“Coronapas”

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 11:41

Óf hij dát erdoor gaat krijgen vraag ik me echt af want dit kan dadelijk ook discriminatie gaan betekenen op de werkvloer.

Dus liever mensen extra risico laten lopen dan mss 'discriminatie' van onwillige medewerkers?

Ik dacht ook dat het expliciet over de zorg ging door zijn voorbeeld, maar als je verder in de persco leest sluit hij andere branches nog niet uit.

Aanvullende vragen:

"Dan daarop aansluitend. Ik hoor u zeggen dat het zo zou kunnen zijn dat in de zorg en ook in andere werksituaties gebruik gemaakt gaat worden van het coronatoegangsbewijs. Hoe gaat dat eruitzien en over werksituaties gaat het dan?

DE JONGE

Ik haal ze even uit elkaar. Allereerst de zorg. Kijk in de zorg speelt natuurlijk nog iets extra’s ten opzichte van andere werksituaties. Namelijk je bent als werkgever niet alleen verantwoordelijk voor je mensen, maar je bent daarnaast ook verantwoordelijk voor de patiënten die aan je zijn toevertrouwd. Er zijn natuurlijk patiëntengroepen die echt heel kwetsbaar zijn. Mensen in een verpleeghuis, mensen op de oncologieafdeling bijvoorbeeld. Dus dat betekent dat het heel logisch is eigenlijk, dat je niet alleen als werkgever vraagt: ben je gevaccineerd? En als het antwoord niet ja is, maar ‘dat zeg ik liever niet’ is, wat het recht is van werknemers, dat vervolgens zo’n werkgever wel maatregelen moet treffen om te zorgen dat de patiëntenzorg gewoon wel veilig blijft. Dat gebeurt nu ook, nu zijn er verschillende manieren om dat te vragen en om dat op teamniveau duidelijk te krijgen. Dat kan via de bedrijfsarts, het kan via een derde partij die in opdracht van de afdeling personeelszaken kijkt in welke teams welke vaccinatiegraad is opgebouwd. Maar dat is heel omslachtig. Dus ik zou vinden eigenlijk, dat een werkgever dat ook direct moet kunnen vragen. En eigenlijk ook de mogelijkheid moet hebben, als ie dat wil, om daarvan een registratie te maken. Dan moet je vervolgens natuurlijk zeggen, als mensen niet gevaccineerd zijn, dan moet je je eigenlijk gewoon elke dag laten testen, om te kunnen werken. Dat zou je moeten kunnen zeggen als werkgever. Hoe controleer je dat dan vervolgens? Dan kom je al vrij snel uit bij ‘hee, daar hadden we iets heel praktisch voor, namelijk die coronatoegangsbewijzen.’ Maar dat kan niet zomaar op basis van de huidige wet. Want dat is namelijk een vorm van registratie, en registratie mag gewoon niet op grond van de huidige wet. Dus dat zou een wetswijziging betekenen. Ik wil graag met partijen ook in het veld verkennen op welke manier die wetswijziging eruit zou moeten komen te zien. Zodat die ook praktisch bruikbaar is voor de zorg en dan gaan we daarmee aan de slag. Als een mogelijkheid en niet als een verplichting. Want ik wil werkgevers niet daartoe verplichten. Twee is, ja zo’n coronatoegangsbewijs, nog even los van al die andere dingen die wel voor de zorg gelden maar niet voor andere werkgevers, zo’n coronatoegangsbewijs is denk ik voor meerdere werkgevers heel praktisch. Als zij zouden willen weten, in het kader van hun werkgeverstaak, van hoe creëer ik een veilige werkomgeving, bijvoorbeeld voor iemand die ernstig ziek is geweest en die moet re-integreren, hoe creëer ik dan een veilige werkomgeving? Maar dat kan niet, op basis van de huidige wet kan dat niet. En of we dat willen doen, en ook hoe we dat zouden willen doen, wil ik graag met werkgevers, maar ook met vakbonden in gesprek. En willen we ook wetstechnisch kijken wat daar mogelijk is. We hebben het besluit nog niet genomen dat we het gaan doen, maar ik vind de vraag die werkgevers hebben gesteld wel reëel. Met oog op: hoe beschermt zo’n werkgever al zijn werknemers tegen infectie op de werkvloer."

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 11:41

Óf hij dát erdoor gaat krijgen vraag ik me echt af want dit kan dadelijk ook discriminatie gaan betekenen op de werkvloer.

Discriminatie? Of gewoon fatsoenlijk rekening houden met elkaar en met de gezondheid van anderen?

Solomio schreef: ↑

15-09-2021 11:52

Dus liever mensen extra risico laten lopen dan mss 'discriminatie' van onwillige medewerkers?

Ik zeg niet dat ik het één liever zou hebben dan het ander, ik vraag me alleen af óf hij dat erdoor gaat krijgen omdat dit bij bv sollicitaties kan leiden tot discriminatie en dat wellicht een punt is waardoor hij het er niet door kan krijgen, nog even los ervan dat het wettelijk nog niet eens mag op het moment.

Lacuba schreef: ↑

15-09-2021 11:53

Discriminatie? Of gewoon fatsoenlijk rekening houden met elkaar en met de gezondheid van anderen?

Als je een baan geweigerd wordt op basis van een medische status is dat volgens mij discriminatie.

katkaatje schreef: ↑

15-09-2021 11:21

Werkgevers mogen er wel naar vragen, maar werknemers hoeven er geen antwoord op te geven. Zo is het in elk geval bij ziekte van een werknemer, en volgens mij legde De Jonge het zo ook gisteren uit in de persco.

Klopt.

Superhuisvrouw schreef: ↑

15-09-2021 11:44

Ging over zorgmedewerkers, geldt niet voor de caissière achter de kassa. Zit toch achter een spatscherm
En bij de luchtvaartmaatschappij word je anders ingeroosterd,

Luchtvaartmaatschappijen hebben te maken met de inreiseisen die een aantal landen stelt: alleen gevaccineerden mogen het land in. Dit is nu nog een beperkt aantal landen, maar verwacht wordt dat binnenkort veel meer landen een vaccinatieverplichting gaan instellen. Ook gaat dit mogelijk ook gelden voor bestemmingen waarbij de KLM alleen maar over landen vliegt waar een vaccinatieverplichting voor crew geldt.

De KLM lost dit nu op door ongevaccineerde crewleden op vluchten te zetten naar landen waar die eis nog niet is, maar nu steeds meer landen die eis wel gaan stellen kan dit op den duur gaan leiden tot grote operationele problemen.

Voor alle antivaxxers: dit heeft niets, maar dan ook niets met de Nederlandse regels te maken.

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 11:55

Als je een baan geweigerd wordt op basis van een medische status is dat volgens mij discriminatie.

De vraag is dus niet of het nu kan, want dat is duidelijk.
De vraag is of het wenselijk is en ze daarvoor de wet zullen gaan aanpassen.

Maar mocht het zover komen dat je, je perse moet laten vaccineren om je werk te kunnen blijven uitoefenen en mensen haken af dan krijg je toch een personeel tekort waar ze in de zorg en horeca al mee te kampen hebben?

Sjaantje37 schreef: ↑

15-09-2021 12:03

Maar mocht het zover komen dat je, je perse moet laten vaccineren om je werk te kunnen blijven uitoefenen en mensen haken af dan krijg je toch een personeel tekort waar ze in de zorg en horeca al mee te kampen hebben?

Tja, als er teveel kwetsbaren onnodig covid oplopen zal er ook een probleem ontstaan.

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 11:55

Als je een baan geweigerd wordt op basis van een medische status is dat volgens mij discriminatie.

Dat klopt niet helemaal.
Op een solicitatie mag je niet een aandoening verzwijgen die je belemmert in het uitoefenen van je werk.

Sjaantje37 schreef: ↑

15-09-2021 12:03

Maar mocht het zover komen dat je, je perse moet laten vaccineren om je werk te kunnen blijven uitoefenen en mensen haken af dan krijg je toch een personeel tekort waar ze in de zorg en horeca al mee te kampen hebben?

Maar de afhakende mensen moeten toch ook weer ergens aan het werk lijkt me, waar ze ook om een vaccinatie vragen?

Chienandalou schreef: ↑

15-09-2021 12:05

Dat klopt niet helemaal.
Op een solicitatie mag je niet een aandoening verzwijgen die je belemmert in het uitoefenen van je werk.

De Jonge zegt er zelf dit over:

"En dan geldt de AVG die zegt: er zijn geen registraties van iemands vaccinatiestatus, althans iemands medische status en vaccinatie zou je als onderdeel daarvan kunnen zien. Daar zijn hele goede redenen voor overigens om dat niet te doen. Dus ik wil daar ook eigenlijk niet aan tornen. Maar ik zou me kunnen voorstellen dat in sommige werksituaties het toch nuttig kan zijn, toch van toegevoegde waarde kan zijn om dat coronatoegangsbewijs wél te vragen. Maar nogmaals, dat besluit hebben we nog niet genomen. Die verkenning gaan we wel doen, omdat ik het een hele reële vraag vind van de werkgevers."

In feite is het dan de vraag of niet gevaccineerd zijn het uitoefenen van je werk daadwerkelijk zou belemmeren. Ik bedoel, het is niet dat je het werk fysiek niet kan uitvoeren ofzo maar alleen vanwege een opgelegde regel niet.

Lacuba schreef: ↑

15-09-2021 11:48

Hij had het over werkgevers in de zorg. Maar ik vraag aan mijn team ook gewoon of ze hun QR even willen laten scannen. Van allemaal op één na weet ik dat ze gevaccineerd zijn. Die ene laat zich testen en laat voor aanvang van de werkzaamheden de code scannen. Geen probleem. Allemaal hebben we er belang bij dat er geen uitbraak te herleiden is naar onze zaken en dat we gewoon open kunnen blijven. Door aan de regels te voldoen. We kunnen weer volop draaien!!!

Doe je dat nu? Ik zou dat niet doen en ook niet vertellen waarom niet - en dan?

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 12:11

De Jonge zegt er zelf dit over:

"En dan geldt de AVG die zegt: er zijn geen registraties van iemands vaccinatiestatus, althans iemands medische status en vaccinatie zou je als onderdeel daarvan kunnen zien. Daar zijn hele goede redenen voor overigens om dat niet te doen. Dus ik wil daar ook eigenlijk niet aan tornen. Maar ik zou me kunnen voorstellen dat in sommige werksituaties het toch nuttig kan zijn, toch van toegevoegde waarde kan zijn om dat coronatoegangsbewijs wél te vragen. Maar nogmaals, dat besluit hebben we nog niet genomen. Die verkenning gaan we wel doen, omdat ik het een hele reële vraag vind van de werkgevers."

In feite is het dan de vraag of niet gevaccineerd zijn het uitoefenen van je werk daadwerkelijk zou belemmeren. Ik bedoel, het is niet dat je het werk fysiek niet kan uitvoeren ofzo maar alleen vanwege een opgelegde regel niet.

Ik reageerde op dit wat je zei:
‘Als je een baan geweigerd wordt op basis van een medische status is dat volgens mij discriminatie.’

Dat klopt dus niet helemaal.

Over werkgevers en werknemers al dan niet verplichten ivm met vaccinatie heb ik me niet uitgelaten. Ik weet nl. ook niet hoe dat kan en mag worden toegepast.

In het geval van de coronapas lijkt mij dat wanneer toetreding tot etablissement dat vereist, je dat ook van je werknemers moet kunnen vragen.
Niet: ‘Ben jij wel/niet gevaccineerd?’ maar net als bij gasten scannen. Maar ik zal zeker wat dingen over het hoofd zien aangezien hier nog over wordt gediscussieerd.

Lacuba schreef: ↑

15-09-2021 11:48

Hij had het over werkgevers in de zorg. Maar ik vraag aan mijn team ook gewoon of ze hun QR even willen laten scannen. Van allemaal op één na weet ik dat ze gevaccineerd zijn. Die ene laat zich testen en laat voor aanvang van de werkzaamheden de code scannen. Geen probleem. Allemaal hebben we er belang bij dat er geen uitbraak te herleiden is naar onze zaken en dat we gewoon open kunnen blijven. Door aan de regels te voldoen. We kunnen weer volop draaien!!!

Superfijn Lacuba. Ik las ergens dat je eigenaar bent van meerdere restaurants

Chienandalou schreef: ↑

15-09-2021 12:20

Ik reageerde op dit wat je zei:
‘Als je een baan geweigerd wordt op basis van een medische status is dat volgens mij discriminatie.’

Dat klopt dus niet helemaal.

Over werkgevers en werknemers al dan niet verplichten ivm met vaccinatie heb ik me niet uitgelaten. Ik weet nl. ook niet hoe dat kan en mag worden toegepast.

In het geval van de coronapas lijkt mij dat wanneer toetreding tot etablissement dat vereist, je dat ook van je werknemers moet kunnen vragen.
Niet: ‘Ben jij wel/niet gevaccineerd?’ maar net als bij gasten scannen. Maar ik zal zeker wat dingen over het hoofd zien aangezien hier nog over wordt gediscussieerd.

Hmm ja maar ik ben dan benieuwd wat de consequenties zijn als personeel dan geen groen vinkje krijgt. Worden ze dan niet ingeroosterd op een plek waar mensen komen of moeten ze dan ook testen om wel een vinkje te krijgen, iedere dag? Lijkt me allemaal best een gedoe voor de werkgever ook. Een vaccinatieplicht op de werkvloer komt er niet als ik de persco moet geloven:

"VRAAG

Is het een idee om überhaupt de vaccinatieplicht op de werkvloer, om dat aan de polder over te laten? We zien bijvoorbeeld, leaseplan had eigen plannen. Shell begon daarmee, KLM zegt ook: we laten stewards die niet ingeënt zijn, niet gevaccineerd zijn, niet vliegen naar landen ...

DE JONGE

Er is geen vaccinatieplicht voor de werkvloer, en komt ook geen vaccinatieplicht voor de werkvloer.

VRAAG

Zou dat iets zijn om tussen werkgever en werknemer te laten ...

DE JONGE

Nee, want we hebben afgesproken: er komt geen vaccinatieplicht. Daar moeten we echt trouw aan blijven, want anders hebben de mensen gelijk als zij zeggen: hee je verandert van opvatting en je verandert van opstelling. Dat moeten we niet doen. Er komt geen vaccinatieplicht op de werkvloer. Er komt überhaupt geen vaccinatieplicht."

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 11:41

Laat maar

Klopt, de Jonge haalde zorgpersoneel aan, maar uit die laatste zin kan je inderdaad opmaken dat het verder dan dat gaat:

"Nog een paar concrete punten. Want wat mag er nou wel en wat mag er nou niet als het gaat om het gesprek over vaccineren op de werkvloer. Vooropgesteld, daar gaan we veel te terughoudend mee om, natuurlijk mag dat gesprek gevoerd worden, het is juist goed om het gesprek te voeren. Natuurlijk mogen werkgevers vragen of je gevaccineerd bent. Alleen werknemers hoeven op die vraag geen antwoord te geven. En vervolgens is het de werkgever die aan zet is om te doen wat nodig is voor een veilige werkomgeving. Of, in de zorg: wat er nodig is voor een veilige zorgomgeving voor patiënten. Dat kan betekenen dat afspraken gemaakt kunnen worden over testen of over persoonlijke beschermingsmiddelen. Wat alleen niet mag is het vastleggen of je gevaccineerd bent. Maar, in de zorg wordt vaak gewerkt met kwetsbare mensen. Daarom willen we die werkgevers wel de mogelijkheid bieden om vast te leggen of iemand gevaccineerd is. Dat kan bijvoorbeeld helpen bij het maken van roosters. Dat wordt geen plicht, maar kan gebruikt worden als dat behulpzaam is en alleen in de zorg. Daarnaast willen we verkennen of en hoe het coronatoegangsbewijs in de zorg, maar ook in andere werksituaties gebruikt zou kunnen worden."

Óf hij dát erdoor gaat krijgen vraag ik me echt af want dit kan dadelijk ook discriminatie gaan betekenen op de werkvloer.

Slim en handig. Een werknemer kan weigeren om antwoord te geven of hij of zij is gevaccineerd (hoe haal je het trouwens in je hoofd om als principiële vaccinatieweigeraar in de zorg te werken?) en de de werkgever kan het uitblijven van een antwoord dan als een "Nee" beschouwen en de weigeraar een functie toewijzen waarbij er geen patiëntencontact is.

Neoflux schreef: ↑

15-09-2021 12:11

De Jonge zegt er zelf dit over:

"En dan geldt de AVG die zegt: er zijn geen registraties van iemands vaccinatiestatus, althans iemands medische status en vaccinatie zou je als onderdeel daarvan kunnen zien. Daar zijn hele goede redenen voor overigens om dat niet te doen. Dus ik wil daar ook eigenlijk niet aan tornen. Maar ik zou me kunnen voorstellen dat in sommige werksituaties het toch nuttig kan zijn, toch van toegevoegde waarde kan zijn om dat coronatoegangsbewijs wél te vragen. Maar nogmaals, dat besluit hebben we nog niet genomen. Die verkenning gaan we wel doen, omdat ik het een hele reële vraag vind van de werkgevers."

In feite is het dan de vraag of niet gevaccineerd zijn het uitoefenen van je werk daadwerkelijk zou belemmeren. Ik bedoel, het is niet dat je het werk fysiek niet kan uitvoeren of zo maar alleen vanwege een opgelegde regel niet.

Tja, dat komt er dus gewoon, of het je werk nu wel of niet belemmert, want als De Jonge zegt dat we iets niet gaan doen, zoals een coronapaspoort invoeren, dan gaan we daarna testen en verkennen, en dan doen we het toch.
Ik snap dus ook niet wat de waarde is van de opmerking "ik wil daar eigenlijk niet aan tornen.
Enige positieve is dat het dit keer meteen gevolgd wordt door de voorbereidingen van het "eraan tornen", niet pas een half jaar later.

Ik heb t met een aantal collega's ook gehad over vaccinaties. Ik werk niet in de zorg.

Ging eigenlijk heel natuurlijk, de vraag en de antwoorden. Gewoon tijdens t gesprek.

Dat een werkgever het wil weten ivm het soort werk, vind ik ook meer dan logisch. Kun je als werknemer weigeren maar dat heeft dan wel consequenties.

Voor mijn baan moest ik een VOG aanvragen, had ik ook kunnen weigeren maar dan had ik de baan niet gekregen.

En bij een VOG aanvraag worden er veel meer gegevens opgevraagd dan een letter+cijfer combinatie+een vinkje.

ZeroRose schreef: ↑

15-09-2021 12:40

Ik heb t met een aantal collega's ook gehad over vaccinaties. Ik werk niet in de zorg.

Ging eigenlijk heel natuurlijk, de vraag en de antwoorden. Gewoon tijdens t gesprek.

Dat een werkgever het wil weten ivm het soort werk, vind ik ook meer dan logisch. Kun je als werknemer weigeren maar dat heeft dan wel consequenties.

Voor mijn baan moest ik een VOG aanvragen, had ik ook kunnen weigeren maar dan had ik de baan niet gekregen.

En bij een VOG aanvraag worden er veel meer gegevens opgevraagd dan een letter+cijfer combinatie+een vinkje.

Maar nu heb ik de baan al, en ik ga toch echt geen informatie geven over mijn beslissing rondom vaccinatie.

apppie schreef: ↑

15-09-2021 12:44

Maar nu heb ik de baan al, en ik ga toch echt geen informatie geven over mijn beslissing rondom vaccinatie.

Is jouw keuze maar die keuze kan dan ook bepaalde consequenties hebben, afhankelijk van t werk wat je doet want dat weet ik niet.

Hugo de Jonge zei dat heel treffend gisteren: vrijheid is niet vrijblijvend.

apppie schreef: ↑

15-09-2021 12:44

Maar nu heb ik de baan al, en ik ga toch echt geen informatie geven over mijn beslissing rondom vaccinatie.

Maar met een coronapas hoeft dat ook niet. Er moet alleen een vinkje verschijnen. Dat zegt niets over jouw vaccinatiestatus.

apppie schreef: ↑

15-09-2021 12:44

Maar nu heb ik de baan al, en ik ga toch echt geen informatie geven over mijn beslissing rondom vaccinatie.

Dat geef je ook helemaal niet.

apppie schreef: ↑

15-09-2021 12:44

Maar nu heb ik de baan al, en ik ga toch echt geen informatie geven over mijn beslissing rondom vaccinatie.

Als mensen geheimzinnig gaan lopen doen over vaccinatie (toch het gesprek van de dag), weet je als werkgever natuurlijk al genoeg.

Ik praat er gewoon over met de mensen met wie ik werk. En dan wordt vanzelf duidelijk bij wie je voorlopig beter uit de buurt kunt blijven.
Gelukkig heb ik de luxe dat ik dat kan doen. Helaas geldt dat niet voor bijv. kwetsbare patiënten.