Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
woensdag 15 september 2021 om 23:37
Hoe kunnen ze opschalen zonder personeel? Leuk, al die extra IC-bedden zonder verpleging.
Je weet hoe hoog het percentage is wat ongevaccineerd op de IC ligt in Israël?
Jij denkt het beter te weten dan al die deskundigen wereldwijd die zich al tijden buigen over deze pandemie?
Nogmaals: jij denkt serieus dat onze overheid een dubbele agenda heeft? Dan geef je ze veel te veel eer. Je hebt een te hoge dunk van ze.
Je weet hoe hoog het percentage is wat ongevaccineerd op de IC ligt in Israël?
Jij denkt het beter te weten dan al die deskundigen wereldwijd die zich al tijden buigen over deze pandemie?
Nogmaals: jij denkt serieus dat onze overheid een dubbele agenda heeft? Dan geef je ze veel te veel eer. Je hebt een te hoge dunk van ze.
woensdag 15 september 2021 om 23:39
In Denemarken hadden ze vanaf mei de coronapas/toegangsbewijs. Dan heeft de overheid daar toch ook data kunnen controleren/verzamelen?stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:28Perfect zeg ik nergens. echter elk land wat niet grondrechten schendt is beter dan NL. Ik noemde Denemarken omdat het op dit moment lijkt dat de overheid heen totalitaire vormen aanneemt zoals andere landen. In Frankrijk kun je niet meer naar de grote supermarkten zonder geldig paspoort. In Australië kun je niet meer naar je familie in een andere provincie, afscheiding en controleposten. Je mag niet in je tuin zitten zonder mondkapje. Je mag niet meer protesteren tegen de maatregelen die je het toch krijg je duizenden euro's boete. Hoezo is het zo normaal om ineens af te wijken van de grondwetten als iemand geen (slecht/kort) werkend vaccin heeft gehad?
En heel veel mensen hebben een, volgens jou slecht en kort werkend vaccin gehad.
Waarom is Denemarken dan beter dan Nederland als de situatie daar hetzelfde was als hier alleen eerder?
woensdag 15 september 2021 om 23:41
Je bedoelt dat asymptomische ongevaccineerden besmettelijk kunnen zijn?Fairway schreef: ↑15-09-2021 23:33Dat de maatregelen niet waterdicht zijn betekent niet dat je er gelijk een conspiracy in moet zien. Het kan ook zijn dat ze gewoon niet...waterdicht zijn.
Natuurlijk kun je hoestend en proestend met een groen vinkje ergens naar binnen als je gevaccineerd bent, alleen is de kans dat je besmet bent 90% kleiner. Doe mij maar zo’n prik! (Overigens zullen de meeste mensen dan met een boogje om je heen lopen)
Vergelijk dat met een ongevaccineerde die ondanks een negatieve test toch nog besmettelijk kan zijn.
Nee, het systeem is niet waterdicht. Maar het werkt in Denemarken zo goed dat ze die hele app en dat testen voor toegang inmiddels niet meer nodig hebben!
Soms zijn de feiten zo simpel.
Gevaccineerden kunnen superspreaders worden zonder het door te hebben, maar zij hoeven niet te testen. Werkt voor beide dus.
Enige oplossing is genoeg zorg capaciteit (en natuurlijke immuniteit).Daar is amper in geïnvesteerd. 200 bedjes opgeschaald en alweer afgeschaald voor het griepseizoen überhaupt z'n intrede doet.
Waarom miljarden uitgeven aan steunpakketten ipv zorg?
woensdag 15 september 2021 om 23:42
Pushen was t verkeerde woord maar je bent wel desinformatie aan t verspreiden.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:35Hoe komt je erbij dat ik mensen push her vaccin niet te nemen? Dat mag een ieder zelf beslissen, ben ik helemaal voor. Iedereen moet zelf afwegen welke risico's die wil lopen. Vrije keuze!!
Ik ben er tegen dat er ongelijkheid is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. En dat de ongevaccineerden als zondebok worden neergezet terwijl het vaccin niet eens goede bescherming biedt. In elk geval slechter dan natuurlijke afweerstoffen tegen corona. En die gelden dan niet. Krom.
Of had je liever gewild dat er geen vaccinaties waren geweest?
woensdag 15 september 2021 om 23:45
Er kan 900 miljoen aan testlocaties uitgegeven worden. Er staan al tijden zorg personeel klaar wat niet is ingeschakeld. Er kan opgeleid worden.Janiva schreef: ↑15-09-2021 23:37Hoe kunnen ze opschalen zonder personeel? Leuk, al die extra IC-bedden zonder verpleging.
Je weet hoe hoog het percentage is wat ongevaccineerd op de IC ligt in Israël?
Jij denkt het beter te weten dan al die deskundigen wereldwijd die zich al tijden buigen over deze pandemie?
Nogmaals: jij denkt serieus dat onze overheid een dubbele agenda heeft? Dan geef je ze veel te veel eer. Je hebt een te hoge dunk van ze.
Niet IK denk het beter te weten, ik volg experts wereldwijd die zich durven uit te spreken tegen het beleid. Imnunologen artsen, eigen partner is moleculair bioloog. Echter, wie zich kritisch uitspreekt tegen het beleid heeft kans z'n baan te verliezen.
Een snelle Google search: Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated, data shows.19 aug. 2021
woensdag 15 september 2021 om 23:47
Ik denk dat iedereen zelf kan afwegen of die serieus risico loopt en daarvoor liever een vaccinatie wil.
Desinformatie? Tsja ik baseer mijn mening ook op data/experts die idd afwijkt van wat de overheid publiceert. Of dat desinformatie is? Daar denken die experts anders over.
woensdag 15 september 2021 om 23:48
stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 22:38Volgens de laatste onderzoeken werkt het vaccin ongeveer 16 weken en dan is er weer een boostershot nodig. En werkt het vaccin alleen tegen oude varianten. Voor nieuwe varianten kun je mogelijk zelfs zieker worden mét vaccin*. Israël is ons voorland, daar stromen de ziekenhuizen nu weer vol zelfs mét 3e prik/boostershot, omdat de vaccins niet werken tegen nieuwste variant.
*Bron: https://youtu.be/YPFteEwYOJg
Alsjeblieft:
https://health-desk.org/articles/are-co ... nhancement
Aandoenlijk hoor, dat mensen die niks van immunologie en de wetenschap in het algemeen snappen zich hier in proberen te verdiepen (en in jouw link in de reacties vervolgens referen naar 'god' en 'de schepper'). Daar is het m.i. mee begonnen: het niet begrijpen, vervolgens verkeerde conclusies trekken en zo mee gezogen worden in een stroom van verkeerde informatie.
woensdag 15 september 2021 om 23:50
Jouw keuze om daar in te geloven, betekent nog niet dat dat de waarheid is.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:47Ik denk dat iedereen zelf kan afwegen of die serieus risico loopt en daarvoor liever een vaccinatie wil.
Desinformatie? Tsja ik baseer mijn mening ook op data/experts die idd afwijkt van wat de overheid publiceert. Of dat desinformatie is? Daar denken die experts anders over.
Hoe dacht je erover aan t begin van de corona crisis?
woensdag 15 september 2021 om 23:52
We gaan het zien.. of het corona Paspoort opgeheven gaat worden. Of er geen sociale credit systeem gaat volgen. Of er geen meer vrijheden afgepakt gaan worden van ongevaccineerden / directe dwang Om het te nemen. Of we terug gaan naar norMaal.Sunce schreef: ↑15-09-2021 23:48Alsjeblieft:
https://health-desk.org/articles/are-co ... nhancement
Aandoenlijk hoor, dat mensen die niks van immunologie en de wetenschap in het algemeen snappen zich hier in proberen te verdiepen (en in jouw link in de reacties vervolgens referen naar 'god' en 'de schepper'). Daar is het m.i. mee begonnen: het niet begrijpen, vervolgens verkeerde conclusies trekken en zo mee gezogen worden in een stroom van verkeerde informatie.
Ik hoop dat jullie gelijk hebben.
Benieuwd waar we over een jaar staan en welke beloftes/leugens zijn uitgekomen.
woensdag 15 september 2021 om 23:59
donderdag 16 september 2021 om 00:04
Vanaf 60 jaar lijkt een prik idd betere bescherming te bieden dan geen prik. Die afweging moet iedereen dan zelf makencwlek risico die wil lopen.Janiva schreef: ↑15-09-2021 23:59https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b29853369/
Voor stipjepipje
donderdag 16 september 2021 om 00:06
stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:45Er kan 900 miljoen aan testlocaties uitgegeven worden. Er staan al tijden zorg personeel klaar wat niet is ingeschakeld. Er kan opgeleid worden.
Niet IK denk het beter te weten, ik volg experts wereldwijd die zich durven uit te spreken tegen het beleid. Imnunologen artsen, eigen partner is moleculair bioloog. Echter, wie zich kritisch uitspreekt tegen het beleid heeft kans z'n baan te verliezen.
Een snelle Google search: Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated, data shows.19 aug. 2021
21 aug. 2021:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b29853369/
21 op de 100.000 gevaccineerde zestigplussers ernstig ziek. 180 op de 100.000 ongevaccineerde zestigplussers ernstig ziek. (Zestigminners komen bijna niet voor in de cijfers).
donderdag 16 september 2021 om 00:13
Ik kan het mis hebben maar je reageert niet op het feit dat Denemarken ook zo’n pas heeft gehad. Ze waren eerder, daardoor verder dan ons en kunnen ze nu alles los laten. Nederland volgt precies hun voorbeeld op.
Stel he, stel, je had gelijk. En dadelijk gaat dan ook nog eens iedereen dood of ernstig ziek door het vaccin. Dus ook al die artsen in de ziekenhuizen. Dan blijft de regering over met (in hun ogen) een lastig en wantrouwend clubje (de ‘wappies’).
Wat schieten ze daar nu mee op???
En als Willem Alexander toch nog op vakantie gaat, weet de media het vaak eerder dan Hugo de Jonge, hij werd daar mee verrast tijdens een conferentie. Als diezelfde Willem Alexander geen afstand houdt op vakantie, De Jonge geen mondkapje draagt, Grapperhaus geen afstand houdt, AStraZeneca meteen wordt gestopt (waar artsen niet eens over waren) zie je dat alles direct door de media wordt opgepikt. Laat staan een of ander duister plan. Want zou veel clicks betekenen.
Oh wacht, dat dat uitlekt is zeker ook een complot? Het geeft me te denken...
donderdag 16 september 2021 om 00:27
Snelle google search laat ook zien hoe dat komt: hoge vaccinatiegraad onder de oudere mensen.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:45
Een snelle Google search: Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated, data shows.19 aug. 2021
Als bijna alleen ouderen in het ziekenhuis terecht komen en bijna alle ouderen zijn gevaccineerd, dan is het niet gek dat 60% van de ziekenhuisgevallen gevaccineerd zijn!
Anders gezegd, hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe hoger het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis.
donderdag 16 september 2021 om 00:35
Volgens de eerder aangehaalde link door mij en nog een forumster gaat het om 10% die gevaccineerd is.Fairway schreef: ↑16-09-2021 00:27Snelle google search laat ook zien hoe dat komt: hoge vaccinatiegraad onder de oudere mensen.
Als bijna alleen ouderen in het ziekenhuis terecht komen en bijna alle ouderen zijn gevaccineerd, dan is het niet gek dat 60% van de ziekenhuisgevallen gevaccineerd zijn!
Anders gezegd, hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe hoger het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis.
donderdag 16 september 2021 om 00:36
Bedoel je hier besmettelijk? Dan lijkt dat cijfer me erg hoog zeker als je symptomatisch bent, en al helemaal als het de deltavariant betreft.Fairway schreef: ↑15-09-2021 23:33Dat de maatregelen niet waterdicht zijn betekent niet dat je er gelijk een conspiracy in moet zien. Het kan ook zijn dat ze gewoon niet...waterdicht zijn.
Natuurlijk kun je hoestend en proestend met een groen vinkje ergens naar binnen als je gevaccineerd bent, alleen is de kans dat je besmet bent 90% kleiner. Doe mij maar zo’n prik! (Overigens zullen de meeste mensen dan met een boogje om je heen lopen)
....
Soms zijn de feiten zo simpel.
donderdag 16 september 2021 om 04:31
Nee, besmet dus. En o wat laat jij je kennen als diehard antivaxxer zeg. Ik vind dat wel zo laf, hier binnenkomen als een zogenaamd onwetende vragensteller maar ondertussen gewoon een keiharde agenda hebben.
donderdag 16 september 2021 om 04:54
donderdag 16 september 2021 om 06:26
Dat het virus blijft betekent niet dat het niet onder controle komt.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 22:52Denk je echt dat corona "onder controle" komt?
Corona is voor altijd onder ons. Het virus verdwijnt niet. Er blijven nieuwe varianten komen, waarvoor het vaccin niet werkt (natuurlijke immuniteit wel). Dat je zelfs na nu bijna 2 jaar lang van 2 weken lockdown naar tijdelijk dit tijdelijk dat gaan en je denkt dat het allemaal terug zal gaan naar normaal... Denk je dat echt?
Alle andere virussen die rondwaren zijn onder controle, in die zin dat ze de zorg en ee maatschappij niet (meer) totaal ontregelen.
Ik lees vaker dat mensen blijkbaar het idee hebben dat als het nu niet onder controle is, dat het dan nooit meer onder controle komt.
Maar mss duurt het nog wel een jaar, of 2, weet ik het..... Zolang er wereldwijd nog niet voldoende mensen gevaccineerd zijn zal het virus ook in NL af en toe opleven.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 september 2021 om 06:33
Na de eerste golf is er berekend dat de lockdown ongeveer 25.000 ic-opnames heeft voorkomen.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:24Ja. En als je denkt dat de overheid er voor jou is is dat heel lief maar heel naïef.
Als het doel was om de zorg niet te overbelasten. Waarom is er dan miljarden uitgegeven aan steunpakketten en slechts 200 bedden opgeschaald (nadat ze 60% hebben afgeschaald aantal jaren terug waarmee ze een normale griepepidemie niet eens aan konden) en dit voorjaar diezelfde200 weer afgeschaald.
Waarom op MINIMALE IC capaciteit blijven zitten?
Tuurlijk, dat is een berekening met haken en ogen, maar ok, laten ze er 50% naast zitten.....
12.500 ic-bedden tekort dus, zonder lockdown.
Dat opschalen van de ic's had ons niet gered.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 september 2021 om 06:38
Dus liever iedereen eerst een infectie laten doormaken dan een vaccin?stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:24
Als je de hele bevolking regelmatig zou testen op antistoffen en dan zou selecteren wie er nog geen antistoffen heeft kijken hoe je die kunt beschermen (indien nodig, risico groepen kunnen ervoor kiezen, maar meeste mensen krijgen mild ziekteverloop of geen verschijnselen) en uitstekende en in vroeg stadium zorg zou bieden bij eerste ziekte verschijnselen is dat de beste manier om Corona "onder controle" te krijgen. De kans om opnieuw corona te krijgen is enorm klein en meestal mild vetloop. Het vaccin werkt niet goed genoeg, en niet voor nieuwe varianten, dus beter onderzoeken we hoe long covid beter behandeld/voorkomen kan worden ipv vaccins te pushen die niet (lang genoeg/voldoende) werken. Het feit dat op natuurlijke manier de ziekte doorlopen die de allerbeste bescherming geeft niet voldoende is voor zogenaamd corona paspoort (moet met vaccin erbij) zegt toch al dat het om het vaccin gaat en niet om corona onder controle te krijgen)
Dan ben je toch niet helemaal lekker?
Ten eerste is het veel duurder en invasiever om iedereen om de zoveel tijd te testen op antistoffen.
Ten tweede duurt het op deze manier vele malen langer voordat alle maatregelen losgelaten kunnen worden.
Ten derde accepteer je dan dus tienduizenden doden die je met een vaccin gewoon kunt voorkomen.
Ten vierde: hoeveel beter de natuurlijke immuniteit is, is helemaal niet bekend. Dikke kans dat er ook mutaties ontstaan die aan die immuniteit ontsnappen en dan beginnen we dus weer van voor af aan. Dan zitten we echt jaren en jaren met maatregelen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 16 september 2021 om 06:41
Wat een wantrouwen en angst lees ik bij jou.stipjepipje schreef: ↑15-09-2021 23:52We gaan het zien.. of het corona Paspoort opgeheven gaat worden. Of er geen sociale credit systeem gaat volgen. Of er geen meer vrijheden afgepakt gaan worden van ongevaccineerden / directe dwang Om het te nemen. Of we terug gaan naar norMaal.
Ik hoop dat jullie gelijk hebben.
Benieuwd waar we over een jaar staan en welke beloftes/leugens zijn uitgekomen.
Mss moet ik over een jaar toegeven dat ik het allemaal totaal verkeerd heb gezien, maar dan heb ik toch iig een jaar in vertrouwen geleefd, i.p.v. constant in het idee dat 'de overheid' mij onder controle probeert te krijgen.
Onsterfelijk Verheven
