Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
vrijdag 17 september 2021 om 16:33
Niemand wordt weggepest, je post hier toch gewoon nog steeds.yadayada schreef: ↑17-09-2021 16:31Als je hier komt om gezellig te kletsen met mensen die alleen maar zeggen wat je wilt horen zit je in het verkeerde topic. Ik zie niet wat er mis is met wat ik schreef, ik corrigeerde iemand die herhaaldelijk beweerde dat wat ik schreef niet klopte. Beetje jammer dat hier systematisch mensen weggepest worden omdat ze niet de grootste schreeuwers naar de mond praten.
Echt hoor, dat gejank als je tegengas krijgt begint ook een beetje vermoeiend te worden.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 17 september 2021 om 16:36
Het opheffen van de controlegroep is vanuit onderzoeksperspectief inderdaad lastig, maar was ethisch noodzakelijk: de vaccins bleken zo goed te werken dat het ethisch niet meer te rechtvaardigen was, níet alle proefpersonen het echte middel te geven (inclusief degenen die eerst een placebo gehad hadden). Dat gebeurt vaker.yadayada schreef: ↑17-09-2021 13:42Dit is niet waar. Er zijn genoeg wetenschappers terecht die hun vraagtekens zetten bij de gang van zaken, zowel voor wat betreft de door de onderzoekers gekozen endpoints, als het eenzijdig opheffen van de controlegroep. Ga nou niet doen alsof dit allemaal normaal is en alsof het altijd zo gaat, want daarmee schiet je zelf alleen maar gaten in je argument dat de wetenschap onweerlegbaar is.
vrijdag 17 september 2021 om 16:37
Ik snap wat je bedoelt. Dan zouden die 2000 mensen uit de controlegroep drie jaar lang ongevaccineerd blijven. Maar om echt op wetenschappelijke basis aan te kunnen tonen of iets een bijwerking van het vaccin is of niet, zou dat eigenlijk wel moeten ja. Er zaten geen kwetsbare mensen of ouderen, zwangeren, of kinderen in die groep. En er zijn ook mensen die het vaccin helemaal niet willen. Die hadden ze ook kunnen nemen voor de controlegroep. Maar op dat moment ging het nog vooral om het aantonen van de effectiviteit, en hebben ze daar misschien niet aan gedacht.Solomio schreef: ↑17-09-2021 16:26Maar dat het eindrapport in 2023 moet verschijnen is steeds al bekend en wordt door de wappies enthousiast aangegrepen om aan te geven dat de vaccins nog experimenteel zijn.
De zin die jij schreef zegt mij eigenlijk niks, omdat er geen context bij is.
Die onderzoeken omvatten diverse fases, waarbij een deel dubbelblind zal zijn en een deel wrsch niet.
Dat je dan dat hele onderzoek aanduidt met dubbelblind betekent m.i. niet per se dat elke fase dubbelblind is.
Dat kun je ethisch toch helemaal niet maken?
vrijdag 17 september 2021 om 16:38
vrijdag 17 september 2021 om 16:45
Denk je dat echt? En waarom?
Ik sprak gisteren wat vrienden die ik al een tijdje niet had gezien. Een vriend vertelde dat hij niet zou gaan scannen/ controleren, en ik zei dat dat dan voor mij een reden zou zijn om zijn toko niet te bezoeken, waarop iemand anders zei ,dat dat voor haar juist precies andersom was. Dat zij geen horeca meer gaat bezoeken waar wel gecontroleerd wordt, en ze werkt notabene in het ziekenhuis!.
Hoe weet je eigenlijk wie wel/ niet gaat controleren, want ik wil dus zelf niet tussen ongevaccineerden als er geen afstand meer wordt gehouden, als straks blijkt dat er op veel plaatsen niet gecontroleerd wordt, blijf ik liever thuis.
vrijdag 17 september 2021 om 16:46
Ik ben zelf niet bang voor een beetje tegengas hoor. Ik heb het over al die mensen die hier nu niet meer mee komen schrijven omdat zij dat gejank over de zogenaamde debiele domheid en naïviteit van wat ze schreven waarschijnlijk nogal vermoeiend begonnen te vinden. Ik vind dat wel degelijk vallen onder wegpesten. En ik lees hier ook vaak genoeg dingen die niet kloppen, van mensen die voor vaccinatie zijn, maar die worden niet uitgejouwd en gestaft en weggehoond. Je kan ook op een normale manier uitleggen waarom iets niet klopt. (Ik heb het nu niet specifiek over jou, want volgens mij doe jij dat niet.)
vrijdag 17 september 2021 om 16:51
Je gaat natuurlijk sowieso rondom ongevaccineerde komen zonder afstand.. In winkels, op werk etc.Gisselle schreef: ↑17-09-2021 16:45Denk je dat echt? En waarom?
Ik sprak gisteren wat vrienden die ik al een tijdje niet had gezien. Een vriend vertelde dat hij niet zou gaan scannen/ controleren, en ik zei dat dat dan voor mij een reden zou zijn om zijn toko niet te bezoeken, waarop iemand anders zei ,dat dat voor haar juist precies andersom was. Dat zij geen horeca meer gaat bezoeken waar wel gecontroleerd wordt, en ze werkt notabene in het ziekenhuis!.
Hoe weet je eigenlijk wie wel/ niet gaat controleren, want ik wil dus zelf niet tussen ongevaccineerden als er geen afstand meer wordt gehouden, als straks blijkt dat er op veel plaatsen niet gecontroleerd wordt, blijf ik liever thuis.
Je gaat het echt wel horen waar wel en niet gecontroleerd gaat worden.
vrijdag 17 september 2021 om 16:51
Eerlijk gezegd dacht ik dat de term 'wappie' alleen bij antivaxxers werd gebruikt maar in dit topic is me ook wel duidelijk geworden dat er wat 'Baudets' onder de provaxxers zijn. Een niet-gevaccineerde is bijvoorbeeld niet direct tégen vaccineren maar als je ergens ook maar enigszins een vraagteken bij zet worden er meteen krachttermen en desinformatie geroepen ipv een serieuze reactie. Jammer want dat zet mensen al helemaal niet aan tot verder nadenken, laat staan vaccineren. In het andere topic wordt door sommige posters al beter gereageerd en als iets wordt toegelicht kan je ook iemands kijk op een zaak veranderen. Met alleen gejoel en geschreeuw niet. En kut, nu heb ik hier toch nog gereageerdyadayada schreef: ↑17-09-2021 16:46Ik ben zelf niet bang voor een beetje tegengas hoor. Ik heb het over al die mensen die hier nu niet meer mee komen schrijven omdat zij dat gejank over de zogenaamde debiele domheid en naïviteit van wat ze schreven waarschijnlijk nogal vermoeiend begonnen te vinden. Ik vind dat wel degelijk vallen onder wegpesten. En ik lees hier ook vaak genoeg dingen die niet kloppen, van mensen die voor vaccinatie zijn, maar die worden niet uitgejouwd en gestaft en weggehoond. Je kan ook op een normale manier uitleggen waarom iets niet klopt. (Ik heb het nu niet specifiek over jou, want volgens mij doe jij dat niet.)
vrijdag 17 september 2021 om 17:00
Ik denk ook dat het met dat failliet gaan wel zal meevallen en als zelfs burgemeesters o.a. die van Amsterdam en Den Haag al aangeven niet te gaan handhaven tja...Gisselle schreef: ↑17-09-2021 16:45Denk je dat echt? En waarom?
Ik sprak gisteren wat vrienden die ik al een tijdje niet had gezien. Een vriend vertelde dat hij niet zou gaan scannen/ controleren, en ik zei dat dat dan voor mij een reden zou zijn om zijn toko niet te bezoeken, waarop iemand anders zei ,dat dat voor haar juist precies andersom was. Dat zij geen horeca meer gaat bezoeken waar wel gecontroleerd wordt, en ze werkt notabene in het ziekenhuis!.
Hoe weet je eigenlijk wie wel/ niet gaat controleren, want ik wil dus zelf niet tussen ongevaccineerden als er geen afstand meer wordt gehouden, als straks blijkt dat er op veel plaatsen niet gecontroleerd wordt, blijf ik liever thuis.
Ik ben zelf wel gevaccineerd maar ik doe niet mee aan de waanzin van QR codes en coronapassen etc.
Het deugt voor geen meter en zogenaamd tijdelijk maar een einddatum zit er niet aan dus dat tijdelijk kan een eeuwigheid duren.
Dan maar niet naar gelegenheden waar om een QR code wordt gevraagd al kan ik er zo eentje aanmaken.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 17 september 2021 om 17:06
Gelegenheden waar niet om de pas gevraagd wordt zullen snel genoeg eieren voor hun geld kiezen. Boetes, sluiting en alleen gasten die sowieso de regels aan hun laars lappen. De "normale" gast zal alleen naar m.n. restaurants gaan waar ook geprobeerd wordt zo snel mogelijk van alle maatregelen af te komen en waar rekening gehouden wordt met de gezondheid van anderen.
vrijdag 17 september 2021 om 17:08
yadayada schreef: ↑17-09-2021 16:46Ik ben zelf niet bang voor een beetje tegengas hoor. Ik heb het over al die mensen die hier nu niet meer mee komen schrijven omdat zij dat gejank over de zogenaamde debiele domheid en naïviteit van wat ze schreven waarschijnlijk nogal vermoeiend begonnen te vinden. Ik vind dat wel degelijk vallen onder wegpesten. En ik lees hier ook vaak genoeg dingen die niet kloppen, van mensen die voor vaccinatie zijn, maar die worden niet uitgejouwd en gestaft en weggehoond. Je kan ook op een normale manier uitleggen waarom iets niet klopt. (Ik heb het nu niet specifiek over jou, want volgens mij doe jij dat niet.)
Er zijn een paar trollen gepermaband. Die mogen niet meer meeschrijven omdat ze trollen en zuigen en complotgedoetjes verspreiden.
Ze zijn niet 'weggepest'.
vrijdag 17 september 2021 om 17:08
Dat opheffen gebeurt vaker. Vaak na extra controle van de data en overleg met een onafhankelijke raad van adviseurs, de DSMB.Agen schreef: ↑17-09-2021 16:36Het opheffen van de controlegroep is vanuit onderzoeksperspectief inderdaad lastig, maar was ethisch noodzakelijk: de vaccins bleken zo goed te werken dat het ethisch niet meer te rechtvaardigen was, níet alle proefpersonen het echte middel te geven (inclusief degenen die eerst een placebo gehad hadden). Dat gebeurt vaker.
Het zou namelijk ontzettend niet ethisch zijn om de groep die mee doet met het onderzoek de werkzame stof te onthouden met alle schadelijke gevolgen van dien.
Gebeurt bijv ook met kankermedicatie. Zou toch raar zijn dat als ze al weten dat het werkt ze nog steeds een placebogroep hebben en er zelfs voor includeren terwijl eigenlijk al bekend is dat voor een kankerpatient het middel voldoende werkzaam is om baat bij te helpen.
Zeg je dan ook neeeee dat kan niet hoor, die kankerpatienten gaan maar gewoon eerder dood/naar een volgend stadium.
Onder andere daarom zijn er interimanalyses en bestaat zoiets als een DSMB
Een zebra is geen paard met strepen
vrijdag 17 september 2021 om 17:10
Zou het? Als zelfs burgemeesters al aangeven niet te gaan handhaven tja..Lacuba schreef: ↑17-09-2021 17:06Gelegenheden waar niet om de pas gevraagd wordt zullen snel genoeg eieren voor hun geld kiezen. Boetes, sluiting en alleen gasten die sowieso de regels aan hun laars lappen. De "normale" gast zal alleen naar m.n. restaurants gaan waar ook geprobeerd wordt zo snel mogelijk van alle maatregelen af te komen en waar rekening gehouden wordt met de gezondheid van anderen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 17 september 2021 om 17:12
Ze zullen wel moeten. Bovendien zal blijken dat zeker restaurants die niet controleren heel veel fatsoenlijke gasten niet meer zullen terugzien. Ik hoor in mijn omgeving iedereen zeggen dat ze alleen naar horecagelegenheden zullen gaan die zich gewoon aan de regels houden. des te sneller zijn we overal vanaf. Wel zo sociaal.Rosabella1 schreef: ↑17-09-2021 17:10Zou het? Als zelfs burgemeesters al aangeven niet te gaan handhaven tja..
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 17-09-2021 17:13
5.88% gewijzigd
vrijdag 17 september 2021 om 17:13
Lacuba schreef: ↑17-09-2021 17:06Gelegenheden waar niet om de pas gevraagd wordt zullen snel genoeg eieren voor hun geld kiezen. Boetes, sluiting en alleen gasten die sowieso de regels aan hun laars lappen. De "normale" gast zal alleen naar m.n. restaurants gaan waar ook geprobeerd wordt zo snel mogelijk van alle maatregelen af te komen en waar rekening gehouden wordt met de gezondheid van anderen.
Ik hoop het. Maar ik betwijfel of mensen de noodzaak nog zien.
Mijn man is volledig gevaccineerd (en valt onder risicogroep) maar die haalt dus zijn schouders op en gaat gewoon naar de kroeg waar ze niet willen scannen/controleren.
Ik baal daarvan.
vrijdag 17 september 2021 om 17:14
Jeetje, daar zou ik het heel moeilijk mee hebben. Begrijp je balen.
vrijdag 17 september 2021 om 17:19
Je man gebruikt gewoon zijn gezonde verstand wat mij betreft.
Of gaat hij ook geen boodschappen meer doen,naar de frietzaak of sportclub?
What have we done....
vrijdag 17 september 2021 om 17:21
Bijvoorbeeld de burgemeester van Amsterdam en Den Haag hebben aangegeven niet te gaan handhaven.Lacuba schreef: ↑17-09-2021 17:12Ze zullen wel moeten. Bovendien zal blijken dat zeker restaurants die niet controleren heel veel fatsoenlijke gasten niet meer zullen terugzien. Ik hoor in mijn omgeving iedereen zeggen dat ze alleen naar horecagelegenheden zullen gaan die zich gewoon aan de regels houden. des te sneller zijn we overal vanaf. Wel zo sociaal.
En nee daar ben ik het niet mee eens de regels die gelden daar moet je je aan houden maar ik ben zelf principieel tegen de QRcode/Coronapas dus ik kies er zelf voor om daar niet aan mee te doen dus ik begrijp die burgemeesters en horecagelegenheden wel.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 17 september 2021 om 17:21
Huh? Daar kan je toch gewoon afstand houden? En zeker op passeren na niet langer dan ongeveer een kwartier dichtbij een ander? Op zgn. doorstroomlocaties zijn de regels uiteraard heel anders. En niet voor niets. Gewoon niet nodig.
vrijdag 17 september 2021 om 17:23
Misschien niet een zeer actieve extra inzet. Maar reken maar dat de gemelde gelegenheden (en dat gebeurt uiteraard en terecht) snel een boete aan hun broek hebben en daarna gesloten zullen worden. Het belang van naleving is nu eenmaal groter dan dat van een enkeling. Kom op we willen er allemaal graag (gezond) van af.Rosabella1 schreef: ↑17-09-2021 17:21Bijvoorbeeld de burgemeester van Amsterdam en Den Haag hebben aangegeven niet te gaan handhaven.
En nee daar ben ik het niet mee eens de regels die gelden daar moet je je aan houden maar ik ben zelf principieel tegen de QRcode/Coronapas dus ik kies er zelf voor om daar niet aan mee te doen dus ik begrijp die burgemeesters en horecagelegenheden wel.
