Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
donderdag 16 september 2021 om 23:01
donderdag 16 september 2021 om 23:03
Met jezelf klein en slaafs maken heeft het niks te maken.Groenishetgras schreef: ↑16-09-2021 22:44Ik denk niet dat je een wetenschapper hoeft te zijn om begrijpend te kunnen lezen en om zelf na te denken. Hoe kom je daar nu bij?
Ik ken voldoende wetenschappers die niet in staat zijn om het een met het ander te verbinden hoor.
Een wetenschapper is ook echt geen alwetende, staar je daar niet zo blind op en maak jezelf niet zo klein en slaafs.
Voor een heleboel dingen zijn we nu eenmaal afhankelijk van de expertise van een ander.
Ik heb van een heleboel dingen geen verstand, maar gelukkig anderen wel en daar vertrouw ik op.
Zo stap ik rustig in mijn auto, ook al weet ik niet of de motor goed in elkaar is gezet. Als ik dat allemaal zelf moet gaan uitvinden.
Ik ga ook niet het hele vliegtuig dubbelchecken voor ik instap. Ze zien me aankomen.
Gelukkig zijn er op al die verschillende terreinen mensen die ervoor geleerd hebben.
Zo ook voor het ontwikkelen van een vaccin, maar dat is voor sommigen ineens onbetrouwbaar?
Da's mits je geen geen specialisatie hebt in die richting, slechts gebaseerd op een onderbuikgevoel. Dat heeft niks met zelf nadenken te maken.
Voldoende kennis ontbreekt eenvoudigweg.
janiva wijzigde dit bericht op 16-09-2021 23:07
1.86% gewijzigd
donderdag 16 september 2021 om 23:04
A wise woman is one who knows what she does not know.Groenishetgras schreef: ↑16-09-2021 22:44Ik denk niet dat je een wetenschapper hoeft te zijn om begrijpend te kunnen lezen en om zelf na te denken. Hoe kom je daar nu bij?
Ik ken voldoende wetenschappers die niet in staat zijn om het een met het ander te verbinden hoor.
Een wetenschapper is ook echt geen alwetende, staar je daar niet zo blind op en maak jezelf niet zo klein en slaafs.
donderdag 16 september 2021 om 23:39
Dat is onzin. Trials lopen tot er voldoende gegevens uit een studie zijn gekomen, niet tot er drie jaar verstreken zijn.yadayada schreef: ↑16-09-2021 22:36Ik bedoel dat in een normale situatie de geblindeerde trials drie jaar doorlopen, ook in fase 3. Maar in dit geval bestaan de controlegroepen niet meer. Ik dacht dat dit gewoon straight forward informatie was, dat is gewoon algemeen bekend toch? Het is niet ideaal, maar is nou eenmaal niet meer terug te draaien. In de nieuwe informatie ( dus info die niet in de eerste trials is verzameld, zoals bijvoorbeeld voor zwangere vrouwen) wordt benoemd dat het niet in de trials is getest op zwangeren bv, maar dat real world experience uitwijst dat het veilig is bijvoorbeeld. Hoe dacht je dan dat ze er aan komen?
donderdag 16 september 2021 om 23:41
Dat is een bureaucratische deadline.yadayada schreef: ↑16-09-2021 22:47Dit is volslagen onzin.
Op pagina 140 van het publicassessment report van de EMA (de tijdelijke goedkeuring voor het Pfizer vaccin) staan de voorwaarden, waarvan dit er ook een is:
In order to confirm the efficacy and safety of Comirnaty, the MAH
should submit the final Clinical Study Report for the randomized,
placebo-controlled, observer-blind study C4591001.
December 2023
donderdag 16 september 2021 om 23:54
Hier ben ik het zo mee eens!Zazamaenade schreef: ↑16-09-2021 20:54Nou, inderdaad!
Die waanzin van de Engelvolgers en Baudettis heeft ook helemaal niets met 'de andere kant' te maken, dat is alleen maar een retorisch trucje dat ze gebruiken om zichzelf tot slachtoffer te maken. Het enige doel wat ze lijken te hebben is ontregelen.
Hun aanwezigheid op sociale media verschraalt juist de discussie omdat de meer interessante meningsverschillen die diepte kunnen geven aan het debat ondersneeuwen door de heftige reacties die ze opwekken met hun getrol en hun vloed aan desinformatie die soms niet te stuiten lijkt.
Ik vind dat echt een fors probleem, en zie niet hoe we daar zo een-twee-drie vanaf komen.
vrijdag 17 september 2021 om 06:33
Je interpreteert er lustig op los.Groenishetgras schreef: ↑16-09-2021 22:59Al, als ik ergens van overtuigd ben is dat je nooit moet stoppen met zelf nadenken, tenzij je mediteert natuurlijk, dan moet je zo min mogelijk denken überhaupt. Maar ik geloof dat dat aan jou niet is besteed
Mijn excuses als ik denigrerend over kwam maar het tegendeel was mijn bedoeling!
Zelf nadenken is prima, belangrijk zelfs.
Maar wat er door non-vaxxers vervolgens gedaan wordt is dat ze de feiten verdraaien of ontkennen onder het mom dat ze 'zelf nadenken'.
Zelf nadenken betekent wat mij betreft vooral dat je ook weet waar daarin je grenzen liggen en dat je het nadenken over bijv het nut van de vaccins beter aan deskundigen kunt overlaten.
Overigen is de zin met de smiley erachter wederom denigrerend en wordt sowieso dat hele begrip 'zelf nadenken' denigrerend gebruikt door de non-vaxxers: zij laten zich niet vaccineren omdat ze zelf nadenken.
Ergo: wij laten ons vaccineren omdat we niet 'zelf nadenken'.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 17 september 2021 om 07:46
Ik ben dubbel gebadineerd.Solomio schreef: ↑17-09-2021 06:33Je interpreteert er lustig op los.
Zelf nadenken is prima, belangrijk zelfs.
Maar wat er door non-vaxxers vervolgens gedaan wordt is dat ze de feiten verdraaien of ontkennen onder het mom dat ze 'zelf nadenken'.
Zelf nadenken betekent wat mij betreft vooral dat je ook weet waar daarin je grenzen liggen en dat je het nadenken over bijv het nut van de vaccins beter aan deskundigen kunt overlaten.
Overigen is de zin met de smiley erachter wederom denigrerend en wordt sowieso dat hele begrip 'zelf nadenken' denigrerend gebruikt door de non-vaxxers: zij laten zich niet vaccineren omdat ze zelf nadenken.
Ergo: wij laten ons vaccineren omdat we niet 'zelf nadenken'.
vrijdag 17 september 2021 om 08:08
Je verwart meningen en feiten.
De pro-anti-vax discussie is eenzelfde soort discussie als tussen een flat-earther en een round-earther (is dat een term?).
De meeste mensen hebben niet met eigen ogen gezien dat de aarde een bol is, maar toch is daar wel wetenschappelijke consensus over.
Flat-earthers vinden vast dat ze 'zelf nadenken' en zich niet klein en slaafs onderwerpen aan wetenschappers.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 17 september 2021 om 08:12
Er zijn meer kleuren dan enkel zwart en wit. Wat we zien is wit en houd er een prisma voor en er verschijnt een regenboog. Ik mis het prisma in deze.Solomio schreef: ↑17-09-2021 08:08Je verwart meningen en feiten.
De pro-anti-vax discussie is eenzelfde soort discussie als tussen een flat-earther en een round-earther (is dat een term?).
De meeste mensen hebben niet met eigen ogen gezien dat de aarde een bol is, maar toch is daar wel wetenschappelijke consensus over.
Flat-earthers vinden vast dat ze 'zelf nadenken' en zich niet klein en slaafs onderwerpen aan wetenschappers.
That’s all
vrijdag 17 september 2021 om 08:18
Dat klinkt fraai, maar moedwillig feiten verdraaien en leugens verspreiden heeft bitter weinig met regenbogen te maken.Groenishetgras schreef: ↑17-09-2021 08:12Er zijn meer kleuren dan enkel zwart en wit. Wat we zien is wit en houd er een prisma voor en er verschijnt een regenboog. Ik mis het prisma in deze.
That’s all
Ik snap echt niet dat je het zo fanatiek blijft proberen, aangezien we je allang doorhebben.
vrijdag 17 september 2021 om 08:24
Je bent nog grappiger dan gisteren!Groenishetgras schreef: ↑17-09-2021 08:12Er zijn meer kleuren dan enkel zwart en wit. Wat we zien is wit en houd er een prisma voor en er verschijnt een regenboog. Ik mis het prisma in deze.
That’s all
vrijdag 17 september 2021 om 09:22
Dat kleuren mooi zijn ontkent niemand. Maar soms is iets wel gewoon zwart-wit en dan is het zeer irritant als mensen blijven roepen dat er meer kleuren zijn, terwijl ze niet doorhebben dat ze een gekleurde bril op hebben.Groenishetgras schreef: ↑17-09-2021 08:12Er zijn meer kleuren dan enkel zwart en wit. Wat we zien is wit en houd er een prisma voor en er verschijnt een regenboog. Ik mis het prisma in deze.
That’s all
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 17 september 2021 om 09:26
Dat klopt hoor, maar ergens hoop ik nog altijd te voorkomen dat dit gedachtengoed doorsijpelt naar minder cynische forummers door zo iemand telkens weer te ontmaskeren.
vrijdag 17 september 2021 om 09:36
Het is niet zozeer hun doel om mensen te overtuigen, het doel is om twijfel en wantrouwen te zaaien.
En hoe vaker ze de kans krijgen om redelijke reacties met hun 'bedenkingen' in twijfel te trekken, hoe groter de kans dat ze ergens een zaadje planten dat ontkiemt.
Bedenk of je daaraan wilt meewerken.
vrijdag 17 september 2021 om 10:04
Nee, daar wil ik niet aan meewerken. Maar om de zaadjes-analogie door te trekken: ik zie die reacties als onkruid, en onkruid bestrijd je door het meteen als zodanig te identificeren en dan uit te trekken. Een echte discussie ga ik met zo iemand dus ook niet aan, want je hebt gelijk, daar komt alleen maar weer een weerwoord met een slinkse vraag of bewering op. Maar ik blijf wel benoemen wat zo iemand continu doet: liegen, de boel verdraaien en zich profileren als een naïeve steller van onschuldige vragen.Snarky* schreef: ↑17-09-2021 09:36Het is niet zozeer hun doel om mensen te overtuigen, het doel is om twijfel en wantrouwen te zaaien.
En hoe vaker ze de kans krijgen om redelijke reacties met hun 'bedenkingen' in twijfel te trekken, hoe groter de kans dat ze ergens een zaadje planten dat ontkiemt.
Bedenk of je daaraan wilt meewerken.
vrijdag 17 september 2021 om 10:22
Tuurlijk, en als je een beetje handige flamer tegenover je hebt, heb je voor je het weet zelf een ban aan je broek voor trollhunten of op de man of dat soort flauwekul.Griebus67 schreef: ↑17-09-2021 10:04Nee, daar wil ik niet aan meewerken. Maar om de zaadjes-analogie door te trekken: ik zie die reacties als onkruid, en onkruid bestrijd je door het meteen als zodanig te identificeren en dan uit te trekken. Een echte discussie ga ik met zo iemand dus ook niet aan, want je hebt gelijk, daar komt alleen maar weer een weerwoord met een slinkse vraag of bewering op. Maar ik blijf wel benoemen wat zo iemand continu doet: liegen, de boel verdraaien en zich profileren als een naïeve steller van onschuldige vragen.
Dit is al de zoveelste figuur in een paar dagen tijd die zich meldt in de rol van onzekere, al dan niet zwangere informatiezoeker en binnen een paar pagina's opeens over een stuwmeer aan desinformatie blijkt te beschikken. Ze hebben ook op alle weerleggingen een antwoord, op een manier die wel gescript lijkt.
En jij gaat de discussie misschien niet aan, maar ik zie anderen wel al hun energie steken in uitgebreide antwoorden, die zo'n figuur waarschijnlijk maar met een half oog leest, op zoek naar een aanknopingspunt om nog meer leugens en twijfels neer te plempen.
Door ze serieus te nemen moedig je ze alleen maar aan.
vrijdag 17 september 2021 om 10:23
vrijdag 17 september 2021 om 10:57
vrijdag 17 september 2021 om 11:20
Ik denk dat het probleem is dat het deze trollen niet alleen gaat om hun eigen vermaak door mensen op de kast te jagen en reacties uit te lokken maar dat ze ook een 'boodschap' hebben en daar vrij ver in gaan om zieltjes te winnen of een plek te creëren waar ze met medewappies lekker kunnen bouwen aan hun eigen leugenachtige wereldje.
Als er beter gemodereerd zou worden op dit soort figuren zou het niet nodig hoeven zijn erop te reageren.
nounou
vrijdag 17 september 2021 om 11:27
Zazamaenade schreef: ↑17-09-2021 11:20Ik denk dat het probleem is dat het deze trollen niet alleen gaat om hun eigen vermaak door mensen op de kast te jagen en reacties uit te lokken maar dat ze ook een 'boodschap' hebben en daar vrij ver in gaan om zieltjes te winnen of een plek te creëren waar ze met medewappies lekker kunnen bouwen aan hun eigen leugenachtige wereldje.
Als er beter gemodereerd zou worden op dit soort figuren zou het niet nodig hoeven zijn erop te reageren.
Ook eens. Mods lezen mee. Dus ik blijf hopen.
