Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
maandag 20 september 2021 om 10:26
Ik denk dat er maar weinig sectoren zijn waarbij dat een probleem is. Maar je zou ook kunnen zeggen tegen ondernemers dat ze mogen kiezen. Ofwel 1,5 meter, ofwel testen bij de deur. En beiden mag natuurlijk ook nog. Van mijn part besluiten ondernemers om alleen maar gevaccineerden binnen te laten. Voor dat model is wellicht ook nog wat te zeggen vanuit economisch oogpunt.
Maar laten we elkaar niets wijsmaken: het gaat alleen maar om de vaccinatiegraad te verhogen. En hoe sympathiek de reden ook is, de overheid gaat daarmee buiten haar boekje en ik denk ook nog eens dat het niet de meest efficiënte manier is. Daarom ben ik tegen.
maandag 20 september 2021 om 10:28
De rollende code is juist bedoeld om meer privacy te genereren. En google weet als alles van je. Apple niet, die slaan veel en veel minder op. Die zijn namelijk wel voor privacy. Google heeft met privacy geen businessmodel meer.merano schreef: ↑20-09-2021 10:20Dat maakt denk ik weinig uit. In die QR code zit informatie waaruit in ieder geval je initialen en een deel van je geboortedatum valt te genereren. Voor en beetje techbedrijf als Google en Apple zal het niet lastig zijn op grond daarvan twee QR codes aan elkaar te koppelen en in combinatie met andere bekende informatie dit naar jou als persoon te herleiden.
Ik houd gevoelige persoonlijke informatie daarom liefst zover mogelijk uit de buurt van mijn mobiele telefoon, die sowieso al wordt gebruikt om tegen mijn wil al mijn gangen op te slaan.
Dan heb ik liever dat ik een paar keer per week/maand herkenbaar gescand word via een papiertje, dat zelf in ieder geval geen informatie verzamelt.
De papieren versie biedt dus m.i. meer privacy.
maandag 20 september 2021 om 10:40
Mwaaah, deze post hangt aan elkaar van gemeenplaatsen en "kort door de bocht"-en....
Laten we die discussie over wie beter is, Google of Apple, hier maar niet voeren. En dat Google al alles van je weet (dát zou pas zorgen moeten baren, zeker in combi met deze pas, want half Nederland heeft een Android telefoon, ook de persoon met die scan app bij de ingang van de deur van Café ome Arie waar jij met je Apple telefoon een biertje drinkt) zegt niet dat je ze daarbij ook nog een handje moet gaan helpen.
Als je dan een rollende code wilt kun je beter iedere week een nieuw printje maken. Heb je èn een rollende code èn de privacy van niks op je telefoon.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 20 september 2021 om 10:54
Het is vrij aardig bekend hoeveel google van je weet. Sowieso weten ze precies waar jij bent (tenzij je je telefoon thuislaat). En dat slaan ze ook op en ze verkopen die data ook. Toen google indertijd geld af aan het tikken was om newsgroups te kopen kon je al weten waar ze heen wilden. Het grootste databedrijf ter wereld. En dat is gewoon ook hun handel.merano schreef: ↑20-09-2021 10:40Mwaaah, deze post hangt aan elkaar van gemeenplaatsen en "kort door de bocht"-en....
Laten we die discussie over wie beter is, Google of Apple, hier maar niet voeren. En dat Google al alles van je weet (dát zou pas zorgen moeten baren, zeker in combi met deze pas, want half Nederland heeft een Android telefoon, ook de persoon met die scan app bij de ingang van de deur van Café ome Arie waar jij met je Apple telefoon een biertje drinkt) zegt niet dat je ze daarbij ook nog een handje moet gaan helpen.
Als je dan een rollende code wilt kun je beter iedere week een nieuw printje maken. Heb je èn een rollende code èn de privacy van niks op je telefoon.
Hoe dan ook: ik ben tegen die coronapas, maar het privacy argument vind ik wel erg gezocht. Google weet dat je er bent (tenzij jij je telefoon thuislaat). De bank (tenzij je contant betaalt). De overheid weet in ieder geval dat je in de buurt bent (de camera's overal). Facebook/Insta krijgt het vaak ook nog wel mee, inclusief alle gerechten.
Mijn mening.
maandag 20 september 2021 om 11:30
Ik gaf een reactie op de vraag wat meer privacy bood, de app of het papiertje.
Maar los daarvan gaat het niet alleen over (medische) privacy maar het gaat er ook over dat de overheid met deze app een sterke drang uitoefent richting het installeren van elektronische tools met persoonsgegevens op een door een commercieel bedrijf geproduceerde telefoon.
Een commercieel bedrijf dat zich toelegt op datahandel zoals je zelf stelt. Met of zonder toestemming van de gebruiker.
Ik mag van de overheid toch iets meer verwachten dan onethisch gedrag van grote partijen faciliteren.
Maar los daarvan gaat het niet alleen over (medische) privacy maar het gaat er ook over dat de overheid met deze app een sterke drang uitoefent richting het installeren van elektronische tools met persoonsgegevens op een door een commercieel bedrijf geproduceerde telefoon.
Een commercieel bedrijf dat zich toelegt op datahandel zoals je zelf stelt. Met of zonder toestemming van de gebruiker.
Ik mag van de overheid toch iets meer verwachten dan onethisch gedrag van grote partijen faciliteren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 20 september 2021 om 11:58
Waarom zou iemand die nog twijfelt liegen over zijn/haar motivatie om zich nog niet te laten vaccineren? Dat jij die motieven niet gebaseerd vindt op waarheidsgetrouwe informatie maakt het gegeven dat het voor een ander de motivatie is om het niet te doen nog geen leugen. Dat is alleen uitleg over haar motivatie. Ik snap niet waarom je dat zo bedreigend vindt.
Het valt me juist steeds meer op dat er enorm veel onjuiste informatie rondgaat om die laatste groep over te halen zich toch te laten vaccineren. Op dit forum erger ik me mateloos aan de leugens die daarbij ingezet worden. Ik heb hier herhaaldelijk gelezen dat iemand die een verzwakt immunsysteem heeft zeker zal sterven als hij of zij niet als een kluizenaar opgesloten blijft in huis. Iemand durfde daar zelfs aan toe te voegen dat dat een medisch feit is. Ook heb ik hier vaak gelezen dat de effectiviteit van de vaccins enorm groot is als het gaat om ernstige ziekte door covid. Terwijl dit helemaal niet in de klinische studies naar voren komt. De gehanteerde cijfers van effectiviteit gaan over normale, symptomatische besmettingen, niet over ernstige ziekte (overigens ook niet over asymptomatische besmettingen). Een stukje hierover uit het assessment report:
Vaccine efficacy for Severe COVID-19 cases, Final analysis
Among participants without evidence of SARS-CoV-2 infection before and during vaccination regimen,
the estimated VE against severe COVID-19 occurring at least 7 days after Dose 2 was 66.4%, with 1
and 3 cases in the BNT162b2 and placebo groups respectively (Table 12). The posterior probability for
the true vaccine efficacy greater than 30% is 74.29%, which did not meet the prespecified success
criterion of >98.6% for this endpoint due to the small number of severe cases observed after Dose 2 in
the study. Prevention of severe disease is an important endpoint, but the relative rarity of severe cases
would require either a very large study population and/or a very long study duration to be certain to
achieve sufficient statistical power..
Om die reden kan het ook dubieus genoemd worden als er beweerd wordt dat vaccineren de enige uitweg is uit deze situatie, en dat de nieuwe maatregelen ingezet zouden worden vanwege de druk op de zorg.
Ook lees ik hier herhaaldelijk dat er geen sprake meer is van een experimentele fase van de vaccins, terwijl er in het assessment report van de vaccins pagina's lange informatie te vinden is over de nog bestaande onzekerheden, en er ook pagina's lange voorwaarden en toezeggingen zijn opgenomen over noodzakelijke langdurige vervolgstudies die in sommige gevallen nog door moeten lopen tot 2023 en 2024. Het is te lang om het hele assessment report hier te plakken, maar hier nog wat relevante informatie uit het rapport:
3.5. Uncertainties and limitations about unfavourable effects
Long term safety data is not available at this stage, however the Phase 2/3 study will follow the
included subjects up to 2 years post vaccination, so these data are expected post-authorisation.
Due to the limited extent of safety follow-up, the delivery of final data from the full 2-year follow up in the pivotal clinical trial are considered important to confirm the current knowledge.
Given the emergency situation, it is considered that the identified uncertainties can be addressed post-authorisation in the context of a conditional MA, including further characterisation of the active substance and finished product, the continuation of the pivotal study as long as possible, and post-approval
effectiveness studies and routine disease surveillance.
Furthermore, the applicant will continue the ongoing pivotal Phase 3 randomized, placebo-controlled, observer-blind study C4591001 to obtain 2-year long-term data and to ensure sufficient follow-up in order to confirm the efficacy and safety of Comirnaty.
Pursuant to Article 23(1) of Regulation (EC) No 726/2004, Comirnaty (COVID-19 mRNA vaccine
(nucleoside-modified)) is included in the additional monitoring list as it contains a new active
substance which, on 1 January 2011, was not contained in any medicinal product authorised in the EU
and it is approved under a conditional marketing authorisation.
Therefore, the summary of product characteristics and the package leaflet includes a statement that
this medicinal product is subject to additional monitoring and that this will allow quick identification of
new safety information.
maandag 20 september 2021 om 12:10
Punt is natuurlijk het gebruik van het woord 'experimenteel': daar wordt door non-vaxxers mee bedoeld dat we eigenlijk allemaal als proefkonijn worden gebruikt en om dus wantrouwen te verspreiden.yadayada schreef: ↑20-09-2021 11:58Ook lees ik hier herhaaldelijk dat er geen sprake meer is van een experimentele fase van de vaccins, terwijl er in het assessment report van de vaccins pagina's lange informatie te vinden is over de nog bestaande onzekerheden, en er ook pagina's lange voorwaarden en toezeggingen zijn opgenomen over noodzakelijke langdurige vervolgstudies die in sommige gevallen nog door moeten lopen tot 2023 en 2024.
Dat er nog allerlei gegevens moeten worden verzameld is alleen maar goed en logisch en wat mij betreft noem je dat dus zeker niet experimenteel, maar onder extra toezicht ofzo.
De trials zijn experimenteel, na goedkeuring is een vaccin niet meer experimenteel.
Onsterfelijk Verheven
maandag 20 september 2021 om 12:20
Dit is inderdaad een voorbeeld van leugen en waarheid met elkaar vermengen.Solomio schreef: ↑20-09-2021 12:10Punt is natuurlijk het gebruik van het woord 'experimenteel': daar wordt door non-vaxxers mee bedoeld dat we eigenlijk allemaal als proefkonijn worden gebruikt en om dus wantrouwen te verspreiden.
Dat er nog allerlei gegevens moeten worden verzameld is alleen maar goed en logisch en wat mij betreft noem je dat dus zeker niet experimenteel, maar onder extra toezicht ofzo.
De trials zijn experimenteel, na goedkeuring is een vaccin niet meer experimenteel.
maandag 20 september 2021 om 15:23
Het aantal toiletjuffen mag ook worden opgeschaald..
Het kabinet legt zich bij die wens neer, al benadrukte De Jonge vanmiddag dat iedereen die een voet over de drempel naar binnen zet gewoon een coronabewijs moet tonen. Ook voor een kort toiletbezoek dus. ,,Tenzij er een dixi-toilet naast het terras staat, dan hoef je niet naar binnen. Wie bij horeca naar binnen gaat moet de QR-code tonen. Ik hoor daar heel veel grote woorden over, maar ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders in alle nuchterheid denkt: dit is een kleine moeite. In andere landen wordt er al mee gewerkt, in voetbalstadions in Nederland ook al een tijdje. Dat gaat echt prima.”
Het kabinet legt zich bij die wens neer, al benadrukte De Jonge vanmiddag dat iedereen die een voet over de drempel naar binnen zet gewoon een coronabewijs moet tonen. Ook voor een kort toiletbezoek dus. ,,Tenzij er een dixi-toilet naast het terras staat, dan hoef je niet naar binnen. Wie bij horeca naar binnen gaat moet de QR-code tonen. Ik hoor daar heel veel grote woorden over, maar ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders in alle nuchterheid denkt: dit is een kleine moeite. In andere landen wordt er al mee gewerkt, in voetbalstadions in Nederland ook al een tijdje. Dat gaat echt prima.”
maandag 20 september 2021 om 16:16
Vind ik een beetje sneu ook voor mensen met bv ziekte van Crohn die nog niet gevaccineerd zijn. Bij een toiletbezoek ben je normaal toch geen 15 minuten naast iemand. Maar als ik het goed begrijp mag binnen eten afhalen ook niet? Want hij heeft het over de drempel van de zaak?Joelle1980 schreef: ↑20-09-2021 15:23Het aantal toiletjuffen mag ook worden opgeschaald..
Het kabinet legt zich bij die wens neer, al benadrukte De Jonge vanmiddag dat iedereen die een voet over de drempel naar binnen zet gewoon een coronabewijs moet tonen. Ook voor een kort toiletbezoek dus. ,,Tenzij er een dixi-toilet naast het terras staat, dan hoef je niet naar binnen. Wie bij horeca naar binnen gaat moet de QR-code tonen. Ik hoor daar heel veel grote woorden over, maar ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders in alle nuchterheid denkt: dit is een kleine moeite. In andere landen wordt er al mee gewerkt, in voetbalstadions in Nederland ook al een tijdje. Dat gaat echt prima.”
Ik ben echt benieuwd hoe het uit gaat pakken, zag gisteren overal op de ramen van lunchrooms en cafés plakken dat er niet gehandhaafd gaat worden, maar ben benieuwd wat ze gaan doen als er dadelijk boetes volgen.
maandag 20 september 2021 om 16:23
Klopt. Maar dan nog moet je je corona app laten zien, wachten tot iemand hem komt scannen. Misschien mag je scannen na het toiletbezoek.
Dixi kan hier handig op gaan inspringen bij de terrassen...
maandag 20 september 2021 om 16:25
Ik zou in dat geval sowieso even met het restaurant bellen om afspraken te maken. Dat is vast goed te doenJoelle1980 schreef: ↑20-09-2021 16:23Klopt. Maar dan nog moet je je corona app laten zien, wachten tot iemand hem komt scannen. Misschien mag je scannen na het toiletbezoek.
Dixi kan hier handig op gaan inspringen bij de terrassen...
maandag 20 september 2021 om 16:29
Wellicht, maar dat is ieders keuze en als degene om wat voor reden dan ook geen vaccin kan of mag krijgen vind ik het wel een dingetje. En dat was natuurlijk slechts een voorbeeld, ik kan me voorstellen dat het bij anderen ook onwenselijk kan zijn dit soort faciliteiten af te sluiten met een bewijsje.
maandag 20 september 2021 om 16:31
Dan laat je je toch testen, met een negatieve test mag je ook gewoon naar binnen.Neoflux schreef: ↑20-09-2021 16:29Wellicht, maar dat is ieders keuze en als degene om wat voor reden dan ook geen vaccin kan of mag krijgen vind ik het wel een dingetje. En dat was natuurlijk slechts een voorbeeld, ik kan me voorstellen dat het bij anderen ook onwenselijk kan zijn dit soort faciliteiten af te sluiten met een bewijsje.
Je kan ook problemen zoeken..
maandag 20 september 2021 om 16:37
Ja, is moeilijke doen om moeilijk te doen. Echt irritant.
En als je echt zo'n aandoenig of ziekte hebt weet je al van te voren dat je dingen moet regelen. En ben je dat ook al gewend, even vooruit te denken. Echt hoor!
Dus waarom mensen die geheel niet die aandoening hebben dat gaan gebruiken om te gaan zeuren over een maatregel.. pff.
En als je echt zo'n aandoenig of ziekte hebt weet je al van te voren dat je dingen moet regelen. En ben je dat ook al gewend, even vooruit te denken. Echt hoor!
Dus waarom mensen die geheel niet die aandoening hebben dat gaan gebruiken om te gaan zeuren over een maatregel.. pff.
maandag 20 september 2021 om 16:39
Ik ken iemand met die ziekte in mijn omgeving en hij moet ook geregeld echt nodig zonder dat hij perse een avondje stappen of bezoek aan horeca op de planning heeft staan. Je kan voor heel veel redenen natuurlijk op straat zijn en even naar het toilet moeten. Ik zoek geen problemen, ik vind het alleen sneu dat die faciliteiten dan afgesloten zijn. Hetzelfde als een baby even dringend verschoond moet worden, dan moet je het maar in de kinderwagen doen als je toevallig buiten de deur bent?
Het staat toch niet in verhouding van het risico, want je bent geen 15 minuten met iemand in contact op dat moment. Het zal vast moeizamer te handhaven worden maar ik had die pas echt alleen bij uitgaansgelegenheden ingezet of vanaf een bepaalde tijd.
maandag 20 september 2021 om 16:44
Toiletten waren sowieso al een tijd afgesloten. Dus nu is er juist meer meer mogelijk.
De groep met crohn die zich niet laat vaccineren zal vast klein zijn. En die kleine groep heeft de keus om zich te testen voor een toegangsbewijs.
We zitten in een pandemie, deze regels zijn er met een reden. Je kan heel recalcitrant je kont tegen de krib gooien, maar de regels verdwijnen daardoor alleen maar langzamer
De groep met crohn die zich niet laat vaccineren zal vast klein zijn. En die kleine groep heeft de keus om zich te testen voor een toegangsbewijs.
We zitten in een pandemie, deze regels zijn er met een reden. Je kan heel recalcitrant je kont tegen de krib gooien, maar de regels verdwijnen daardoor alleen maar langzamer
maandag 20 september 2021 om 16:50
Het is niet de bedoeling een baby te gaan verschonen in een restaurant waar je niet als gast verblijft. En als je een aandoening hebt weet je meestal de openbare toiletten ook wel te vinden. Voorbereiding is dan belangrijk.Neoflux schreef: ↑20-09-2021 16:39Ik ken iemand met die ziekte in mijn omgeving en hij moet ook geregeld echt nodig zonder dat hij perse een avondje stappen of bezoek aan horeca op de planning heeft staan. Je kan voor heel veel redenen natuurlijk op straat zijn en even naar het toilet moeten. Ik zoek geen problemen, ik vind het alleen sneu dat die faciliteiten dan afgesloten zijn. Hetzelfde als een baby even dringend verschoond moet worden, dan moet je het maar in de kinderwagen doen als je toevallig buiten de deur bent?
Het staat toch niet in verhouding van het risico, want je bent geen 15 minuten met iemand in contact op dat moment. Het zal vast moeizamer te handhaven worden maar ik had die pas echt alleen bij uitgaansgelegenheden ingezet of vanaf een bepaalde tijd.
maandag 20 september 2021 om 16:53
Is dat zo? Hier zijn alle toiletten gewoon toegankelijk in lunchrooms e.d.? Ik gooi geen kont tegen de krib want mij persoonlijk maakt het dadelijk verder niet uit. Als het allemaal voor de maatschappij is mis ik een beetje empathie naar elkaar. En dit is toch een discussie topic over de coronapas, of mag je alleen reageren als je het overal 100% mee eens bent? In mijn optiek kan hij anders ingezet worden.Arena89 schreef: ↑20-09-2021 16:44Toiletten waren sowieso al een tijd afgesloten. Dus nu is er juist meer meer mogelijk.
De groep met crohn die zich niet laat vaccineren zal vast klein zijn. En die kleine groep heeft de keus om zich te testen voor een toegangsbewijs.
We zitten in een pandemie, deze regels zijn er met een reden. Je kan heel recalcitrant je kont tegen de krib gooien, maar de regels verdwijnen daardoor alleen maar langzamer
maandag 20 september 2021 om 16:55
