Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
vrijdag 24 september 2021 om 11:19
Ja, en op grond daarvan is er beleid gekomen om dat te voorkomen. Die modellen waren en zijn er niet als een soort weersvoorspellingen, om ons als bevolking te informeren over wat eraan kwam. De modellen zijn er om te zien wat er gaat gebeuren in een bepaald scenario en om als dat erg vervelend uitkomt te voorkomen mbv bijvoorbeeld maatregelen. Dat die code zwart niet gekomen is (wel randje overigens, kanker operaties uitstellen is bijv wel gebeurd) is juist te danken aan de modellen die ervoor waarschuwden.bluekiss00 schreef: ↑24-09-2021 11:00En hadden die rekenmeesters niet al geregeld code zwart voorspeld en 170.000 besmettingen per dag?
vrijdag 24 september 2021 om 11:29
Toen hadden we veel meer maatregelen en een deel van de tijd lockdown. Daarnaast heeft die heftige periode tijdens de covid golven de IC enorm uitgeput (vakanties ingetrokken, mensen burn-out geraakt, mensen uit de zorg gestapt wegens de te hoge werkdruk) en gezorgd voor een grote wachtlijst waardoor de maximale IC capaciteit nu een stuk kleiner is dan toen. Als jij op je werk opeens 2x zoveel te verstouwen krijgt dan kun je ook voor korte tijd even pieken, maar niet voor 2 jaar. Na het pieken heb je juist een stapel uitgesteld werk liggen en kun je minder aan omdat je op apegapen ligt. En ja, de zorg was al niet topfit toen de covid crisis begon en dat had achteraf anders gemoeten, maar daar koop je nu niks meer voor, want daar gaat de IC capaciteit niet op magische wijze door omhoog.bluekiss00 schreef: ↑24-09-2021 10:59Omdat er het afgelopen jaar 17,5 miljoen mensen niet gevaccineerd waren en er toen niet meer dan 3000 mensen op de IC lagen. Nu is dat dus nog maar 10% van het aantal inwoners van Nederland.
vrijdag 24 september 2021 om 11:31
bluekiss00 schreef: ↑24-09-2021 11:2528 gevaccineerde senioren zijn tijdens een busreis besmet geraakt. Eerder deze maand trokken 49 Limburgse busreizigers naar Blankenberge. Bij terugkomst bleek meer dan de helft besmet te zijn met het coronavirus. Dat bevestigt het Agentschap Zorg en Gezondheid aan onze redactie. De senioren hebben last van zware symptomen en hebben een hoge virale lading. Het labo van het Jessa Ziekenhuis onderzoekt vier stalen om te kijken over welke variant het zou gaan. Het Agentschap Zorg en Gezondheid denkt dat het waarschijnlijk gaat om de deltavariant.’
Die coronapas werkt zo goed, evenals die vaccinatie.
Je liegt
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210923_95619534
We waren verbaasd dat er zovelen besmet zijn. Hoe het juist gebeurd is - tijdens het verblijf of op de bus - weten we niet, maar we vermoeden dat de besmettingen aan de zee zijn begonnen’, zegt Elie Balligand, huisarts in Beringen en lid van het covid-team van de eerstelijnszone West-Limburg. ‘De meeste mensen zijn mild tot matig ziek. De meesten hebben wel klachten, maar ze zijn perfect thuis kunnen blijven. Eén persoon is opgenomen in het ziekenhuis.’
Er zijn vier stalen met een hoge virale lading overgebracht naar het Jessa Ziekenhuis in Hasselt, waar een sequencing moet bepalen om welke variant het gaat. ‘Er zijn veel besmettingen, meer dan gehoopt met het vaccin. Het vaccin werkt wel, want de meeste mensen zijn maar mild tot matig ziek’, aldus Balligand.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 24-09-2021 11:35
0.23% gewijzigd
vrijdag 24 september 2021 om 11:39
De rekenmeesters hebben berekend dat het nog te vroeg is voor het verlaten van de 1,5 meter samenleving. Dat is net iets anders.
vrijdag 24 september 2021 om 11:41
Klopt niet!bluekiss00 schreef: ↑24-09-2021 11:2528 gevaccineerde senioren zijn tijdens een busreis besmet geraakt. Eerder deze maand trokken 49 Limburgse busreizigers naar Blankenberge. Bij terugkomst bleek meer dan de helft besmet te zijn met het coronavirus. Dat bevestigt het Agentschap Zorg en Gezondheid aan onze redactie. De senioren hebben last van zware symptomen en hebben een hoge virale lading. Het labo van het Jessa Ziekenhuis onderzoekt vier stalen om te kijken over welke variant het zou gaan. Het Agentschap Zorg en Gezondheid denkt dat het waarschijnlijk gaat om de deltavariant.’
vrijdag 24 september 2021 om 11:45
Wat ik nog veel gevaarlijker vind is de gewenning.bluekiss00 schreef: ↑24-09-2021 10:59Omdat er het afgelopen jaar 17,5 miljoen mensen niet gevaccineerd waren en er toen niet meer dan 3000 mensen op de IC lagen. Nu is dat dus nog maar 10% van het aantal inwoners van Nederland. Of wil jij zeggen dat al die mensen tegelijkertijd ziek worden?
Maar wanneer wordt die QR-code dan opgeheven? Of mag er gewoon geen corona meer zijn in NL? Dan kunnen we lang wachten.
En waarom is een QR-code van mensen die corona gehad hebben maar 180 dagen geldig? Waarom mogen zij geen serologische test doen, ik zou dat graag op eigen kosten doen. Ik ken meerdere mensen die heftige bijwerkingen hebben gehad nadat ze gevaccineerd waren en daarvoor corona gehad hebben. Hun long-covid klachten kwamen weer terug, terwijl ik na 2 weken weer beter was en na 4 weken mijn smaak en geur terug had. Waarom moet ik dan het risico nemen op het krijgen van bijwerkingen na het vaccin?
Over enkele jaren is er weer een griepvariant waar de zorg van onder druk komt te staan. Dan is de drempel om dit instrument weer uit de kast te trekken laag. En gaan we die kant op, dan is het weer verleidelijk om te denken dat we met dit instrument die pieken kunnen voorkomen en dan ligt de weg open naar bezuinigingen in de zorg.
Dat is het nadeel van nieuwe instrumenten/macht aan overheden geven. Dat is net als vandaag met de nieuwe iPhone krijgen: daar wil je mee aan de slag en dat krijg je niet meer uit de knuistjes getrokken...
vrijdag 24 september 2021 om 11:49
Alleen zie je dat Zweden en meerdere landen tot de conclusie komen dat die QR maatschappij nergens voor nodig is. Ik had het prettiger gevonden als dat besef ook hier zou zijn ingedaald. Maar goed, wat verwacht ik ook van een regering waar VVD en CDA de scepter zwaaien.... Ben hen is repressie het toverwoord.nicole123 schreef: ↑24-09-2021 11:13Enorm groot is het verschil niet nee, daarom is het verschil in maatregelen ook niet enorm groot. Het is niet dat bij hen alles open is en wij in lockdown ofzo, bij ons gaat de 1,5 meter eraf en is er straks alleen in horeca, bios, theater en evenementen een QR nodig. Het is de laatste stap voor terug naar normaal.
Net zoals Rutte nu de gebruikers van drugs de schuld in de schoenen wil schuiven van de criminaliteit. Nee, dat heeft niets te maken met de war on drugs waar ook de VVD vol in mee is gegaan. Het ligt wederom aan de burger. Nooit aan Rutte, kaag, overheid... alles overkomt hen maar.
En zich dan afvragen waarom men geen vertrouwen meer heeft in de politiek.
vrijdag 24 september 2021 om 11:51
Ik ben daar niet zo bang voor. En ik denk eerder dat het andersom zal gaan.
Meer geld naar de ziekenhuizen om personeel op te leiden, beter te betalen en daarmee de capaciteit te verhogen. Dat dit geen juiste bezuiniging is geweest al die jaren, dat moet worden teruggedraaid. Net zoals in het onderwijs en bij defensie.
Meer geld naar de ziekenhuizen om personeel op te leiden, beter te betalen en daarmee de capaciteit te verhogen. Dat dit geen juiste bezuiniging is geweest al die jaren, dat moet worden teruggedraaid. Net zoals in het onderwijs en bij defensie.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 24 september 2021 om 11:53
vrijdag 24 september 2021 om 11:59
Ik weet niet hoe vaak ik moet zeggen dat ik denk dat je beter de 1,5 meter maatregel aan kan houden (temeer daar griep het grootste risico vormt nu aldus de deskundigen) en de grote evenementen nog even niet.
Dan heb je die QR codes helemaal niet nodig.
Overigens mogen gevaccineerden het wel: zonder testen overal heen om iedereen te besmetten. Tuurlijk, de kans dat ze besmet zijn is wel lager (ongeveer de helft), maar dat is eigenlijk helemaal niet zo'n groot verschil, nietwaar (zeker als je bedenkt dat de 1,5 meter loslaten een factor 7 tot 8 meer besmettingen oplevert, dus voor gevaccineerden gaat dat dan ten opzichte van ongevaccineerden met 1,5 meter naar 3,5 tot 4 keer meer)? En gevaccineerden die bewezen besmet zijn, die mogen ook gewoon naar binnen.
Het is niet voor niets dat veel landen met deze plannen nu juist besluiten om het toch niet te doen. Dat is niet omdat ze daar ineens de dor hout theorie zijn aan gaan hangen.
vrijdag 24 september 2021 om 12:01
Nee, in de crisis zelf gaat het leven, kort daarna wil men weer geld besparen.Doreia* schreef: ↑24-09-2021 11:51Ik ben daar niet zo bang voor. En ik denk eerder dat het andersom zal gaan.
Meer geld naar de ziekenhuizen om personeel op te leiden, beter te betalen en daarmee de capaciteit te verhogen. Dat dit geen juiste bezuiniging is geweest al die jaren, dat moet worden teruggedraaid. Net zoals in het onderwijs en bij defensie.
Weet je nog de kredietcrisis? We zouden krediet gaan beperken, zwaardere eisen aan banken, minder bonussen, enz.
Wat is daar nu van terechtgekomen in de praktijk? Een lachertje. En de hoeveelheid krediet is zelfs geëxplodeerd!
vrijdag 24 september 2021 om 12:02
Tsja, grondrechten verkwanselen ten behoeve van de economische belangen, ik ben daar niet zo voor.Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 11:53Dankzij de lobby van de horeca en cultuursector is hier van afgeweken.
vrijdag 24 september 2021 om 13:11
Met welk geld? Geld groeit niet aan bomen, maar wordt door alle burgers van NL betaald. De belastingdruk is in Nederland al hoog. Of je moet bedrijven zwaarder gaan belasten, maar dat is lastig.Doreia* schreef: ↑24-09-2021 11:51Ik ben daar niet zo bang voor. En ik denk eerder dat het andersom zal gaan.
Meer geld naar de ziekenhuizen om personeel op te leiden, beter te betalen en daarmee de capaciteit te verhogen. Dat dit geen juiste bezuiniging is geweest al die jaren, dat moet worden teruggedraaid. Net zoals in het onderwijs en bij defensie.
vrijdag 24 september 2021 om 13:31
Daar is Nederland al aan begonnen. Dat gaat onherroepelijk leiden tot verhuizen van bedrijven en dan ook minder werkgelegenheid. Op korte termijn werkt het, op lange termijn is het niet houdbaar.
Wat dat betreft, als je naar de vele opgaven kijkt die er liggen en waarvan de hete aardappel steeds maar weer is doorgeschoven en ook nu met de coronacrisis de boel maar is opgelost door geld bij te drukken, dan hoef je niet helderziend te zijn om te snappen dat Europa niet aan hele pijnlijke keuzes gaat ontkomen.
vrijdag 24 september 2021 om 14:04
Hellend vlak argument = drogreden. Zo kan ik nog wel heel wat meer kanten verzinnen die we ooit op zouden kunnen gaan. Je moet het huidige beleid beoordelen op het huidige beleid, niet om de 10x doorgetrokken fantasieën die je er in je hoofd van maakt.DS1971 schreef: ↑24-09-2021 11:45Wat ik nog veel gevaarlijker vind is de gewenning.
Over enkele jaren is er weer een griepvariant waar de zorg van onder druk komt te staan. Dan is de drempel om dit instrument weer uit de kast te trekken laag. En gaan we die kant op, dan is het weer verleidelijk om te denken dat we met dit instrument die pieken kunnen voorkomen en dan ligt de weg open naar bezuinigingen in de zorg.
Dat is het nadeel van nieuwe instrumenten/macht aan overheden geven. Dat is net als vandaag met de nieuwe iPhone krijgen: daar wil je mee aan de slag en dat krijg je niet meer uit de knuistjes getrokken...
vrijdag 24 september 2021 om 14:14
En er zijn ook diverse landen die tot de conclusie zijn gekomen dat het wel nuttig is om QR codes te hanteren, dus je argument snijdt geen hout. Sommigen ook zwaarder dan Nederland, zoals Italië waar het ook voor onderwijs geldt. En in Denemarken is het inmiddels weer afgeschaft, omdat de vaccinatiegraad inmiddels zo hoog is dat dat kan (zo'n 10% hoger dan hier). Een duidelijk voorbeeld dat het helemaal niet een 'van kwaad tot erger en ze zullen alleen maar meer eronder gaan laten vallen' instrument is maar iets wat prima tijdelijk ingezet kan worden om ondernemers en gevaccineerden alvast wat meer ruimte te geven daarna weer opgeheven.DS1971 schreef: ↑24-09-2021 11:49Alleen zie je dat Zweden en meerdere landen tot de conclusie komen dat die QR maatschappij nergens voor nodig is. Ik had het prettiger gevonden als dat besef ook hier zou zijn ingedaald. Maar goed, wat verwacht ik ook van een regering waar VVD en CDA de scepter zwaaien.... Ben hen is repressie het toverwoord.
Ik vind repressie trouwens helemaal niet een woord dat bij het Nederlandse covid beleid past. Als je kijkt naar de landen om ons heen hebben we in veel opzichten veel minder heftige maatregelen gehad. In heel veel landen gold er een mondkapjesplicht op straat, in sommige landen mocht je tijdens lockdowns alleen nog maar boodschappen doen bij de supermarkt, in het VK mocht je een tijd niemand op bezoek, de avondklok in Frankrijk ging al om 18:00 in, Frankrijk en Denemarken hanteerden al een tijd voor ons QR codes, etc. Jij staart je blind op Zweden, maar Zweden is de uitzondering (met de nodige gevolgen en risico’s wat betreft bijv de hoeveelheid doden). Nederland zit qua beleid tussen een land als Zweden en Frankrijk in en is helemaal niet zo repressief.
vrijdag 24 september 2021 om 14:19
Het is altijd met beleid een beetje dom om niet verder te kijken dan je neus lang is vind ik.
En het zijn geen fantasieën, het is wat de geschiedenis ons leert.
vrijdag 24 september 2021 om 14:20
Recht op lichamelijke integriteit.
vrijdag 24 september 2021 om 14:21
In jouw interpretatie op jouw hellende vlak wel ja, maar niet objectief. De geschiedenis leert ook dat in Denemarken de QR codes alweer afgeschaft konden worden omdat de vaccinatiegraad daar hoog genoeg is en de geschiedenis leert ook dat de mensheid over talloze instrumenten beschikt waar ze enorm veel kwaad mee zou kan doen (kernbommen, biologische wapens, de stroom afsluiten, etc) maar dat er gelukkig over het algemeen genoeg checks & balances zijn.
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-09-2021 14:35
38.65% gewijzigd
vrijdag 24 september 2021 om 14:23
Ik schreef dat repressie past bij het CDA en de VVD. Dat is iets anders.nicole123 schreef: ↑24-09-2021 14:14En er zijn ook diverse landen die tot de conclusie zijn gekomen dat het wel nuttig is om QR codes te hanteren, dus je argument snijdt geen hout. Sommigen ook zwaarder dan Nederland, zoals Italië waar het ook voor onderwijs geldt. En in Denemarken is het inmiddels weer afgeschaft, omdat de vaccinatiegraad inmiddels zo hoog is dat dat kan (zo'n 10% hoger dan hier). Een duidelijk voorbeeld dat het helemaal niet een 'van kwaad tot erger en ze zullen alleen maar meer eronder gaan laten vallen' instrument is maar iets wat prima tijdelijk ingezet kan worden om ondernemers en gevaccineerden alvast wat meer ruimte te geven daarna weer opgeheven.
Ik vind repressie trouwens helemaal niet een woord dat bij het Nederlandse covid beleid past. Als je kijkt naar de landen om ons heen hebben we in veel opzichten veel minder heftige maatregelen gehad. In heel veel landen gold er een mondkapjesplicht op straat, in sommige landen mocht je tijdens lockdowns alleen nog maar boodschappen doen bij de supermarkt, in het VK mocht je een tijd niemand op bezoek, de avondklok in Frankrijk ging al om 18:00 in, Frankrijk en Denemarken hanteerden al een tijd voor ons QR codes, etc. Jij staart je blind op Zweden, maar Zweden is de uitzondering (met de nodige gevolgen en risico’s wat betreft bijv de hoeveelheid doden). Nederland zit qua beleid tussen een land als Zweden en Frankrijk in en is helemaal niet zo repressief.
En landen die recent voor QR gekozen hebben zoals Nederland dat heeft gedaan hebben dat gedaan om de vaccinatiegraad op te krikken. Niet omdat het nu nog nodig is.
