Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
vrijdag 24 september 2021 om 14:25
vrijdag 24 september 2021 om 14:39
Nee hoor, ik zie niet dagelijks kernbommen gebruikt worden. Niet alles waar een instrument voor is gebeurt ook, zeker niet in een democratie.
vrijdag 24 september 2021 om 14:47
Meer dan alleen D66 en CU. De oppositie telt ook mee.
En ik denk helemaal niet dat het meevalt. De rechtsstaat heeft onder de leiding van de VVD echt wel een aardige knauw gekregen.
vrijdag 24 september 2021 om 14:49
Zoals ik hier al eens heb uitgelegd is een overheid niet indirect bevoegd tot iets waar ze niet direct bevoegd toe zijn. Dus als je iemand niet mag dwingen tot vaccinatie, dan mag dat ook niet met behulp van een omweg, zoals beperkingen die zodanig zijn dat mensen zich gedwongen voelen zich alsnog te laten vaccineren.Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 14:44Bedoel je artikel 11 Onaantastbaarheid lichaam?
En in hoeverre wordt dat nu verkwanseld?
En voor diegenen die zeggen dat daar helemaal geen sprake van is: ik heb in de pers al meerdere mensen gezien die aan hebben gegeven zich gedwongen te voelen daartoe.
vrijdag 24 september 2021 om 14:50
Informatief stuk over de zin van de QR codes:
https://nos.nl/artikel/2399060-gaat-de- ... beteugelen
Een stukje hieruit:
Het plaatje laat zien dat vooral ongevaccineerden elkaar besmetten. De achterliggende cijfers komen uit de maanden juli en augustus, toen de deltavariant al dominant was. Het RIVM keek naar mensen die positief testten bij de GGD en daaruit blijkt dat als de bron gevaccineerd is, er nauwelijks transmissie plaatsvindt.
(...)
Anderhalve meter afstand houden is effectiever, zegt Koopmans, "maar daar wilden we juist vanaf. We moeten nu dus rekening houden met meer circulatie, ook al is het moeilijk in te schatten hoeveel."
Als de coronapas niet wordt ingevoerd, loopt Nederland meer gevaar, denkt epidemioloog Frits Rosendaal. "Het is een middel om de epidemie geleidelijk te laten verlopen." Met 20 procent van de bevolking nog niet gevaccineerd en een deel waarbij het vaccin simpelweg niet werkt, zouden de ziekenhuizen nog overbelast kunnen raken.
En, benadrukt Rosendaal, de pas beschermt vooral de niet-gevaccineerde. "Dat lijkt nu vergeten te worden, maar dat gevaccineerden het kunnen doorgeven is niet zo erg als alleen zij binnengelaten worden. Een negatieve test beschermt alleen anderen, gevaccineerd zijn beschermt ook jezelf."
"Wat we nu eigenlijk doen met de coronapas is het beschermen van kwetsbaren en de zorg, de vaccinatiegraad een duwtje geven en de epidemie geleidelijk laten rondgaan. Ik verwacht dat we hem daarvoor nodig blijven hebben tot in de winter."
https://nos.nl/artikel/2399060-gaat-de- ... beteugelen
Een stukje hieruit:
Het plaatje laat zien dat vooral ongevaccineerden elkaar besmetten. De achterliggende cijfers komen uit de maanden juli en augustus, toen de deltavariant al dominant was. Het RIVM keek naar mensen die positief testten bij de GGD en daaruit blijkt dat als de bron gevaccineerd is, er nauwelijks transmissie plaatsvindt.
(...)
Anderhalve meter afstand houden is effectiever, zegt Koopmans, "maar daar wilden we juist vanaf. We moeten nu dus rekening houden met meer circulatie, ook al is het moeilijk in te schatten hoeveel."
Als de coronapas niet wordt ingevoerd, loopt Nederland meer gevaar, denkt epidemioloog Frits Rosendaal. "Het is een middel om de epidemie geleidelijk te laten verlopen." Met 20 procent van de bevolking nog niet gevaccineerd en een deel waarbij het vaccin simpelweg niet werkt, zouden de ziekenhuizen nog overbelast kunnen raken.
En, benadrukt Rosendaal, de pas beschermt vooral de niet-gevaccineerde. "Dat lijkt nu vergeten te worden, maar dat gevaccineerden het kunnen doorgeven is niet zo erg als alleen zij binnengelaten worden. Een negatieve test beschermt alleen anderen, gevaccineerd zijn beschermt ook jezelf."
"Wat we nu eigenlijk doen met de coronapas is het beschermen van kwetsbaren en de zorg, de vaccinatiegraad een duwtje geven en de epidemie geleidelijk laten rondgaan. Ik verwacht dat we hem daarvoor nodig blijven hebben tot in de winter."
vrijdag 24 september 2021 om 14:54
Ik zie een hoop geredeneer richting de gewenste conclusie...nicole123 schreef: ↑24-09-2021 14:50Informatief stuk over de zin van de QR codes:
https://nos.nl/artikel/2399060-gaat-de- ... beteugelen
Een stukje hieruit:
Het plaatje laat zien dat vooral ongevaccineerden elkaar besmetten. De achterliggende cijfers komen uit de maanden juli en augustus, toen de deltavariant al dominant was. Het RIVM keek naar mensen die positief testten bij de GGD en daaruit blijkt dat als de bron gevaccineerd is, er nauwelijks transmissie plaatsvindt.
(...)
Anderhalve meter afstand houden is effectiever, zegt Koopmans, "maar daar wilden we juist vanaf. We moeten nu dus rekening houden met meer circulatie, ook al is het moeilijk in te schatten hoeveel."
Als de coronapas niet wordt ingevoerd, loopt Nederland meer gevaar, denkt epidemioloog Frits Rosendaal. "Het is een middel om de epidemie geleidelijk te laten verlopen." Met 20 procent van de bevolking nog niet gevaccineerd en een deel waarbij het vaccin simpelweg niet werkt, zouden de ziekenhuizen nog overbelast kunnen raken.
En, benadrukt Rosendaal, de pas beschermt vooral de niet-gevaccineerde. "Dat lijkt nu vergeten te worden, maar dat gevaccineerden het kunnen doorgeven is niet zo erg als alleen zij binnengelaten worden. Een negatieve test beschermt alleen anderen, gevaccineerd zijn beschermt ook jezelf."
"Wat we nu eigenlijk doen met de coronapas is het beschermen van kwetsbaren en de zorg, de vaccinatiegraad een duwtje geven en de epidemie geleidelijk laten rondgaan. Ik verwacht dat we hem daarvoor nodig blijven hebben tot in de winter."
vrijdag 24 september 2021 om 15:02
Dat heb ik nou als ik die stukjes van jou lees. Alleen onderbreekt dan altijd iedere bron en onderbouwing.
Iedereen kan beweren dat je meerdere bibliotheken kunt vullen met artikelen die ergens aan zijn gewijd, maar het is natuurlijk overtuigender om er gewoon eentje te plaatsen.
vrijdag 24 september 2021 om 15:05
DS1971 schreef: ↑24-09-2021 14:49Zoals ik hier al eens heb uitgelegd is een overheid niet indirect bevoegd tot iets waar ze niet direct bevoegd toe zijn. Dus als je iemand niet mag dwingen tot vaccinatie, dan mag dat ook niet met behulp van een omweg, zoals beperkingen die zodanig zijn dat mensen zich gedwongen voelen zich alsnog te laten vaccineren.
En voor diegenen die zeggen dat daar helemaal geen sprake van is: ik heb in de pers al meerdere mensen gezien die aan hebben gegeven zich gedwongen te voelen daartoe.
Je gedwongen voelen is niet hetzelfde als gedwongen zijn. Zonder coronapas kun je nog steeds je leven leiden.
Overigens worden er middels wetten wel degelijk uitzonderingen gemaakt op deze grondwet. Denk aan de alcohol-bloedproef in het verkeer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 september 2021 om 15:11
Heb jij een abonnement op Navigator dan?Snarky* schreef: ↑24-09-2021 15:02Dat heb ik nou als ik die stukjes van jou lees. Alleen onderbreekt dan altijd iedere bron en onderbouwing.
Iedereen kan beweren dat je meerdere bibliotheken kunt vullen met artikelen die ergens aan zijn gewijd, maar het is natuurlijk overtuigender om er gewoon eentje te plaatsen.
vrijdag 24 september 2021 om 15:13
Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 15:05Je gedwongen voelen is niet hetzelfde als gedwongen zijn. Zonder coronapas kun je nog steeds je leven leiden.
Overigens worden er middels wetten wel degelijk uitzonderingen gemaakt op deze grondwet. Denk aan de alcohol-bloedproef in het verkeer.
dus dat. Dat je het nog uit moet leggen eigenlijk.
vrijdag 24 september 2021 om 15:17
De rechten zijn niet absoluut. Maar dat heb ik al eerder gezegd: als je als overheid meent dat er voldoende noodzaak is, geen minder ingrijpend alternatief, enz. dan kun je ook gewoon eerlijk zijn en kan de rechter daarover een oordeel vellen.Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 15:05Je gedwongen voelen is niet hetzelfde als gedwongen zijn. Zonder coronapas kun je nog steeds je leven leiden.
Overigens worden er middels wetten wel degelijk uitzonderingen gemaakt op deze grondwet. Denk aan de alcohol-bloedproef in het verkeer.
Het feit dat de communicatie van primair vaccinatiegraad naar vaccinatiegraad bijproduct is gegaan, geeft duidelijk aan dat de overheid ook wel weet dat het op zijn minst discutabel is of wat ze doen is toegestaan.
Overigens las ik dat er een advocaat is die de coronapas laat toetsen in kort geding. Al verwacht ik daar niets van, omdat de rechter gewoon mee zal gaan in het verhaal dat het nodig is. Sowieso is een kort geding helemaal niet geschikt om een goede juridische strijd te voeren over de vraag of de QR code al dan niet nodig is.
vrijdag 24 september 2021 om 15:23
Jij stemt vvdDS1971 schreef: ↑24-09-2021 13:31Daar is Nederland al aan begonnen. Dat gaat onherroepelijk leiden tot verhuizen van bedrijven en dan ook minder werkgelegenheid. Op korte termijn werkt het, op lange termijn is het niet houdbaar.
Wat dat betreft, als je naar de vele opgaven kijkt die er liggen en waarvan de hete aardappel steeds maar weer is doorgeschoven en ook nu met de coronacrisis de boel maar is opgelost door geld bij te drukken, dan hoef je niet helderziend te zijn om te snappen dat Europa niet aan hele pijnlijke keuzes gaat ontkomen.
? Dit is een complete drogredenatie.
vrijdag 24 september 2021 om 15:23
Het is alleen vanuit juridisch oogpunt al voldoende als het indirect is.
Iedereen zal snappen dat als we mensen die zich niet vaccineren op non actief gaan zetten, zonder loon en recht op uitkering (er zijn landen die dat doen, zelfs binnen de EU), dat je dan nog steeds op zichzelf kan kiezen om niet te vaccineren, maar dat je daarmee feitelijk mensen verplicht.
Dus het kan prima indirect zijn. Dan kun je je nog afvragen hoe indirect het mag zijn voordat er geen verband meer is. Maar eigenlijk wordt dat vooral beoordeeld vanuit de intentie.
vrijdag 24 september 2021 om 15:28
Vooralsnog vrij wonderlijk als je jouw biertje en bitterbal belangrijker vindt dan de gezondheid van een ander.
vrijdag 24 september 2021 om 15:42
Maar dat doen we in Nederland niet. In Nederland moet je als ongevaccineerde alleen testen voordat je bijv. naar een theater gaat of een biertje in een café drinkt en daarmee word je niet op non-actief gezet. Dat een extreme variant van wat we nu doen niet goed zou zijn zegt niks over het huidige beleid. Het is wederom een hellend vlak argument.
vrijdag 24 september 2021 om 15:51
Nee, ik gebruik het als een duidelijk voorbeeld dat het ook indirect kan en geef daarbij ook aan dat we in Nederland natuurlijk op een geheel ander niveau zitten.nicole123 schreef: ↑24-09-2021 15:42Maar dat doen we in Nederland niet. In Nederland moet je als ongevaccineerde alleen testen voordat je bijv. naar een theater gaat of een biertje in een café drinkt en daarmee word je niet op non-actief gezet. Dat een extreme variant van wat we nu doen niet goed zou zijn zegt niks over het huidige beleid. Het is wederom een hellend vlak argument.
En ik geef daarnaast aan dat we helemaal geen hellend vlak op dit punt hebben juridisch. Ook een halfzachte manier om iets voor elkaar te krijgen wat je niet rechtstreeks mag doen is niet toegestaan.
vrijdag 24 september 2021 om 16:06
Probleem met juridische toetsing achteraf is wel dat het niet meer terug te draaien is. Die pas is er, en je recht op medische privacy is verloren. Privacy kun je niet achteraf herstellen. Net zoals de uitgelekte persoonsgegevens uit de GGD testlocaties niet achteraf weer kunnen worden teruggehaald.DS1971 schreef: ↑24-09-2021 15:17De rechten zijn niet absoluut. Maar dat heb ik al eerder gezegd: als je als overheid meent dat er voldoende noodzaak is, geen minder ingrijpend alternatief, enz. dan kun je ook gewoon eerlijk zijn en kan de rechter daarover een oordeel vellen.
Het feit dat de communicatie van primair vaccinatiegraad naar vaccinatiegraad bijproduct is gegaan, geeft duidelijk aan dat de overheid ook wel weet dat het op zijn minst discutabel is of wat ze doen is toegestaan.
Overigens las ik dat er een advocaat is die de coronapas laat toetsen in kort geding. Al verwacht ik daar niets van, omdat de rechter gewoon mee zal gaan in het verhaal dat het nodig is. Sowieso is een kort geding helemaal niet geschikt om een goede juridische strijd te voeren over de vraag of de QR code al dan niet nodig is.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 24 september 2021 om 16:18
Ik zie geen probleem met privacy. Ik schat ook in dat de rechter dat niet zal zien.merano schreef: ↑24-09-2021 16:06Probleem met juridische toetsing achteraf is wel dat het niet meer terug te draaien is. Die pas is er, en je recht op medische privacy is verloren. Privacy kun je niet achteraf herstellen. Net zoals de uitgelekte persoonsgegevens uit de GGD testlocaties niet achteraf weer kunnen worden teruggehaald.
Maar goed, soms is dat zo, dat er onrepareerbare schade ontstaat. Dan nog is een procedure zinvol voor de volgende keer.
vrijdag 24 september 2021 om 17:31
DS1971 schreef: ↑24-09-2021 15:23Het is alleen vanuit juridisch oogpunt al voldoende als het indirect is.
Iedereen zal snappen dat als we mensen die zich niet vaccineren op non actief gaan zetten, zonder loon en recht op uitkering (er zijn landen die dat doen, zelfs binnen de EU), dat je dan nog steeds op zichzelf kan kiezen om niet te vaccineren, maar dat je daarmee feitelijk mensen verplicht.
Dus het kan prima indirect zijn. Dan kun je je nog afvragen hoe indirect het mag zijn voordat er geen verband meer is. Maar eigenlijk wordt dat vooral beoordeeld vanuit de intentie.
Momenteel worden er geen grondrechten verkwanseld met een coronapas voor horeca en evenementen.
Niet direkt en ook niet indirekt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 september 2021 om 17:36
Nee hoor, je medische privacy is gewoon intact. Het is nl. én niet verplicht én als je er gebruik van maakt zegt het niets over je medische status. Daarnaast zegt de qr code niets over al je persoonsgegevens (alleen initialen en gedeelte geboortedatum) en ook niet hoe je aan dat groene vinkje komt.merano schreef: ↑24-09-2021 16:06Probleem met juridische toetsing achteraf is wel dat het niet meer terug te draaien is. Die pas is er, en je recht op medische privacy is verloren. Privacy kun je niet achteraf herstellen. Net zoals de uitgelekte persoonsgegevens uit de GGD testlocaties niet achteraf weer kunnen worden teruggehaald.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 september 2021 om 17:39
Zou je dat ook kunnen beargumenteren?Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 17:31Momenteel worden er geen grondrechten verkwanseld met een coronapas voor horeca en evenementen.
Niet direkt en ook niet indirekt.
