Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
vrijdag 24 september 2021 om 18:03
Degenen die ik verwijt dat ze behoorlijk bijdragen aan het maken van mensen die zich niet willen laten vaccineren zijn in mijn ogen op geen enkele manier slachtoffer, enkel dader. Degenen die verkiezen hun gezond verstand los te laten en zich onbeschoft, ongenuanceerd en direct veroordelend uitlaten over mensen met een andere mening neem ik de verharding én een deel van de ongevaccineerden kwalijk ja. Ik vind dat dom en slecht.Snarky* schreef: ↑24-09-2021 09:33Jij mag rustig wappies knuffelen hoor, als je denkt dat je daarmee een aso in een brave burger kunt veranderen, maar dit is wel een heel grof en onbeschoft staaltje van victim blaming.
En hoezo is het de schuld van de gevaccineerden dat corona niet stopt bij de landgrenzen? Ik zie alle gevaccineerden roepen dat we de hele wereld moeten vaccineren, en snel ook. En ondertussen eisen de wappies de vrijheid om ongehinderd het virus verder te verspreiden.
Een redelijk mens zegt dan, fuck you met je egoïsme.
Testen, prikken of thuisblijven, meer smaken zijn er op dit moment niet.
Dan kan je inderdaad stellen dat degenen die dit doen slachtoffer zijn van domheid en oogkleppen, maar ik denk niet dat jij dát bedoeld met ‘victim’.
En je hebt toch wel meegekregen dat de rijke landen heel erg hebben voorgedrongen bij het ontvangen van vaccins? Dat er landen zijn die nu voor de derde prik gaan terwijl elders gezellige haarden zijn van mensen die pech hebben?
En het is heerlijk om vanuit je veilige haven te zeggen dat de smaken testen, prikken of thuisblijven zijn. Dan heb je wel een hele beperkte nationale blik hoor, er zijn plaatsen waar die smaken niet beschikbaar zijn. Waarom? Omdat andere landen meer geld bieden, zodat ze de derde prik of de prik bij kinderen eerder kunnen zetten. Ik zie echt geen hordes mensen opstaan om eerst wereldwijd zo veel mogelijk te vaccineren in plaats van eigen volk eerst.
En ik knuffel geen wappies. Wel ongevaccineerde mensen. En ik heb inderdaad een aantal mensen weten te bewegen tot het laten vaccineren. En ik weet heel erg zeker dat mij dat niet gelukt zou zijn als ik ze meteen had veroordeeld.
En ik weet ook heel erg zeker dat een aantal van de ongevaccineerden die ik ken langer ongevaccineerd zullen blijven door hoe ze in een verdomhoekje gedrukt worden door mensen die vergeten te denken aan het resultaat als ze weer met hun Grote Gelijk en grove taal komen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 24 september 2021 om 19:02
Allereerst gefeliciteerd met je status als zelfbenoemde wappieheilige. Iemand moet het doen, en ik liever niet.feow schreef: ↑24-09-2021 18:03Degenen die ik verwijt dat ze behoorlijk bijdragen aan het maken van mensen die zich niet willen laten vaccineren zijn in mijn ogen op geen enkele manier slachtoffer, enkel dader. Degenen die verkiezen hun gezond verstand los te laten en zich onbeschoft, ongenuanceerd en direct veroordelend uitlaten over mensen met een andere mening neem ik de verharding én een deel van de ongevaccineerden kwalijk ja. Ik vind dat dom en slecht.
Dan kan je inderdaad stellen dat degenen die dit doen slachtoffer zijn van domheid en oogkleppen, maar ik denk niet dat jij dát bedoeld met ‘victim’.
En je hebt toch wel meegekregen dat de rijke landen heel erg hebben voorgedrongen bij het ontvangen van vaccins? Dat er landen zijn die nu voor de derde prik gaan terwijl elders gezellige haarden zijn van mensen die pech hebben?
En het is heerlijk om vanuit je veilige haven te zeggen dat de smaken testen, prikken of thuisblijven zijn. Dan heb je wel een hele beperkte nationale blik hoor, er zijn plaatsen waar die smaken niet beschikbaar zijn. Waarom? Omdat andere landen meer geld bieden, zodat ze de derde prik of de prik bij kinderen eerder kunnen zetten. Ik zie echt geen hordes mensen opstaan om eerst wereldwijd zo veel mogelijk te vaccineren in plaats van eigen volk eerst.
En ik knuffel geen wappies. Wel ongevaccineerde mensen. En ik heb inderdaad een aantal mensen weten te bewegen tot het laten vaccineren. En ik weet heel erg zeker dat mij dat niet gelukt zou zijn als ik ze meteen had veroordeeld.
En ik weet ook heel erg zeker dat een aantal van de ongevaccineerden die ik ken langer ongevaccineerd zullen blijven door hoe ze in een verdomhoekje gedrukt worden door mensen die vergeten te denken aan het resultaat als ze weer met hun Grote Gelijk en grove taal komen.
Ik heb alleen nog een vraag: hoe had ik, of elke willekeurige andere gevaccineerde individuele sukkel, kunnen of moeten voorkomen dat de westerse wereld kon voorkruipen bij de vaccins (die we, eerlijk is eerlijk, natuurlijk ook zelf ontwikkeld hebben). Ik heb luid en duidelijk verkondigd dat ik helemaal voor het zo ruimhartig mogelijk doneren en distribueren van vaccins aan de hele wereld en zijn moeder ben, maar wat had ik nog meer kunnen doen dan? Ik ben persoonlijk van harte bereid om met mijn booster te wachten op de rest van de wereld, ondanks mijn magere Janssenprikje, maar helaas ga ik daar niet over. Dacht ik.
Leg het uit, o verlichte geest...
vrijdag 24 september 2021 om 19:10
Jij stelde dat dat wel gebeurde. Ik heb je gevraagd hoe dan en daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
https://www.europa-nu.nl/id/vgrnblu821m ... id_lichaam
Ik lees hierin nergens dat dit grondrecht wordt geschonden met een coronapas.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 september 2021 om 19:25
Tja, we zijn nu eenmaal niet allemaal zo lief als jij.feow schreef: ↑24-09-2021 18:03Degenen die ik verwijt dat ze behoorlijk bijdragen aan het maken van mensen die zich niet willen laten vaccineren zijn in mijn ogen op geen enkele manier slachtoffer, enkel dader. Degenen die verkiezen hun gezond verstand los te laten en zich onbeschoft, ongenuanceerd en direct veroordelend uitlaten over mensen met een andere mening neem ik de verharding én een deel van de ongevaccineerden kwalijk ja. Ik vind dat dom en slecht.
Dan kan je inderdaad stellen dat degenen die dit doen slachtoffer zijn van domheid en oogkleppen, maar ik denk niet dat jij dát bedoeld met ‘victim’.
En je hebt toch wel meegekregen dat de rijke landen heel erg hebben voorgedrongen bij het ontvangen van vaccins? Dat er landen zijn die nu voor de derde prik gaan terwijl elders gezellige haarden zijn van mensen die pech hebben?
En het is heerlijk om vanuit je veilige haven te zeggen dat de smaken testen, prikken of thuisblijven zijn. Dan heb je wel een hele beperkte nationale blik hoor, er zijn plaatsen waar die smaken niet beschikbaar zijn. Waarom? Omdat andere landen meer geld bieden, zodat ze de derde prik of de prik bij kinderen eerder kunnen zetten. Ik zie echt geen hordes mensen opstaan om eerst wereldwijd zo veel mogelijk te vaccineren in plaats van eigen volk eerst.
En ik knuffel geen wappies. Wel ongevaccineerde mensen. En ik heb inderdaad een aantal mensen weten te bewegen tot het laten vaccineren. En ik weet heel erg zeker dat mij dat niet gelukt zou zijn als ik ze meteen had veroordeeld.
En ik weet ook heel erg zeker dat een aantal van de ongevaccineerden die ik ken langer ongevaccineerd zullen blijven door hoe ze in een verdomhoekje gedrukt worden door mensen die vergeten te denken aan het resultaat als ze weer met hun Grote Gelijk en grove taal komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 24 september 2021 om 22:25
Ik heb hier toch heel vaak onderbouwd waarom het niet kan.Chienandalou schreef: ↑24-09-2021 19:10Jij stelde dat dat wel gebeurde. Ik heb je gevraagd hoe dan en daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
https://www.europa-nu.nl/id/vgrnblu821m ... id_lichaam
Ik lees hierin nergens dat dit grondrecht wordt geschonden met een coronapas.
Dat een vaccinatieplicht op basis van de huidige wet in Nederland niet kan is onomstreden.
En zoals ik al heb uitgelegd mag de overheid niet een verbod omzeilen door haar bevoegdheden te misbruiken dat men via een omweg alsnog voor elkaar krijgt wat verboden is.
Ergens moet je dat ook wel aan kunnen voelen dat een verbod alle kracht verliest als je middels trukage het verbod kan omzeilen.
De crux zit dus in het gebruik van de bevoegdheid. Zal de overheid zeggen dat die qr code op zichzelf niet nodig werd geacht, maar is ingesteld om de vaccinatiegraad omhoog te krikken, dan kan ik mij niet anders voorstellen dan dat de rechterlijke macht daar een stokje voor gaat steken.
Als de overheid zegt dat ze oprecht die qr code nodig achten vanwege de verspreiding, dan lijkt mij niet dat je in kort geding voldoende kan bewijzen dat dat niet kan kloppen (die lat ligt terecht heel hoog, je zal dat moeten bewijzen). Komt nog bij dat het gratis maken van de tests best een geniale zet is om te zorgen dat de rechtspraak weinig zin zal hebben om echt serieus te gaan kijken hiernaar in kort geding. Dat zou anders kunnen zijn als mensen die minvermogend zijn hierdoor belemmerd worden.
En zelfs in een bodemprocedure lijkt het mij enorm lastig te bewijzen, temeer daar de rechtspraak toch wel erg op de hand van de overheid is.
Nog even over het je wordt nergens toe gedwongen, iedere dag een stokje in je neus en klaar: ik geef je op een briefje als straks een zware griepgolf komt en iedereen moet zich laten testen op griep, dat er dan een volksopstand komt. Dus zo weinig stelt het ook weer niet voor.
zaterdag 25 september 2021 om 02:24
Niet zo moeilijk doen hoor, alleen samen krijgen we corona eronder, remember?
Je kunt gewoon alles doen als je het volgens de regels doet. Prima toch?
Je houdt je in de auto en het verkeer toch ook aan de regels?
En je zult maar kwetsbaar zijn en eens een horeca tent bezoeken terwijl er een besmettelijke ongevaccineerde rondloopt. Dag leven.
Ik snap zelf niet dat je niet meewerkt aan een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad om hier zsm uit te komen. Dan is er weer totale vrijheid voor iedereen.
Je kunt gewoon alles doen als je het volgens de regels doet. Prima toch?
Je houdt je in de auto en het verkeer toch ook aan de regels?
En je zult maar kwetsbaar zijn en eens een horeca tent bezoeken terwijl er een besmettelijke ongevaccineerde rondloopt. Dag leven.
Ik snap zelf niet dat je niet meewerkt aan een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad om hier zsm uit te komen. Dan is er weer totale vrijheid voor iedereen.
zaterdag 25 september 2021 om 02:24
Ja klopt maar is soms welerg beperkt vanwege de trias politica. Ze mogen bijvoorbeeld niet op de stoel vh bestuur zitten. Wanneer er een discretionaire bevoegdheid bestaat kunnen ze dus ver gaan.
zaterdag 25 september 2021 om 02:28
Ja maar het gaat steeds verder en verder. Wanneer ze echt corona hadden willen bestrijden dan hadden ze de 1,5 meter nog langer aangehouden. Dat helpt nl wel best goed als enige maatrehelen en nu gaat alles goed. Corona is het middel, de qr samenleving is het begin van hun doel. Wake up.justagirly schreef: ↑25-09-2021 02:24Niet zo moeilijk doen hoor, alleen samen krijgen we corona eronder, remember?
Je kunt gewoon alles doen als je het volgens de regels doet. Prima toch?
Je houdt je in de auto en het verkeer toch ook aan de regels?
En je zult maar kwetsbaar zijn en eens een horeca tent bezoeken terwijl er een besmettelijke ongevaccineerde rondloopt. Dag leven.
Ik snap zelf niet dat je niet meewerkt aan een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad om hier zsm uit te komen. Dan is er weer totale vrijheid voor iedereen.
zaterdag 25 september 2021 om 02:45
Juridisch raakt dit kant noch wal. Allereerst mag de rechter wel degelijk (als er een zaak aanhangig wordt gemaakt) zich uitspreken over in hoeverre wetgeving/beleid in strijd is met mensenrechten (EVRM). Daarnaast is het gelijkheidsbeginsel niet absoluut. Dat zou betekenen dat we iedereen altijd hetzelfde moeten behandelen en bijvoorbeeld ook geen leeftijdsrestricties op alcoholverkoop mogen leggen.Yasinaa schreef: ↑25-09-2021 02:10Tja de rechtspraak heeft wel te maken met een beperking, namelijk dat de rechter niet op de stoel van het bestuur mag zitten, trias politica. Is meestal een mooi iets, maar nu even niet. Helaas vanaf morgen is er sprake van een medische apartheid en dat in ons ooit zo vrije land. Gevaccineerd of niet iedereen dient als gelijk te worden behandeld. Dit is pas het begin waarschijnlijk helaas. Corona wordt nu daarvoor gebruikt. Te weinig mensen zien dat. Wake up everybody en heb elkaar lief.
Vaccineren is goed denk ik, daar ben ik helemaal voor, maar corona wordt gebruikt voor het doordrukken van een andere agenda. Het doordrukken van de qr samenleving. Het helpt niets maar zorgt alleen maar voor tweedeling en ongerechtvaardige controle. Het voorkomt niets. Het is een glijdende schaal. Nu kunnen we nog terug.. straks niet meer!! Niemand mag worden uitgesloten of een soort van gedemoniseerd worden. Dat is het begin van het einde. Let op iedereen!
Alleen als het geen gerechtvaardigd doel heeft (zoals het beschermen van de volksgezondheid) geeft een rechter aan dat het ongeoorloofde discriminatie is.
Het lijkt me volstrekt onwenselijk om de rechterlijke macht, zonder enige democratische controle enige discretionaire bevoegdheid te geven. Weet je wel wat dit is?
zaterdag 25 september 2021 om 03:48
DS1971 schreef: ↑24-09-2021 22:25Ik heb hier toch heel vaak onderbouwd waarom het niet kan.
Dat een vaccinatieplicht op basis van de huidige wet in Nederland niet kan is onomstreden.
dit klopt
En zoals ik al heb uitgelegd mag de overheid niet een verbod omzeilen door haar bevoegdheden te misbruiken dat men via een omweg alsnog voor elkaar krijgt wat verboden is.
dit zou alleen kloppen als er geen sprake was van een gerechtvaardigd doel/ botsing van grondrechten. Geen enkel grondrecht is absoluut ook de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam niet. Elk grondrecht wordt ik ieder geval beperkt door andere grondrechten (bijv die over volksgezondheid)
Ergens moet je dat ook wel aan kunnen voelen dat een verbod alle kracht verliest als je middels trukage het verbod kan omzeilen.
Het gaat niet over een trukage maar over een afweging welke grondrechten in welk geval zwaarder wegen
De crux zit dus in het gebruik van de bevoegdheid. Zal de overheid zeggen dat die qr code op zichzelf niet nodig werd geacht, maar is ingesteld om de vaccinatiegraad omhoog te krikken, dan kan ik mij niet anders voorstellen dan dat de rechterlijke macht daar een stokje voor gaat steken.
Als de overheid zegt dat ze oprecht die qr code nodig achten vanwege de verspreiding, dan lijkt mij niet dat je in kort geding voldoende kan bewijzen dat dat niet kan kloppen (die lat ligt terecht heel hoog, je zal dat moeten bewijzen). Komt nog bij dat het gratis maken van de tests best een geniale zet is om te zorgen dat de rechtspraak weinig zin zal hebben om echt serieus te gaan kijken hiernaar in kort geding. Dat zou anders kunnen zijn als mensen die minvermogend zijn hierdoor belemmerd worden.
En zelfs in een bodemprocedure lijkt het mij enorm lastig te bewijzen, temeer daar de rechtspraak toch wel erg op de hand van de overheid is.
volstrekt onwaar, de rechterlijke macht mag niet op de stoel van de wetgever (onder democratische controle) gaan zitten. Gelukkig. Maar om dan te concluderen dat ze op de hand van de overheid zijn is vrij stuitend
Nog even over het je wordt nergens toe gedwongen, iedere dag een stokje in je neus en klaar: ik geef je op een briefje als straks een zware griepgolf komt en iedereen moet zich laten testen op griep, dat er dan een volksopstand komt. Dus zo weinig stelt het ook weer niet voor.
zaterdag 25 september 2021 om 05:03
Misschien ben ik slecht geïnformeerd, maar welke landen doen zoiets? Ik heb daar nog nooit iets over gehoord.DS1971 schreef: ↑24-09-2021 15:23Het is alleen vanuit juridisch oogpunt al voldoende als het indirect is.
Iedereen zal snappen dat als we mensen die zich niet vaccineren op non actief gaan zetten, zonder loon en recht op uitkering (er zijn landen die dat doen, zelfs binnen de EU), dat je dan nog steeds op zichzelf kan kiezen om niet te vaccineren, maar dat je daarmee feitelijk mensen verplicht.
Dus het kan prima indirect zijn. Dan kun je je nog afvragen hoe indirect het mag zijn voordat er geen verband meer is. Maar eigenlijk wordt dat vooral beoordeeld vanuit de intentie.
zaterdag 25 september 2021 om 08:07
En dat gebeurt dus ook.Yasinaa schreef: ↑25-09-2021 02:10Tja de rechtspraak heeft wel te maken met een beperking, namelijk dat de rechter niet op de stoel van het bestuur mag zitten, trias politica. Is meestal een mooi iets, maar nu even niet. Helaas vanaf morgen is er sprake van een medische apartheid en dat in ons ooit zo vrije land. Gevaccineerd of niet iedereen dient als gelijk te worden behandeld. Dit is pas het begin waarschijnlijk helaas. Corona wordt nu daarvoor gebruikt. Te weinig mensen zien dat. Wake up everybody en heb elkaar lief.
Gevaccineerden worden niet anders behandeld dan ongevaccineerden. Iedereen kan aan een QR-code komen namelijk, ongeacht je vaccinatiestatus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 08:09
Schei toch uit.Yasinaa schreef: ↑25-09-2021 02:28Ja maar het gaat steeds verder en verder. Wanneer ze echt corona hadden willen bestrijden dan hadden ze de 1,5 meter nog langer aangehouden. Dat helpt nl wel best goed als enige maatrehelen en nu gaat alles goed. Corona is het middel, de qr samenleving is het begin van hun doel. Wake up.
Die 1,5e meter kost o.a. de horeca een hoop omzet. Diezelfde horeca die nu zo aanschopt tegen die QR-code.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 08:17
In theorie wel. De praktijk is genuanceerder, maar dat is zeer off topic.
zaterdag 25 september 2021 om 08:22
Ik zeg helemaal niet dat grondrechten absoluut zijn, ik zeg dat de overheid niet een verbod middels trukage mag omzeilen. Anders gezegd: als het rechtstreeks niet kan, dan kan het ook niet via een omweg.
Dat de rechtspraak in Nederland op de hand is van de overheid is echt off topic. Wil ik best in een pb toelichten hoor.
zaterdag 25 september 2021 om 08:23
Ik las het van de week over Litouwen.Mskindyetfeisty schreef: ↑25-09-2021 05:03Misschien ben ik slecht geïnformeerd, maar welke landen doen zoiets? Ik heb daar nog nooit iets over gehoord.
zaterdag 25 september 2021 om 08:27
Opvallend vandaag in de T. Mona Keijzer die afstand neemt van de coronapas (invoering van coronapas eigenlijk niet uit te leggen). Politieke doodzonde (kabinet hoort met één mond te spreken), maar dat laat meteen ook zien hoe enorm de verdeeldheid is over die pas, ook binnen het kabinet.
Goede aanleiding voor een nieuw debat zou ik zeggen. En lezenswaardig interview.
Goede aanleiding voor een nieuw debat zou ik zeggen. En lezenswaardig interview.
zaterdag 25 september 2021 om 08:36
Is dat zo? Ik dacht dat het wel vrij normaal is dat het duidelijk was wie onderling voor en tegen stemmen enzo. Bij de meeste politici is dat ook overigens zelden een verrassingDS1971 schreef: ↑25-09-2021 08:27Opvallend vandaag in de T. Mona Keijzer die afstand neemt van de coronapas (invoering van coronapas eigenlijk niet uit te leggen). Politieke doodzonde (kabinet hoort met één mond te spreken), maar dat laat meteen ook zien hoe enorm de verdeeldheid is over die pas, ook binnen het kabinet.
Goede aanleiding voor een nieuw debat zou ik zeggen. En lezenswaardig interview.
zaterdag 25 september 2021 om 08:44
ItalieMskindyetfeisty schreef: ↑25-09-2021 05:03Misschien ben ik slecht geïnformeerd, maar welke landen doen zoiets? Ik heb daar nog nooit iets over gehoord.
https://edition.cnn.com/2021/09/16/euro ... index.html
zaterdag 25 september 2021 om 08:44
DS1971 schreef: ↑25-09-2021 08:22Ik zeg helemaal niet dat grondrechten absoluut zijn, ik zeg dat de overheid niet een verbod middels trukage mag omzeilen. Anders gezegd: als het rechtstreeks niet kan, dan kan het ook niet via een omweg.
Dat de rechtspraak in Nederland op de hand is van de overheid is echt off topic. Wil ik best in een pb toelichten hoor.
DS, je hebt het elke keer over grondrechten en een verbod middels trucage omzeilen, maar dat is niet het antwoord op mijn vraag.
Er is geen plicht. Iedereen kan zonder qr code naar buiten, op bezoek, naar het gemeentehuis, sporten, winkelen, naar werk, de hond uitlaten etc.
De coronapas is tijdelijk een middel dat je naar restaurant en evenment mag om risico’s te verminderen van iets wat nu al 1,5 jaar de hele wereld ontwricht.
Mijn vraag is concreet: welk verbod wordt hiermee middels trucage omzeild?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 25 september 2021 om 09:06
In Frankrijk idem trouwens, waardoor duizenden zorgmedewerkers ontslag hebben genomen / het werk hebben neergelegd en er nu een ernstig personeelstekort is.
