Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
donderdag 26 maart 2020 om 23:31
nee die worden niet meegerekend want dat zijn geen officieel bevestigde corona doden (want niet getest). Wat blankepit zegt is dus correct, de niet geteste doden staan niet in de statistiek die het rivm publiceert en komen daar ook (vooralsnog) niet in.
Mijn reactie was gericht naar blankepit die stelde dat ik die cijfers onbekend waren, maar dat is niet correct want een arts moet altijd een doodsoorzaak invullen.
donderdag 26 maart 2020 om 23:33
voor nu de nivelpeil data, dat is niet helemaal zuiver, maar dat is het enige wat we hebben, dus die data met daarop een foutmarge.
Ik ga ervanuit dat er achteraf nog wel een correctie komt, als we eenmaal meer weten en meer data hebben.
donderdag 26 maart 2020 om 23:34
Ik snap het, dank je voor de uitlegflorence13 schreef: ↑26-03-2020 23:31nee die worden niet meegerekend want dat zijn geen officieel bevestigde corona doden (want niet getest). Wat blankepit zegt is dus correct, de niet geteste doden staan niet in de statistiek die het rivm publiceert en komen daar ook (vooralsnog) niet in.
Mijn reactie was gericht naar blankepit die stelde dat ik die cijfers onbekend waren, maar dat is niet correct want een arts moet altijd een doodsoorzaak invullen.
donderdag 26 maart 2020 om 23:36
als aanvulling: bij die sprong in china hebben ze gewoon iedereen genomen die overleden is aan iets wat leek op corona. Dus ze hebben op een punt gezegd: iedereen die griepachtige klachten had en daaraan doodging is dus overleden aan corona. Het is dus best aannemelijk dat hun doden aan corona overschat zijn, want een deel van die mensen is misschien ook doodgegaan aan de gewone griep.
donderdag 26 maart 2020 om 23:46
of het later begonnen is mag je je afvragen, want dat testbeleid van de VS dat was in het begin natuurlijk rampzalig
donderdag 26 maart 2020 om 23:48
Verkeerde gebied in quarantaine geplaatst, oudere populatie en grootouders, kinderen en kleinkinderen die samenwonen. En er zullen vast nog meer factoren meespelen.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 26 maart 2020 om 23:49
Precies, dit is al veel langer bezig daar, dat zie je ook aan het aantal doden.florence13 schreef: ↑26-03-2020 23:46of het later begonnen is mag je je afvragen, want dat testbeleid van de VS dat was in het begin natuurlijk rampzalig
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 26 maart 2020 om 23:50
Het is zelfs totaal onzuiver, maar goed je moet ergens een slag naar slaan natuurlijk.florence13 schreef: ↑26-03-2020 23:33voor nu de nivelpeil data, dat is niet helemaal zuiver, maar dat is het enige wat we hebben, dus die data met daarop een foutmarge.
Ik ga ervanuit dat er achteraf nog wel een correctie komt, als we eenmaal meer weten en meer data hebben.
Het zou niet logisch zijn dat van de ongeteste sterfgevallen met griepsymptomen er niemand corona onder de leden had en het is ook niet aannemelijk dat het 100% was.
Het lijkt me moeilijk een soort basisjaar te compileren omdat zeer waarschijnlijk de meldingen van griepverschijnselen nu sowieso veel hoger liggen dan andere jaren vanwege de enorme aandacht. Komen nog bij alle hypochonders (niet denigrerend bedoeld) die al ziek worden bij de gedachte alleen.
donderdag 26 maart 2020 om 23:51
de meest voor de hand liggende oorzaak is dat je ziet in china dat mensen op een bepaald moment zich niet meer bij een ziekenhuis zijn gaan melden, die zaten vol en daar kon niemand meer bij. Dan ga je er dus vanuit dat in China veel meer gevallen waren.
Een andere oorzaak zou kunnen zijn dat china gelogen heeft over het aantal gevallen, dat hebben ze eerder gedaan, dus weer dat er in china meer gevallen zijn.
Dat zijn oorzaken die liggen aan de manier van data verzamelen
Maar er zijn natuurlijk ook oorzaken te bedenken die niet aan de data liggen, die zijn te vinden in de leeftijd van de bevolking, de gezondheid van de bevolking (die natuurlijk ook samenhangt met de leeftijd) mobiliteit of andere gedragscomponenten (gezinsgrootte etc). De italiaanse bevolking is ouder dan die van china, minder gezond en gezinnen (of in elk geval huishoudens) zijn groter waardoor je dus ook meer mensen sneller besmet.
Een andere component zou de maatregelen kunnen zijn.
donderdag 26 maart 2020 om 23:53
.Hetvrijewoord schreef: ↑26-03-2020 22:26Is dat inderdaad zo?
Andere zaak maar farmaceuten die zich vrij verkrijgbare medicijnen (patent verlopen) toe eigenen door het te registreren en dan de prijs te vertienvoudigen. Gebeurt gewoon, wordt niets aan gedaan, het is misbruik maken van Europese regels maar jammerdebammer.
Dat bedoel ik. En nu met je huichelbakkes bij Jinek een producent het verdomhoekje intrappen. Socialist mijn kont.
donderdag 26 maart 2020 om 23:53
totaal onzuiver wil ik niet zeggen, want de nivel data zijn wel geteste gevallen (zowel voor corona, als griep, als gewoon verkouden). Probleem met de zuiverheid is dat de groep eigenlijk te klein is.Blankepit schreef: ↑26-03-2020 23:50Het is zelfs totaal onzuiver, maar goed je moet ergens een slag naar slaan natuurlijk.
Het zou niet logisch zijn dat van de ongeteste sterfgevallen met griepsymptomen er niemand corona onder de leden had en het is ook niet aannemelijk dat het 100% was.
Het lijkt me moeilijk een soort basisjaar te compileren omdat zeer waarschijnlijk de meldingen van griepverschijnselen nu sowieso veel hoger liggen dan andere jaren vanwege de enorme aandacht. Komen nog bij alle hypochonders (niet denigrerend bedoeld) die al ziek worden bij de gedachte alleen.
Ik bedoel dus niet de niveldata uit het verleden, ik bedoel de nivel data nu.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:06
Dat valt op zich mee; zij registreerden de eerste dode op 29 februari.doornroosje9 schreef: ↑26-03-2020 23:49Precies, dit is al veel langer bezig daar, dat zie je ook aan het aantal doden.
Daarna volgt het de inmiddels bekende exponentiële formule.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:09
Maar dan kloppen het aantal doden zoals door de overheid worden weergegeven niet. Dus je test niet en omdat je niet test is het niet bewezen en is het aantal lager. Zo kom ik ook aan goede aantallenflorence13 schreef: ↑26-03-2020 23:26ja jewel want ik heb het opgezocht want ik vond het ook een vreemd bericht omdat ik ook 'vermoedelijke' doden kan zien, het zit zo ( en ik zeg niet dat ik daar blij van word)
een geteste persoon die overlijd (aan corona) wordt door de ggd bijgehouden en via de ggd doorgezet. Dat zijn de bevestigde corona doden.
wij hebben ook nog een andere bron van overledenen, dat zijn de gestelde doodsoorzaken, op het moment dat daar dus iets uitkomt wat eventueel corona zou kunnen zijn kan ik dat zien. Echter, die gaan dus niet mee in de statistiek met bevestigde corona doden. Die gaan wel mee in rekenmodellen maar er zit een flinke vertraging op (dus de tijd tussen het overlijden en dat ik dat kan zien)
. Verder zorg je ervoor dat de huisartsen de oudjes benaderen om al een soort van DNR af te spreken dus die worden dan ook niet getest, hoe ziek ze ook worden. Zoals een goede vriendin uit het vak al ruim een week geleden tegen me zei: en achteraf viel het dodental mee door het snelle handelen van de overheid Denk dat je achteraf bij het aantal overleden in 2020 waarschijnlijk een discrepantie zal zien en die zal dan wel afgewenteld worden op de griep als usual suspect.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:10
vrijdag 27 maart 2020 om 00:14
het aantal doden dat de overheid nu dus communiceert zijn het aantal bevestigde corona doden. Dus wat je zegt klopt.blauwe_emmer schreef: ↑27-03-2020 00:09Maar dan kloppen het aantal doden zoals door de overheid worden weergegeven niet. Dus je test niet en omdat je niet test is het niet bewezen en is het aantal lager. Zo kom ik ook aan goede aantallen. Verder zorg je ervoor dat de huisartsen de oudjes benaderen om al een soort van DNR af te spreken dus die worden dan ook niet getest, hoe ziek ze ook worden. Zoals een goede vriendin uit het vak al ruim een week geleden tegen me zei: en achteraf viel het dodental mee door het snelle handelen van de overheid
Wat je stelt over achteraf: dat verwacht ik eigenlijk niet, ik verwacht dat er een correctie zal plaatsvinden (dat gebeurt ook elk jaar met de griep) op basis van de cijfers die er dan zijn. Zomaar afwentelen op de griep kan eigenlijk niet, er is geen enkele wetenschapper die zich daarvoor gaat lenen.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:27
Kijk mij interesseert het dan wel weer, maar laten we eerlijk zijn de meeste mensen willen nu de cijfers weten. Ik snap enerzijds ook wel dat downplayen loont voor de economie, minder paniek enz, maar ergens schuurt het wat mij betreft.florence13 schreef: ↑27-03-2020 00:14het aantal doden dat de overheid nu dus communiceert zijn het aantal bevestigde corona doden. Dus wat je zegt klopt.
Wat je stelt over achteraf: dat verwacht ik eigenlijk niet, ik verwacht dat er een correctie zal plaatsvinden (dat gebeurt ook elk jaar met de griep) op basis van de cijfers die er dan zijn. Zomaar afwentelen op de griep kan eigenlijk niet, er is geen enkele wetenschapper die zich daarvoor gaat lenen.
vrijdag 27 maart 2020 om 00:28
Je hebt aktijd zulke stoere praat. Maar wilde jij niet pagina's terug nog getest worden omdat je in december ziek was ?
Maar als het gaat om veel mensenlevens die gered kunnen worden doordat het openbaar wordt gemaakt ( tegen vergoeding ), trek je weer van leer.
Hoe hypocriet wil je het hebben.
...
vrijdag 27 maart 2020 om 00:29
vooropgesteld, ik weet niet waar de communicatie strategie op gebaseerd is, ik zit hier leuk te rekenen.blauwe_emmer schreef: ↑27-03-2020 00:27Kijk mij interesseert het dan wel weer, maar laten we eerlijk zijn de meeste mensen willen nu de cijfers weten. Ik snap enerzijds ook wel dat downplayen loont voor de economie, minder paniek enz, maar ergens schuurt het wat mij betreft.
Maar ik kan me voorstellen dat je niet wil zeggen: zoveel doden, maar dat zou ook plus of min zoveel kunnen zijn. Dat kunnen mensen helemaal niet meer interpreteren en voor veel mensen klinkt dat niet als 'ach ja natuurlijk er is altijd een margin of error in dit soort berekeningen' en meer als 'hoe kun je nou niet weten hoeveel doden er zijn???'
vrijdag 27 maart 2020 om 00:44
Het verband ontgaat mij even.Quaintrelle schreef: ↑27-03-2020 00:28Je hebt aktijd zulke stoere praat. Maar wilde jij niet pagina's terug nog getest worden omdat je in december ziek was ?
Maar als het gaat om veel mensenlevens die gered kunnen worden doordat het openbaar wordt gemaakt ( tegen vergoeding ), trek je weer van leer.
Hoe hypocriet wil je het hebben.
Ik ben inderdaad al jaren tegen patenten en auteursrecht op medisch noodzakelijke dingen. Het is onethisch en bedrijven maken misbruik van door de samenleving betaalde instituten zoals ziekenhuizen en universiteiten.
Maar de eikels in Den Haag hebben het wel laten gebeuren (vraag is waarom?). Dan komt zo'n ei als Asscher nu echt niet weg met zijn praatjes.
vrijdag 27 maart 2020 om 01:06
Deze bedrijven investeren ook heel veel geld en willen dan daar ook logischerwijs iets voor terug zien.Mouthgard schreef: ↑27-03-2020 00:44Ik ben inderdaad al jaren tegen patenten en auteursrecht op medisch noodzakelijke dingen. Het is onethisch en bedrijven maken misbruik van door de samenleving betaalde instituten zoals ziekenhuizen en universiteiten.
Maar de eikels in Den Haag hebben het wel laten gebeuren (vraag is waarom?). Dan komt zo'n ei als Asscher nu echt niet weg met zijn praatjes.
Dat wij als Nederland ons hebben overgeleverd aan één fabrikant als Roche in dit geval laat wel zien dat we niet strategisch bezig zijn geweest en dat gaat op vele andere terreinen qua zelfvoorzienendheid ook.
Je kan als land in mijn ogen niet alleen op een dienstensector bouwen. Je zal ook moeten produceren wil je niet afhankelijk zijn en daarmee de veiligheid van je bevolking kunnen garanderen.
