Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
vrijdag 27 maart 2020 om 09:11
Dit is een uitwas, maar op minder grove schaal gebeurt dit steeds. En het erge is dat zelfs medicijnen die deels op kosten van de belastingbetaler zijn ontwikkeld (universiteiten, academische ziekenhuizen) vaak ook in handen vallen van grote bedrijven. De hoge prijzen leiden tot hogere zorgkosten en moeilijke keuzes bij patiënten (wel of geen immunotherapie à 120.000 Euro?)florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:07ik heb dat toen inderdaad ook gezien, maar dan denk je vrij snel dat het een uitwas is, en niet dat het standaard is.
Maar verder, het is lijkt me vrij lastig om een situatie van concurrentie te creeeren, je begint natuurlijk niet effe een farmaceutisch bedrijf in je achtertuin, je hebt enorme opstartkosten, regelgeving, en tijd nodig om daadwerkelijk iets te ontwikkelen.
Het is nu wel zo dat sommige ziekenhuisapotheken tegen de wet in, maar gedoogd, sommige dure medicijnen voor eigen gebruik namaken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 27 maart 2020 om 09:13
het opengooien van de scholen heeft niet alleen effect op de verspreiding via jongeren. Nu zitten we in een situatie waarin een groot deel van de mensen thuiswerkt OMDAT ze kinderen thuis hebben. Op het moment dat die kinderen weer naar school gaan kunnen die mensen dus (aannemend dat ze een werkplek hebben waar ze afstand kunnen houden) dus weer aan het werk. Dan heb je dus een secundaire verspreiding.criminalmind schreef: ↑27-03-2020 09:04Dankjewel! Fijn dat je er naar wilde kijken. Ik betwijfel of dit dan een goede onderbouwing kan gaan zijn voor het dicht houden of weer open gooien van scholen. Maar goed, we gaan het zien.
Daarnaast zit je met een compliance punt, hoe ga je een 14 jarige uitleggen dat je wel in de klas mag zitten met je klasgenoten maar niet met diezelfde klasgenoten buiten op straat mag staan.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:16
En wie zegt dat die klant met nagellak niet zojuist een tas met boodschappen voor haar oude buurvrouw achter in de auto heeft gezet ?
Bah, wat een veroordelend typeje ben jij.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:18
En dan worden ze weer door opa en oma opgehaald als de ouders weer naar hun werk gaan.florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:13het opengooien van de scholen heeft niet alleen effect op de verspreiding via jongeren. Nu zitten we in een situatie waarin een groot deel van de mensen thuiswerkt OMDAT ze kinderen thuis hebben. Op het moment dat die kinderen weer naar school gaan kunnen die mensen dus (aannemend dat ze een werkplek hebben waar ze afstand kunnen houden) dus weer aan het werk. Dan heb je dus een secundaire verspreiding.
Daarnaast zit je met een compliance punt, hoe ga je een 14 jarige uitleggen dat je wel in de klas mag zitten met je klasgenoten maar niet met diezelfde klasgenoten buiten op straat mag staan.
Snap dus echt niet waarom het onderzoek naar de besmettelijkheid van kinderen niet verder wordt getest ivm het gevaar wat grootouders lopen.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:20
Als monopolist wegen de opbrengsten ruimschoots op tegen de kosten.florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:05ik weet niet wat de marginale kosten zijn van opschroeven ten opzichte van de opbrengst, ik kan me voorstellen dat als die te hoog liggen dat je het dan niet doet. Aan de andere kant maak je je nu ook niet populair dus die reputatieschade lijkt me ook iets om mee te wegen.
Het ministerie heeft ze inmiddels aangesproken zo zag ik de minister gisteren zeggen en ik denk dat in Europa dat overal gebeurt. Strategisch gezien kunnen ze nu beter eieren voor hun geld kiezen want de wereld ziet er na corona heel anders uit.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:21
er is eigenlijk niet echt een optie om nu te onderzoeken, want je kunt geen data verzamelen over een niet bestaande situatie. Dus het onderzoek wat nu komt waarbij dus ook de virusload gemeten wordt is het enige wat je kunt doen. Als je had willen testen hoe kinderen verder besmetten en verspreiden had je dat moeten doen voordat de scholen sloten.redbulletje schreef: ↑27-03-2020 09:18En dan worden ze weer door opa en oma opgehaald als de ouders weer naar hun werk gaan.
Snap dus echt niet waarom het onderzoek naar de besmettelijkheid van kinderen niet verder wordt getest ivm het gevaar wat grootouders lopen.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:25
ik weet niet of dat zo is in termen van marginale kosten. Aan de ene kant klinkt meer productie = meer geld logisch natuurlijk, maar zo simpel ligt het soms niet, dus de marginale kosten zouden ook wel eens niet op kunnen wegen.Blankepit schreef: ↑27-03-2020 09:20Als monopolist wegen de opbrengsten ruimschoots op tegen de kosten.
Het ministerie heeft ze inmiddels aangesproken zo zag ik de minister gisteren zeggen en ik denk dat in Europa dat overal gebeurt. Strategisch gezien kunnen ze nu beter eieren voor hun geld kiezen want de wereld ziet er na corona heel anders uit.
Ik denk dan ook altijd op een bepaalde simplistische manier: als die bedrijven alles doen voor de winst, dan hebben ze vast uitgerekend of dit winstgevend zou zijn en blijkbaar niet.
Maar dan nog, marginale kosten of niet, een beetje maatschappelijke verantwoordelijkheid zou hen niet misstaan, andere bedrijven hebben dat in andere crises ook gedaan.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:38
Dan vraag ik me echt af hoe ze bepalen dat de scholen open kunnen. Waar wordt dat op gebaseerd dan. Het wachten op dit onderzoek snap ik maar het geeft dus nooit een juist beeld waarop je zo'n belangrijke keus kan makenflorence13 schreef: ↑27-03-2020 09:21er is eigenlijk niet echt een optie om nu te onderzoeken, want je kunt geen data verzamelen over een niet bestaande situatie. Dus het onderzoek wat nu komt waarbij dus ook de virusload gemeten wordt is het enige wat je kunt doen. Als je had willen testen hoe kinderen verder besmetten en verspreiden had je dat moeten doen voordat de scholen sloten.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:47
het is voor een deel natuurlijk ook een politieke keuze, want op basis van alleen cijfers wordt nooit alleen een keuze gemaakt. De narigheid nu is dat de cijfers zelf natuurlijk ook een grote marge hebben, we weten veel gewoon niet precies. En hoe je het ook wendt of keert, er zal nooit een volledig beeld kunnen komen. Want ook al hou je de scholen dicht tot volgend jaar, dan nog weet je niet hoe jongeren zich dan gaan verplaatsen, je kunt kijken naar andere landen, maar dat is nooit precies hetzelfde.
Wat ik hoop is dat er uit het huidige onderzoek een duidelijk beeld naar voren komt over besmettelijkheid (dus niet verspreiding) want als dat een duidelijk beeld is (en dat weet ik dus nu niet) dan kun je daar wel iets op baseren.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:52
florence13 schreef: ↑27-03-2020 07:46
MAAR in deze crisis vind ik dat Roche haar maatschappelijke verantwoordelijkheid had moeten nemen, ze hadden als een gek moeten gaan produceren en beschikbaar stellen. Niemand zegt dat dat gratis moet. In heel veel andere crises zien we dan bedrijven die verantwoordelijkheid wel genomen hebben, dus op hoog tempo spullen produceren en vaak met de overheid een deal maken 'nu krijgen later betalen' en in het verleden is er ook vaak besloten tegen kostprijs te produceren in tijden van crisis. Ik vind dus dat Roche zich neerzet als een niet betrokken maatschappelijke partner.
Het gebrek aan testen is gewoon een enorm probleem, je mag verwachten dat zeker een test producent dat weet. Als die testen nergens belangrijk voor waren zouden ze ze immers niet produceren.
Sterker nog, in Zuid-Korea is het precies om deze reden, een bedrijf dat wél visie had, Seegene, en nog voor de eerste besmetting testen is gaan produceren, dat nu het verschil heeft gemaakt.
Ze zullen dat niet alleen uit maatschappelijke betrokkenheid hebben gedaan maar hebben er wel voor gezorgd dat Zuid-Korea zoveel heeft kunnen testen.
How this South Korean company created coronavirus test kits in three weeks
Seoul (CNN)Before there were any cases of novel coronavirus confirmed in South Korea, one of the country's biotech firms had begun preparing to make testing kits to identify the disease.
On January 16, Chun Jong-yoon, the chief executive and founder of molecular biotech company Seegene, told his team it was time to start focusing on coronavirus.
That was before the virus sweeping China had been named Covid-19 and four days ahead of South Korea confirming its first case.
"Even if nobody is asking us to, we are a molecular diagnosis company. We have to prepare in advance," he remembered thinking at the time. https://edition.cnn.com/2020/03/12/asia ... index.html
Misschien weet Tryagain vanuit Zuid-Korea hier wat meer over?
nounou
vrijdag 27 maart 2020 om 09:55
vrijdag 27 maart 2020 om 10:05
Klopt.florence13 schreef: ↑27-03-2020 10:04nu ben je aan het oordelen over het oordelen over het oordelen, je bent een meta-oordelaar!
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 27 maart 2020 om 10:07
Nou inderdaad. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat niet noodzakelijke dingen kunnen wachten. Ga als je je noodzakelijke dingen hebt gewoon meteen haar huis. Ga dan niet nog even nagellak of paaseieren shoppen bij de Kruidvat. Want als iedereen dat gaat doen dan heeft het hele blijf thuis toch geen zin? Kruidvat valt onder vitale beroepen. Die mensen die daar aan het werk zijn staan daar waarschijnlijk liever ook niet en zien het liefst zo min mogelijk mensen voorbij komen. Ik vind het gewoon asociaal (net als het hele strandgebeuren) dat ze de deur uit gaat terwijl het niet noodzakelijk is. En ik begrijp nogmaals niet waarom er nog steeds mensen zien die dit niet snappen. Ik hoop dan ook echt dat dee regels dan ook snel nog strenger gaan worden.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:12
dat snap ik dus ook niet.marjorette schreef: ↑27-03-2020 10:07Gaan er nu mensen werkelijk waar, ook nog kijken wat je in je mand gooit als je in de winkel bent? Wat een triestigheid
maar goed, ik ben zo iemand die in gedachten verzonken door een winkel loopt.
wat nu niet eens meer kan, met al die maatregelen waar je op moet letten.
wij slapen nooit.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:14
Hoewel ik ook vind dat bedrijven onder deze omstandigheden ook hun maatschappelijke verantwoordelijkheid moeten nemen, denk ik dat het ingewikkelder is dan ‘gewoon de formule niet willen geven’. Een bedrijf doet enorm veel moeite voor zijn goede naam, dan sla je de kans om de grote held in deze situatie te worden niet zomaar af. Dus het zal vast niet zo simpel zijn als ‘neuh, daar hebben we geen zin in’.
Afgezien van crisissen van dit formaat, is het heel makkelijk om te roepen dat bedrijven vreselijke boeven zijn die winst maken. Want het zijn ook die bedrijven die de financiële grote risico’s lopen. We zeggen nu met zijn allen dat we medicijnen niet aan de markt over zouden moeten laten. Maar tegelijk willen we we dat geld dat aan onderzoek besteed wordt vrijwel zeker een positieve uitkomst heeft. Ik ben onderzoeker, en als ik overheidsgeld wil krijgen (wat overigens echt met kilometers afstand niet genoeg is voor een grote medicijn studie) moet ik bijna al kunnen aantonen dat het echt gaat werken. Want als een grote studie van zeg 50 miljoen (en dat is dus eigenlijk nog een hele kleine studie vergeleken bij wat er nodig is om een medicijn op de markt te krijgen) mislukt, kun je de koppen al voor je zien. ‘Universiteiten smijten zinloos met geld’ enz. Terwijl de realiteit is dat het simpelweg zo is dat een behoorlijk deel niet blijkt te werken. Bedrijven nemen dat mee in hun bedrijfsmodel, en accepteren dat. Ik betwijfel sterk of het algemene publiek het zou accepteren als dat met ‘hun’ belastinggeld gedaan zou worden.
Die verontwaardiging (dus in zijn algemeenheid, níet nu in dit specifieke geval) vind ik dus onterecht. Het is òf de winst maar ook de risico’s, óf beiden niet. En mensen zijn over het algemeen niet bereid om de risico’s ook op zich te nemen.
Afgezien van crisissen van dit formaat, is het heel makkelijk om te roepen dat bedrijven vreselijke boeven zijn die winst maken. Want het zijn ook die bedrijven die de financiële grote risico’s lopen. We zeggen nu met zijn allen dat we medicijnen niet aan de markt over zouden moeten laten. Maar tegelijk willen we we dat geld dat aan onderzoek besteed wordt vrijwel zeker een positieve uitkomst heeft. Ik ben onderzoeker, en als ik overheidsgeld wil krijgen (wat overigens echt met kilometers afstand niet genoeg is voor een grote medicijn studie) moet ik bijna al kunnen aantonen dat het echt gaat werken. Want als een grote studie van zeg 50 miljoen (en dat is dus eigenlijk nog een hele kleine studie vergeleken bij wat er nodig is om een medicijn op de markt te krijgen) mislukt, kun je de koppen al voor je zien. ‘Universiteiten smijten zinloos met geld’ enz. Terwijl de realiteit is dat het simpelweg zo is dat een behoorlijk deel niet blijkt te werken. Bedrijven nemen dat mee in hun bedrijfsmodel, en accepteren dat. Ik betwijfel sterk of het algemene publiek het zou accepteren als dat met ‘hun’ belastinggeld gedaan zou worden.
Die verontwaardiging (dus in zijn algemeenheid, níet nu in dit specifieke geval) vind ik dus onterecht. Het is òf de winst maar ook de risico’s, óf beiden niet. En mensen zijn over het algemeen niet bereid om de risico’s ook op zich te nemen.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:17
We weten het niet dus we kunnen er alleen naar gissen.florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:25ik weet niet of dat zo is in termen van marginale kosten. Aan de ene kant klinkt meer productie = meer geld logisch natuurlijk, maar zo simpel ligt het soms niet, dus de marginale kosten zouden ook wel eens niet op kunnen wegen.
Ik denk dan ook altijd op een bepaalde simplistische manier: als die bedrijven alles doen voor de winst, dan hebben ze vast uitgerekend of dit winstgevend zou zijn en blijkbaar niet.
Maar dan nog, marginale kosten of niet, een beetje maatschappelijke verantwoordelijkheid zou hen niet misstaan, andere bedrijven hebben dat in andere crises ook gedaan.
Wat in ieder geval zo is dat Roche een monopolist is (op dit gebied) en de geschiedenis wijst keer op keer uit dat monopolisten trage molochen zijn.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:17
Weten we hoeveel virusload er nodig is om een ander te besmetten? Onder verschillende omstandigheden.florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:01die jongeren met een besmet gezinslid worden wel getest op virusload dus het zegt wel iets over hoe besmettelijk ze zijn, maar niet over hoe ze verspreiden.
Ik kan me goed voorstellen dat ALS uit dat onderzoek blijkt dat jongeren een extreem lage virusload hebben en die ook maar kort hebben dat het een hele andere overweging is dan als blijkt dat die jongeren een gemiddelde virusload hebben en dat ook een gemiddelde duur hebben.
Die sociale interactie kun je ook niet meten als de scholen wel opengaan, want dan heb je alleen het school aspect, en niet het sportvereniging, rondhangen met vriendjes, naar de bioscoop etc.
.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:20
Petition urging WHO head to resign gets traction
An online petition calling for the head of the World Health Organization to resign over his handling of the coronavirus pandemic has received over 560,000 signatures worldwide.
The petition on the US-based Change.org platform says that Tedros Adhanom Ghebreyesus is unfit for his role as WHO Director-General. It says the spread of the coronavirus is partly due to his underestimation of the situation
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200327_09/
An online petition calling for the head of the World Health Organization to resign over his handling of the coronavirus pandemic has received over 560,000 signatures worldwide.
The petition on the US-based Change.org platform says that Tedros Adhanom Ghebreyesus is unfit for his role as WHO Director-General. It says the spread of the coronavirus is partly due to his underestimation of the situation
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200327_09/
vrijdag 27 maart 2020 om 10:20
Ik heb begrepen dat Roche geen monopolie heeft op testen, er zijn meer fabrikanten. Maar NL heeft alleen maar apparatuur van Roche gekocht en wij zijn nu volledig afhankelijk van hun testmateriaal.
.
vrijdag 27 maart 2020 om 10:23
Christus te paard, misschien hadden die vieze gore achterlijke snuffelaars ook een mandje vol medicijnen/luiers/babyvoeding nodig bij de Kruidvat.Sjiraf schreef: ↑27-03-2020 10:07Nou inderdaad. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat niet noodzakelijke dingen kunnen wachten. Ga als je je noodzakelijke dingen hebt gewoon meteen haar huis. Ga dan niet nog even nagellak of paaseieren shoppen bij de Kruidvat. Want als iedereen dat gaat doen dan heeft het hele blijf thuis toch geen zin? Kruidvat valt onder vitale beroepen. Die mensen die daar aan het werk zijn staan daar waarschijnlijk liever ook niet en zien het liefst zo min mogelijk mensen voorbij komen. Ik vind het gewoon asociaal (net als het hele strandgebeuren) dat ze de deur uit gaat terwijl het niet noodzakelijk is. En ik begrijp nogmaals niet waarom er nog steeds mensen zien die dit niet snappen. Ik hoop dan ook echt dat dee regels dan ook snel nog strenger gaan worden.
En hoezo heb je lenzenvloeistof nodig? Zet een bril op.
Over domme oordelen gesproken....
eurus wijzigde dit bericht op 27-03-2020 10:24
1.24% gewijzigd
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 27 maart 2020 om 10:24
Triest volk:
Kantoor farmaceut Roche in Almere beklad
"Hoeveel doden?", is met zwarte verf op het kantoor van farmaceut Roche in Almere gespoten. De multinational, die in Nederland zeker 80 procent van de markt voor coronatesten in handen heeft, kwam gisteren in opspraak, omdat het bedrijf Nederlandse ziekenhuislaboratoria niet voldoende benodigdheden voor de tests kan leveren.
Een van die benodigdheden, een vloeistof, zouden de ziekenhuizen best zelf kunnen maken, maar Roche zou weigeren het recept vrij te geven. De farmaceut wijst er in een reactie wel op dat er algemene recepten voor de vloeistof zijn. Volgens de ziekenhuizen werken die niet optimaal in de machines van Roche.
NOS
Kantoor farmaceut Roche in Almere beklad
"Hoeveel doden?", is met zwarte verf op het kantoor van farmaceut Roche in Almere gespoten. De multinational, die in Nederland zeker 80 procent van de markt voor coronatesten in handen heeft, kwam gisteren in opspraak, omdat het bedrijf Nederlandse ziekenhuislaboratoria niet voldoende benodigdheden voor de tests kan leveren.
Een van die benodigdheden, een vloeistof, zouden de ziekenhuizen best zelf kunnen maken, maar Roche zou weigeren het recept vrij te geven. De farmaceut wijst er in een reactie wel op dat er algemene recepten voor de vloeistof zijn. Volgens de ziekenhuizen werken die niet optimaal in de machines van Roche.
NOS
Honey, you should see me in a crown
