Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
vrijdag 27 maart 2020 om 01:36
Al wat voor deze crisis kon bestaan aan afspraken., kan je je simpelweg niet meer op blijven beroepen.
Er bestaat ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid nemen, dus ze mogen wat mij betreft minstens in de hoek gezet worden.
Want ze leven daar in dat bedrijf toch niet onder een steen? Al weken krijgen we ellende te zien en noodoproepen over de crisis situatie.
We worden gebombardeerd met het nieuws en dat zijn uitermate zorgelijke berichten en vreselijke beelden.
Zelfs ik als Truus op de bank kon er niet omheen dat het tekort aan testen een enorm groot probleem is om deze crisis beter te kunnen beteugelen.
De IC stroomt vol en het water stijgt tot aan de lippen in de zorg.
Dat is niet pas gisteren bekend.
Als dan een bedrijf , wat een zeer essentiële rol speelt in het produceren van de testen , niet naar voren stapt om van zich te laten horen en krachten gaat bundelen dan vind ik dat best kwalijk te noemen.
Want je maakt mij niet wijs dat wat ze vandaag ineens allemaal toezeggen, niet al eerder mogelijk was geweest. En je maakt mij ook niet wijs dat ze niet allang een weg hadden kunnen vinden om het voor elkaar te krijgen meer testmateriaal te gaan produceren in samenwerking met anderen.
En dan niet met dat lulverhaal aankomen dat het recept ergens opgeduikeld kan worden op internet uit een wetenschappelijk artikel van tig jaren terug op pagina zoveel. Maar dan vervolgens weer gaan zeggen dat je daarmee niet perse de juiste kwaliteit mee tot stand kan brengen
Kom op zeg, stap naar voren en make it happen. Dat hadden ze allang moeten doen.
vrijdag 27 maart 2020 om 01:59
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.streepjesdekbed schreef: ↑27-03-2020 01:50Florence, wat denk jij van Roche en die buffer om mee te kunnen testen? Ik zie aan de ene kant de CEO zeggen: het staat gewoon op internet. Aan de andere kant gaat de politiek uit zijn dak dat ze niet zouden willen leveren. Heb jij daar meer info over? Of een mening?
Florence heeft hier ook regelmatig geschreven dat het tekort aan testen ook een grote dealbreaker is.
vrijdag 27 maart 2020 om 06:19
Blankepit schreef: ↑26-03-2020 23:50Het is zelfs totaal onzuiver, maar goed je moet ergens een slag naar slaan natuurlijk.
Het zou niet logisch zijn dat van de ongeteste sterfgevallen met griepsymptomen er niemand corona onder de leden had en het is ook niet aannemelijk dat het 100% was.
Het lijkt me moeilijk een soort basisjaar te compileren omdat zeer waarschijnlijk de meldingen van griepverschijnselen nu sowieso veel hoger liggen dan andere jaren vanwege de enorme aandacht. Komen nog bij alle hypochonders (niet denigrerend bedoeld) die al ziek worden bij de gedachte alleen.
Ik heb een hypochondrische kennis en die heeft inmiddels al 3x Corona gehad. Waarvan de eerste keer al voor het eerste officiële geval in NL.
Eigenlijk was mijn kennis dus het eerste geval in NL.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 27 maart 2020 om 07:05
In het AD het verhaal van de eerste bekende patient in NL
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/j ... ~a8aaab04/
Er zijn geen besmettingen gevonden van de dagen ervoor toen hij geen klachten had en was carnavallen
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/j ... ~a8aaab04/
Hij is opgenomen geweest, de rest had milde klachten.Zaterdag 29 februari De testuitslagen van directe familieleden zijn bekend. Degene die ook besmet blijken met het coronavirus, zijn op woensdag - toen Boons al klachten had - in (nauw) contact met hem geweest: vrouw, broer, jongste dochter en een vriendin van haar. Andere familieleden, zoals zoon Job, dochter Lisa en hun partners, ontspringen de dans.
Er zijn geen besmettingen gevonden van de dagen ervoor toen hij geen klachten had en was carnavallen
vrijdag 27 maart 2020 om 07:09
Australie heeft in principe 6 maanden lockdown tenzij er tussendoor maatregelen versoepeld kunnen worden. Ben erg benieuwd naar die 'winterslaap' methode.
ADDe Australische premier Scott Morrison heeft strengere maatregelen aangekondigd om de verspreiding van het coronavirus tegen te houden. Het Australische leger wordt ingezet om de nieuwe regels te handhaven. De precieze invulling hiervan is nog niet bekend.
Mensen die het land binnenkomen moeten eerst twee weken in quarantaine. Premier Morrison gaf bovendien aan de economie in "een winterslaap" te willen brengen om zo de crisis door te komen. Details hierover maakt hij later bekend, na overleg met de deelstaten.
vrijdag 27 maart 2020 om 07:46
ik heb geen idee hoe wet en regelgeving met patenten precies werkt, dus welke afspraken er gemaakt zijn en wat die precies betekenen weet ik eigenlijk te weinig van om daar iets heel zinnigs over te zeggen. Ik heb er wel begrip voor dat een bedrijf dat heel veel geld in het ontwikkelen van medicijnen en testen steekt daar ook iets van terug wil zien. die mensen werken natuurlijk ook niet gratis. Mensen roepen wel dat bedrijven er met de klompen doorheen lopen, en dat zal vast (ik heb geen idee van hun omzet, maar goed, de meeste mensen die dat roepen ook niet) maar ik weet wel dat het ontwikkelen van medicijnen ontzettend duur is, en dat 90% mislukt. Dus die investering moet je terug halen uit wat wel gelukt is.streepjesdekbed schreef: ↑27-03-2020 01:50Florence, wat denk jij van Roche en die buffer om mee te kunnen testen? Ik zie aan de ene kant de CEO zeggen: het staat gewoon op internet. Aan de andere kant gaat de politiek uit zijn dak dat ze niet zouden willen leveren. Heb jij daar meer info over? Of een mening?
Op een moment in het verleden vond de overheid het blijkbaar een goed idee, want als ze dit niet gewild hadden hadden ze al die medicijnen ook door universiteiten (of publieke onderzoeksinstellingen) kunnen laten ontwikkelen, maar dan hadden ze daar dus ook geld voor moeten uittrekken.
Dus het idee van 'die bedrijven zetten ons allemaal af' vind ik altijd wat geroep, mensen hebben vaak niet heel veel zin hun belastinggeld uit te geven aan het ontwikkelen van medicijnen omdat het vaak mislukt, maar als een bedrijf het dan doet moet dat bedrijf die investering maar gratis ter beschikking stellen. Zo werkt het natuurlijk niet.
MAAR in deze crisis vind ik dat Roche haar maatschappelijke verantwoordelijkheid had moeten nemen, ze hadden als een gek moeten gaan produceren en beschikbaar stellen. Niemand zegt dat dat gratis moet. In heel veel andere crises zien we dan bedrijven die verantwoordelijkheid wel genomen hebben, dus op hoog tempo spullen produceren en vaak met de overheid een deal maken 'nu krijgen later betalen' en in het verleden is er ook vaak besloten tegen kostprijs te produceren in tijden van crisis. Ik vind dus dat Roche zich neerzet als een niet betrokken maatschappelijke partner.
Het gebrek aan testen is gewoon een enorm probleem, je mag verwachten dat zeker een test producent dat weet. Als die testen nergens belangrijk voor waren zouden ze ze immers niet produceren.
vrijdag 27 maart 2020 om 08:27
De antibiotica verslaving in Italië speelt ook mee. Zelfs bij een verkoudheidje proppen ze zich vol met antibiotica. Hierdoor helpt een aanvullende antibioticakuur bij een longontsteking niet meer. Ja, Corona is een virus, maar net als bij griep treden bacteriële infecties als complicatie op.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 27 maart 2020 om 08:30
In de hele Westerse wereld heeft de pharmalobby het rigide patentrecht doorgedrukt. Patentrecht is nuttig om de zeer dure ontwikkelingskosten terug te verdienen. Maar in de EU en de VS is het doorgeslagen. Dit heeft niets meer met kapitalisme (vrije concurrentie, vrije markt) te maken.Mouthgard schreef: ↑26-03-2020 21:51Uiteindelijk onterecht. Dit is een bedrijf dat geld wil verdienen.
Lodewijk en co. heeft de wetgeving gemaakt die dat mogelijk maakt. Het schandalige auteursrecht en octrooien op medicijnen en medische producten heeft o.a. hijzelf laten voortbestaan.
En nu de verontwaardiging zelve spelen, de hansworst.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 27 maart 2020 om 08:39
vrijdag 27 maart 2020 om 08:52
ja, het onderzoek zoals gepland naar de kinderen gaat NIET door. Daar voor in de plaats komt een onderzoek onder kinderen en jongeren. Het idee is dat op het moment dat een huisgenoot besmet is ze die jongeren gaan volgen, dus wat doen die, hoe heeft de isolatie invloed op hen etc.criminalmind schreef: ↑27-03-2020 08:21@Florence ben jij al iets wijzer geworden over het onderzoek naar kinderen en jongeren?
Dat is aan de ene kant reuze interessant aan de andere kant krijg je maar een klein beeld over hoe jongeren verspreiden, want je kunt wel de virus load meten, maar omdat ze geen normale sociale interactie hebben (door isolatie) kun je dat component niet meenemen.
vrijdag 27 maart 2020 om 08:53
het is nu nog niet helemaal duidelijk of en hoe medicijngebruik invloed heeft, maar het wordt wel onderzocht, zeker voor de italiaanse regio. Harde conclusies zijn naar nu eigenlijk nog niet uit te trekken, maar het zou dus mogelijk een invloed hebben.oudebaas schreef: ↑27-03-2020 08:27De antibiotica verslaving in Italië speelt ook mee. Zelfs bij een verkoudheidje proppen ze zich vol met antibiotica. Hierdoor helpt een aanvullende antibioticakuur bij een longontsteking niet meer. Ja, Corona is een virus, maar net als bij griep treden bacteriële infecties als complicatie op.
Wat betreft de complicaties, bij corona zijn die (voor het grootste deel) niet bacterieel, dus daar zou het niet moeten zitten.
vrijdag 27 maart 2020 om 08:55
kun je dat uitleggen (dus wat er doorgeslagen is)? Ik weet namelijk niets van patentrecht en vind het dus eigenlijk wel interessant.oudebaas schreef: ↑27-03-2020 08:30In de hele Westerse wereld heeft de pharmalobby het rigide patentrecht doorgedrukt. Patentrecht is nuttig om de zeer dure ontwikkelingskosten terug te verdienen. Maar in de EU en de VS is het doorgeslagen. Dit heeft niets meer met kapitalisme (vrije concurrentie, vrije markt) te maken.
vrijdag 27 maart 2020 om 08:58
Dit is toch wel dat onderzoek wat binnen 6 weken een uitslag geeft en op basis waarvan ze bepalen of en wanneer de scholen open kunnen? Als ik jou zo lees geeft de uitslag van het onderzoek niet de resultaten die nodig zijn om te bepalen of de scholen open kunnen. Op school is die sociale interactie er wel natuurlijk, maar dit kan niet meegenomen worden in het onderzoekflorence13 schreef: ↑27-03-2020 08:52ja, het onderzoek zoals gepland naar de kinderen gaat NIET door. Daar voor in de plaats komt een onderzoek onder kinderen en jongeren. Het idee is dat op het moment dat een huisgenoot besmet is ze die jongeren gaan volgen, dus wat doen die, hoe heeft de isolatie invloed op hen etc.
Dat is aan de ene kant reuze interessant aan de andere kant krijg je maar een klein beeld over hoe jongeren verspreiden, want je kunt wel de virus load meten, maar omdat ze geen normale sociale interactie hebben (door isolatie) kun je dat component niet meenemen.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:01
Patenten zijn bedoeld om de uitvinder, die vaak veel heeft geïnvesteerd, voor een bepaalde tijd alleenrecht te geven zodat hij of zij de investering kan terugverdienen. Zonder patentrecht zou er veel minder worden ontwikkeld.florence13 schreef: ↑27-03-2020 08:55kun je dat uitleggen (dus wat er doorgeslagen is)? Ik weet namelijk niets van patentrecht en vind het dus eigenlijk wel interessant.
In de medische wereld (en de auteursrechtenwereld) is men echter doorgeslagen en leidt het patentrecht tot monopolievorming en worden winsten veel hoger dan wat redelijk is (terugverdienen plus een rendement van zeg, 5%). Patenten komen vaak in handen van bedrijven of personen die niets te maken hebben gehad met de ontwikkeling en patenten blijven veel te lang gelden. Daarnaast bepalen overheden (met name de VS en de EU) welke medicijnen worden toegelaten op de markt. Hier worden vaak goedkopere alternatieven geweerd zodat een bedrijf, ook als het patent is verlopen, een monopoliepositie behoudt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 27 maart 2020 om 09:01
die jongeren met een besmet gezinslid worden wel getest op virusload dus het zegt wel iets over hoe besmettelijk ze zijn, maar niet over hoe ze verspreiden.newspaper schreef: ↑27-03-2020 08:58Dit is toch wel dat onderzoek wat binnen 6 weken een uitslag geeft en op basis waarvan ze bepalen of en wanneer de scholen open kunnen? Als ik jou zo lees geeft de uitslag van het onderzoek niet de resultaten die nodig zijn om te bepalen of de scholen open kunnen. Op school is die sociale interactie er wel natuurlijk, maar dit kan niet meegenomen worden in het onderzoek
Ik kan me goed voorstellen dat ALS uit dat onderzoek blijkt dat jongeren een extreem lage virusload hebben en die ook maar kort hebben dat het een hele andere overweging is dan als blijkt dat die jongeren een gemiddelde virusload hebben en dat ook een gemiddelde duur hebben.
Die sociale interactie kun je ook niet meten als de scholen wel opengaan, want dan heb je alleen het school aspect, en niet het sportvereniging, rondhangen met vriendjes, naar de bioscoop etc.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:01
helder, het probleem zit dus in de monopoliepositie als ik je goed begrijp.oudebaas schreef: ↑27-03-2020 09:01Patenten zijn bedoeld om de uitvinder, die vaak veel heeft geïnvesteerd, voor een bepaalde tijd alleenrecht te geven zodat hij of zij de investering kan terugverdienen. Zonder patentrecht zou er veel minder worden ontwikkeld.
In de medische wereld (en de auteursrechtenwereld) is men echter doorgeslagen en leidt het patentrecht tot monopolievorming en worden winsten veel hoger dan wat redelijk is (terugverdienen plus een rendement van zeg, 5%). Patenten komen vaak in handen van bedrijven of personen die niets te maken hebben gehad met de ontwikkeling en patenten blijven veel te lang gelden. Daarnaast bepalen overheden (met name de VS en de EU) welke medicijnen worden toegelaten op de markt. Hier worden vaak goedkopere alternatieven geweerd zodat een bedrijf, ook als het patent is verlopen, een monopoliepositie behoudt.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:02
Het is onbegrijpelijk want vanuit behalve hun maatschappelijke rol is het ook uit commercieel oogpunt verstandig om je productiecapaciteit enorm op te schroeven op. Het is soms zo jammer dat er geen camera's meedraaien in boardrooms.florence13 schreef: ↑27-03-2020 07:46Het gebrek aan testen is gewoon een enorm probleem, je mag verwachten dat zeker een test producent dat weet. Als die testen nergens belangrijk voor waren zouden ze ze immers niet produceren.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:04
Dankjewel! Fijn dat je er naar wilde kijken. Ik betwijfel of dit dan een goede onderbouwing kan gaan zijn voor het dicht houden of weer open gooien van scholen. Maar goed, we gaan het zien.florence13 schreef: ↑27-03-2020 08:52ja, het onderzoek zoals gepland naar de kinderen gaat NIET door. Daar voor in de plaats komt een onderzoek onder kinderen en jongeren. Het idee is dat op het moment dat een huisgenoot besmet is ze die jongeren gaan volgen, dus wat doen die, hoe heeft de isolatie invloed op hen etc.
Dat is aan de ene kant reuze interessant aan de andere kant krijg je maar een klein beeld over hoe jongeren verspreiden, want je kunt wel de virus load meten, maar omdat ze geen normale sociale interactie hebben (door isolatie) kun je dat component niet meenemen.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:04
Hier een voorbeeld:florence13 schreef: ↑27-03-2020 09:01helder, het probleem zit dus in de monopoliepositie als ik je goed begrijp.
“ Deze voormalige hedge fund manager begon een farmaceutisch bedrijfje en kocht het medicijn Daraprim. Direct verhoogde hij de prijs van het middel van bijna 14 dollar naar 750 dollar per tablet. Een prijsstijging van ruim 5000 procent. Amerika viel over hem heen. Hillary Clinton sprak er in haar presidentscampagne schande van.”
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/boo ... -medicijn/
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 27 maart 2020 om 09:05
ik weet niet wat de marginale kosten zijn van opschroeven ten opzichte van de opbrengst, ik kan me voorstellen dat als die te hoog liggen dat je het dan niet doet. Aan de andere kant maak je je nu ook niet populair dus die reputatieschade lijkt me ook iets om mee te wegen.
vrijdag 27 maart 2020 om 09:07
ik heb dat toen inderdaad ook gezien, maar dan denk je vrij snel dat het een uitwas is, en niet dat het standaard is.oudebaas schreef: ↑27-03-2020 09:04Hier een voorbeeld:
“ Deze voormalige hedge fund manager begon een farmaceutisch bedrijfje en kocht het medicijn Daraprim. Direct verhoogde hij de prijs van het middel van bijna 14 dollar naar 750 dollar per tablet. Een prijsstijging van ruim 5000 procent. Amerika viel over hem heen. Hillary Clinton sprak er in haar presidentscampagne schande van.”
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/boo ... -medicijn/
Maar verder, het is lijkt me vrij lastig om een situatie van concurrentie te creeeren, je begint natuurlijk niet effe een farmaceutisch bedrijf in je achtertuin, je hebt enorme opstartkosten, regelgeving, en tijd nodig om daadwerkelijk iets te ontwikkelen.
