Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
woensdag 15 april 2020 om 18:58
woensdag 15 april 2020 om 19:01
Als meneer A zich over 2 weken als patient meldt en dus getest wordt dan kan de app nagaan welke telefoons er in de incubatietijd bij zijn telefoon in de buurt zijn geweest. Dan kun je dus een waarschuwing krijgen (maar voor jou persoonlijk wellicht wel te laat want was je te dichtbij dan zit je zelf al in de incubatietijd, maar dan kun jij die keten doorbreken)pejeka schreef: ↑15-04-2020 18:54Hoe weet de mobiele telefoon van iemand die je passeert, dat zijn eigenaar besmet is? Heeft die mobiele telefoon cyber-capaciteiten, of is die medisch onderlegd, of wat? Dus stel: ik passeer iemand en ik krijg een melding dat degene die ik passeer, besmet is. Via zijn mobieltje. Hoe komen die data in dat mobieltje van degene die ik passeer?
woensdag 15 april 2020 om 19:02
Jij leest echt geen nieuws of zo? Niets gelezen over apps in ontwikkeling die via bluetooth contact onthouden bij wie je in de buurt bent geweest en als iemand dan ziek wordt en die persoon geeft dat aan in de app, dat als jij dan in de afgelopen 2 weken zodanig in de buurt ben geweest dat je risico op besmetting hebt gelopen, daar dan bericht over krijgt, zodat je jezelf kunt monitoren/in quarantaine kunt gaan?pejeka schreef: ↑15-04-2020 18:54Hoe weet de mobiele telefoon van iemand die je passeert, dat zijn eigenaar besmet is? Heeft die mobiele telefoon cyber-capaciteiten, of is die medisch onderlegd, of wat? Dus stel: ik passeer iemand en ik krijg een melding dat degene die ik passeer, besmet is. Via zijn mobieltje. Hoe komen die data in dat mobieltje van degene die ik passeer?
Of zit je nu gewoon lekker te stangen?
woensdag 15 april 2020 om 19:02
Om te beginnen, pejeka, kijk eens naar de persconferentie. Dat scheelt weer wat vragen straks.
https://nos.nl/livestream/2330567-kijk- ... risis.html
https://nos.nl/livestream/2330567-kijk- ... risis.html
nounou
woensdag 15 april 2020 om 19:03
Maar je kan ze niet los laten nu want zodra die mensen weer gaan leven en feesten dan komt de volgende golf.
woensdag 15 april 2020 om 19:05
Ik zie het nut van zo'n app niet.pejeka schreef: ↑15-04-2020 18:54Hoe weet de mobiele telefoon van iemand die je passeert, dat zijn eigenaar besmet is? Heeft die mobiele telefoon cyber-capaciteiten, of is die medisch onderlegd, of wat? Dus stel: ik passeer iemand en ik krijg een melding dat degene die ik passeer, besmet is. Via zijn mobieltje. Hoe komen die data in dat mobieltje van degene die ik passeer?
Iedereen in vitale beroepen meermaals testen en álle mensen met het vermoeden van corona direct testen.
woensdag 15 april 2020 om 19:06
Hoe weet je dat?redbulletje schreef: ↑15-04-2020 19:03Maar je kan ze niet los laten nu want zodra die mensen weer gaan leven en feesten dan komt de volgende golf.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 19:07
Ik vraag me de werkbaarheid ook af. Want de mensen die het meest roekeloos zijn zullen de app niet willen. En je kunt wel een waarschuwing krijgen dat je 11 dagen geleden te dicht bij een coronapatient bent geweest, maar je kunt beter zorgen dat je contacten nog steeds zoveel mogelijk vermijdt of ze echt goed op afstand houdt om zelf geen risico te lopen.
woensdag 15 april 2020 om 19:08
Even wat nuance, in NY is waarschijnlijk een dikke 15% ook al besmet (geweest).Marloesjuh51 schreef: ↑15-04-2020 18:43In Italië en NY vind ik het er niet rooskleurig uitzien hoor.
Zie bv deze: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... J4mqgJVhps
Overigens was slechts 1.9% symptomatisch en 13.5% asymptomatisch van deze gescreende vrouwen...
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 15 april 2020 om 19:08
Nee. Ik vroeg het me gewoon af. Ik heb zelf trouwens geen mobieltje. Gewoon nooit nodig gehad. Ben ik nou in overtreding?aikidoka schreef: ↑15-04-2020 19:02Jij leest echt geen nieuws of zo? Niets gelezen over apps in ontwikkeling die via bluetooth contact onthouden bij wie je in de buurt bent geweest en als iemand dan ziek wordt en die persoon geeft dat aan in de app, dat als jij dan in de afgelopen 2 weken zodanig in de buurt ben geweest dat je risico op besmetting hebt gelopen, daar dan bericht over krijgt, zodat je jezelf kunt monitoren/in quarantaine kunt gaan?
Of zit je nu gewoon lekker te stangen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 19:08
Dat kan zeker wel. In alle landen die over de top heen zijn of waar dat in zicht is, worden maatregelen versoepeld.redbulletje schreef: ↑15-04-2020 19:03Maar je kan ze niet los laten nu want zodra die mensen weer gaan leven en feesten dan komt de volgende golf.
woensdag 15 april 2020 om 19:10
Soms is 1+1 zomaar 3, of denk je dat het 1+1 is, maar is het zomaar 4 - 5.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 19:10
NOS: "Rutte: ik begrijp dat mensen hopen op versoepeling
Premier Rutte zegt dat hij begrijpt dat mensen vurig hopen op versoepeling van de regels. "Maar het loket kan niet in een keer open." Versoepeling wordt bepaald op basis van drie criteria, zei Rutte:
druk op de zorg
bescherming van ouderen en mensen met een zwakke gezondheid
inzicht in de verspreiding van het virus
Rutte zegt, net als minister Wiebes, dat er zorgvuldig gewerkt moet aan zorgvuldige voorbereiding door bedrijven en instellingen. "Het gaat om de verdeling van schaarse ruimte."
Premier Rutte zegt dat hij begrijpt dat mensen vurig hopen op versoepeling van de regels. "Maar het loket kan niet in een keer open." Versoepeling wordt bepaald op basis van drie criteria, zei Rutte:
druk op de zorg
bescherming van ouderen en mensen met een zwakke gezondheid
inzicht in de verspreiding van het virus
Rutte zegt, net als minister Wiebes, dat er zorgvuldig gewerkt moet aan zorgvuldige voorbereiding door bedrijven en instellingen. "Het gaat om de verdeling van schaarse ruimte."
woensdag 15 april 2020 om 19:13
Ja dus.Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 19:09Ik ben benieuwd of Hugo de Jonge nog iets over de corona-app gaat zeggen.
In de Volkskrant van vandaag stond een zeer kritisch stuk over zijn haast met die app.
Zo’n app moet wel heel goed werken om niet ook negatieve effecten te hebben. Als mensen denken ‘ach, ik ben verkouden maar mijn app piept niet dus ik kan wel naar mijn werk’ dan doet het mogelijk meer kwaad dan goed.
Net zoiets geldt voor mondkapjes.
woensdag 15 april 2020 om 19:16
Ik ben wel heel benieuwd welke groep(en) toen die extra prik aangeboden hebben gekregen. Want ik kan me niet herinneren dat ik een tweede oproep heb gehad.florence13 schreef: ↑15-04-2020 18:28... En toen kwam de epidemie dus, in het begin ging het goed, het was dus eerst wel de twee griepen die we voorspeld hadden en toen kwam die derde dus. En daar was niemand voor gevaccineerd. Toen is er dus, toen er een begin gezien werd met de oversterfte en ic capaciteit in allerijl dus een vaccin aangekocht en zijn allerlei mensen alsnog gevaccineerd (die dus al de gewone griepprik gehad hadden)
...
woensdag 15 april 2020 om 19:17
woensdag 15 april 2020 om 19:17
Het belangrijkste lijkt me dat we weer terug gaan naar een maatschappij waarin mensen niet bang zijn voor elkaar, niet iedere andere medemens als potentieel gevaar zien, en gewone menselijke interactie terugkeert. Dat kan nog steeds betekenen dat je niet bij iedereen direct dicht in de buurt komt: want laten we eerlijk zijn, ook vroeger in de supermarkt lieten we elkaar de ruimte en was je soms best geïrriteerd als iemand vlak naast je in hetzelfde schap stond te zoeken. Ook vroeger was de gemiddelde ruimte tussen winkelende mensen meestal gewoon 1,5 meter, en heel soms minder, maar niet als regel.redbulletje schreef: ↑15-04-2020 19:07Ik vraag me de werkbaarheid ook af. Want de mensen die het meest roekeloos zijn zullen de app niet willen. En je kunt wel een waarschuwing krijgen dat je 11 dagen geleden te dicht bij een coronapatient bent geweest, maar je kunt beter zorgen dat je contacten nog steeds zoveel mogelijk vermijdt of ze echt goed op afstand houdt om zelf geen risico te lopen.
Waar ik wel van baal is dat er wantrouwen is ontstaan bij sommige mensen, en dat je kwaad wordt aangekeken als je (als het niet anders kan) langs hen heen loopt. Ikzelf probeer er zoveel mogelijk rekening mee te houden, maar in winkels bijv. word je soms geconfronteerd met het feit dat je iemand moet passeren. Dat doe ik dan zo snel mogelijk, gezicht afgewend, en ik probeer de afstand zo groot mogelijk te maken. Niet omdat ik zelf zo bezorgd ben, maar uit respect voor de ander. En dan nog krijg je soms reacties. Dat is niet de samenleving die ik fijn vind.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 19:18
Column van Bert Wagendorp over de app en de Jonge(niet het artikel dat ik bedoelde).
Als de app van Hugo ‘Doorpakken’ de Jonge er eenmaal is, krijgen we hem nooit meer weg
Zestig wetenschappers schreven dinsdag een lange brief aan premier Rutte en andere betrokkenen bij het coronabeleid over het plan van minister Hugo de Jonge een track-and-trace-app te gaan gebruiken bij het indammen van het covid-19-virus. De brief is een krachtig pleidooi voor geduld en tegen overhaaste besluiten.
Geduld is een schone zaak, maar geen gemakkelijke; het lijkt per dag moeilijker worden, in het grote en het kleine. Het grote ongeduld betreft de economie: hoelang blijft die nog in de slaapstand? Het kleine ongeduld zie je in de supermarkt: het is ongelooflijk hoelang mensen kunnen twijfelen tussen prei en boontjes.
Waar ongeduld de overhand krijgt, groeit de roep om daadkracht: dit is niet vol te houden, doe iets! Het app-plan van De Jonge is ongetwijfeld ontstaan uit de beste bedoelingen, maar er spreekt ook een grote mate van haast en ongeduld uit: doortastend optreden, en wel nu!
Ongeduld is overal en het is gevaarlijk. De allerongeduldigste man ter wereld is momenteel tevens de gevaarlijkste. Het ongeduld van zijn Russische tegenspeler neemt ook toe: die wil het leger inzetten. De roep om het leger is altijd een teken van onmacht en verloren geduld.
In de brief pleiten computerwetenschappers, dataspecialisten, AI-onderzoekers, juristen, geneeskundigen, gedragswetenschappers, sociologen, ethici en communicatie-experts ervoor om eerst goed te kijken naar noodzaak, tijdelijkheid, proportionaliteit, controleerbaarheid, transparantie en toetsbaarheid. Terechte voorwaarden, die intensief Zoom-overleg tussen experts en de overheid vereisen. De Jonge lijkt me een ongeduldig man, ‘Doorpakken’ is zijn tweede naam. En ik vermoed dat je zo een paar maanden verder bent voor de app, met alle garanties, veilig kan worden ingevoerd.
Onder druk wordt alles vloeibaar, zeker de zorgvuldigheid. Ik ben bang dat de eis van snel handelen zal prevaleren, dat ongeduld voorzichtigheid zal ondersneeuwen en we op de markt sneller dan we denken het corona-alarm uit de broekzak zullen horen komen.
Appmakers zijn al druk bezig iets in elkaar te knutselen waarmee ze De Jonge kunnen overtuigen. Zij hebben geen boodschap aan de waarschuwing in de brief dat ‘technologie zelden de oplossing is’ en dat we moeten oppassen voor ‘techno-solutionisme’. De Jonges woorden dat hij het verplichte gebruik van een app niet uitsluit duiden al in zekere richting; elke dode is een argument en het vereist politieke moed daar tegenin te gaan. Voor je het weet sta je te boek als 80-plusserskiller.
Gaat bescherming van de gezondheid boven de bescherming van de burgerlijke vrijheden?
Ik ben vreselijk ongeduldig, maar toch tegen die app. Bij gebleken succes zal iemand pleiten voor blijvend gebruik. Na verdere perfectionering zal de app ook types met neiging tot radicalisering weten te detecteren, alsmede mensen met gevaarlijk overgewicht, rokers, belastingontduikers, seksverslaafden, junks, ex-delinquenten, hooligans en subversieve elementen. Dat klinkt absurd, maar dat hadden we nog maar een paar weken geleden ook gevonden van de invoering van een corona-app.
Ik ben bang dat we onder druk van het virus zullen afglijden naar een veilige maar ook onleefbare, overgecontroleerde samenleving; ik ben zo argwanend dat ik zelfs niet geloof in de garanties die de briefschrijvers vragen. Als dat ding er eenmaal is, krijgen we het nooit meer weg.
bron Volkskrant
De brief van wetenschappers over de app: http://allai.nl/wp-content/uploads/2020 ... dsapps.pdf
Als de app van Hugo ‘Doorpakken’ de Jonge er eenmaal is, krijgen we hem nooit meer weg
Zestig wetenschappers schreven dinsdag een lange brief aan premier Rutte en andere betrokkenen bij het coronabeleid over het plan van minister Hugo de Jonge een track-and-trace-app te gaan gebruiken bij het indammen van het covid-19-virus. De brief is een krachtig pleidooi voor geduld en tegen overhaaste besluiten.
Geduld is een schone zaak, maar geen gemakkelijke; het lijkt per dag moeilijker worden, in het grote en het kleine. Het grote ongeduld betreft de economie: hoelang blijft die nog in de slaapstand? Het kleine ongeduld zie je in de supermarkt: het is ongelooflijk hoelang mensen kunnen twijfelen tussen prei en boontjes.
Waar ongeduld de overhand krijgt, groeit de roep om daadkracht: dit is niet vol te houden, doe iets! Het app-plan van De Jonge is ongetwijfeld ontstaan uit de beste bedoelingen, maar er spreekt ook een grote mate van haast en ongeduld uit: doortastend optreden, en wel nu!
Ongeduld is overal en het is gevaarlijk. De allerongeduldigste man ter wereld is momenteel tevens de gevaarlijkste. Het ongeduld van zijn Russische tegenspeler neemt ook toe: die wil het leger inzetten. De roep om het leger is altijd een teken van onmacht en verloren geduld.
In de brief pleiten computerwetenschappers, dataspecialisten, AI-onderzoekers, juristen, geneeskundigen, gedragswetenschappers, sociologen, ethici en communicatie-experts ervoor om eerst goed te kijken naar noodzaak, tijdelijkheid, proportionaliteit, controleerbaarheid, transparantie en toetsbaarheid. Terechte voorwaarden, die intensief Zoom-overleg tussen experts en de overheid vereisen. De Jonge lijkt me een ongeduldig man, ‘Doorpakken’ is zijn tweede naam. En ik vermoed dat je zo een paar maanden verder bent voor de app, met alle garanties, veilig kan worden ingevoerd.
Onder druk wordt alles vloeibaar, zeker de zorgvuldigheid. Ik ben bang dat de eis van snel handelen zal prevaleren, dat ongeduld voorzichtigheid zal ondersneeuwen en we op de markt sneller dan we denken het corona-alarm uit de broekzak zullen horen komen.
Appmakers zijn al druk bezig iets in elkaar te knutselen waarmee ze De Jonge kunnen overtuigen. Zij hebben geen boodschap aan de waarschuwing in de brief dat ‘technologie zelden de oplossing is’ en dat we moeten oppassen voor ‘techno-solutionisme’. De Jonges woorden dat hij het verplichte gebruik van een app niet uitsluit duiden al in zekere richting; elke dode is een argument en het vereist politieke moed daar tegenin te gaan. Voor je het weet sta je te boek als 80-plusserskiller.
Gaat bescherming van de gezondheid boven de bescherming van de burgerlijke vrijheden?
Ik ben vreselijk ongeduldig, maar toch tegen die app. Bij gebleken succes zal iemand pleiten voor blijvend gebruik. Na verdere perfectionering zal de app ook types met neiging tot radicalisering weten te detecteren, alsmede mensen met gevaarlijk overgewicht, rokers, belastingontduikers, seksverslaafden, junks, ex-delinquenten, hooligans en subversieve elementen. Dat klinkt absurd, maar dat hadden we nog maar een paar weken geleden ook gevonden van de invoering van een corona-app.
Ik ben bang dat we onder druk van het virus zullen afglijden naar een veilige maar ook onleefbare, overgecontroleerde samenleving; ik ben zo argwanend dat ik zelfs niet geloof in de garanties die de briefschrijvers vragen. Als dat ding er eenmaal is, krijgen we het nooit meer weg.
bron Volkskrant
De brief van wetenschappers over de app: http://allai.nl/wp-content/uploads/2020 ... dsapps.pdf
zazamaenade wijzigde dit bericht op 15-04-2020 19:20
3.39% gewijzigd
nounou
