Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 20)
dinsdag 19 mei 2020 om 22:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 05-06-2020 10:37
3.87% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 16:15
nicole123 schreef: ↑08-06-2020 16:13Heb je het stuk gelezen waar Duomarker naar linkte? https://www.google.com/amp/s/kloptdatwe ... virus/amp/
Deze man zegt dingen die hartstikke onwaar of ongefundeerd zijn.
Ik vind het best gevaarlijk als mensen roepen dat we vooral ook naar dit soort filmpjes moeten kijken, want we moeten kritisch zijn en niet klakkeloos achter het RIVM aanlopen. Alsof het RIVM niet de stand van zaken in de wetenschap nauwlettend in de gaten houdt en niet bezig is met de vraag of bijv. het coronavirus zich verspreidt door aerosolen. Dat is hun taak, daar werken ze met man en macht aan!
Natuurlijk, het is goed als men elkaar scherp houdt. Maar wel met correcte informatie en dat is dit niet. Als dit soort filmpjes massaal worden gedeeld en bekeken door mensen die zelf niet de achtergrond hebben om het te beoordelen, dan kunnen ze veel schade aanrichten. Dit soort filmpjes kunnen heel misleidend zijn. Omdat deze man zich als een expert opstelt en zegt wat veel mensen graag zouden willen horen, denken er velen: "Ja, hij heeft wel een punt. Die maatregelen zijn allemaal maar onzin eigenlijk!". Verder kijken niet verder dan het filmpje, zo'n link als hierboven waarin het allemaal weerlegd wordt, die leest helaas bijna niemand. En ga maar na wat er vervolgens gebeurt met de motivatie van mensen om zelf bij te dragen aan het tegengaan van de verspreiding van het virus. Dit soort filmpjes zijn funest voor het onder controle te houden van het virus. Ik vind het schrijnend en een gevaar voor de volksgezondheid dat er zoveel onwaarheid en ongefundeerde troep op internet verspreid en massaal gedeeld wordt.
nog maar een keer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 juni 2020 om 16:20
Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 13:18Goed artikel, dank je wel! Hier een klein stuk eruit:
Home » Factchecking • Gezondheid » De denkfouten van Willem Engel over het coronavirus
Posted by Pepijn van Erp On June 6, 2020 In Factchecking, Gezondheid 57 Comments
Het vervelende vooruitzicht dat we nog wel even vastzitten aan maatregelen als social distancing, motiveert sommigen tot het zoeken naar alternatieve hypotheses over de verspreiding van het coronavirus. In een interview op Café Weltschmerz bracht ene Willem Engel zo’n alternatief verhaal naar voren. Het interview werd in tien dagen meer dan 180.000 keer bekeken en Engel kreeg bijval van Maurice de Hond. Volgens Engel is de pandemie in Nederland eigenlijk al voorbij, kan sowieso maar 25 procent van de mensen besmet raken door het virus, en is de regel van 1,5 meter afstand nergens op gebaseerd en nergens voor nodig. Onzinnige uitspraken, gebaseerd op implausibele hypotheses en verkeerd interpreteren van onderzoek.
Zo’n twaalf jaar terug was Engel nog aan het promoveren in de biofarmacie, maar kort voor het afronden van dat traject besloot hij zich te storten op een carrière als dansleraar. Nu zijn zaak door de lockdownmaatregelen stil kwam te liggen, had hij opeens alle tijd om weer wetenschapper te gaan spelen, maar mist blijkbaar een kritische omgeving die hem behoedt voor het maken van tal van denkfouten.
Engel heeft toen hij nog in de wetenschap actief was, onderzoek gedaan naar aerosolen. Net als Maurice de Hond denkt Engel dat die minuscule druppeltjes een veel grotere rol spelen in de verspreiding van het coronavirus dan de gevestigde wetenschappers in het RIVM, de WHO en al die andere kennisinstituten wereldwijd, die het erop houden dat vooral de grotere druppels, die vrijkomen bij niezen, hoesten en hard praten van belang zijn. Engel stelt zelfs dat alleen die aerosolen een rol spelen en dat daarom de 1,5 meter afstand die we moeten houden onzinnig is. Zelfs als je wel gelooft in de druppelverspreiding, moet je volgens hem vraagtekens zetten bij die 1,5 meter, want daar kon hij geen enkel wetenschappelijk artikel over vinden. Het zegt alleen iets over zijn gebrekkige kennis of zijn slechte speurwerk. Die 1,5 meter is een proefondervindelijk vastgestelde vuistregel, gebaseerd op onderzoek in de jaren 30 van de vorige eeuw door William Firth Wells. Het is onder andere samengevat in zijn boek Airborne Contagion and Air Hygiene. An Ecological Study of Droplet Infections (Harvard University Press, 1955).
https://kloptdatwel.nl/2020/06/06/de-de ... ronavirus/
Ik kan het betreffende artikel helaas niet openen (blijft laden), dus ik kan niets over de rest zeggen, maar dit bovenstaande stuk lijkt me meer een persoonlijke aanval op Willem Engel dan inhoudelijke tegenargumenten.
Je kan het met Engel eens zijn of niet, maar als de enige onderbouwing een proefondervindelijke vuistregel uit een onderzoek van 80 a 90 jaar geleden is, dan geeft mij dat eerlijk gezegd niet superveel vertrouwen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 8 juni 2020 om 16:25
Ik vind er ook flinke parallellen in zitten met dat filmpje van David Prins, die longarts uit Zwitserland. Beiden misbruiken in mijn ogen hun (bio)medische achtergrond, om als medische expert over te komen, terwijl ze volgens mij eigenlijk eropuit zijn om hun feitelijke huidige belangen te behartigen. De een is nu dansleraar en de ander hoofdzakelijk entertainer/spreker/coach. Erg lastige beroepen nu er corona is en dan maak je blijkbaar rare sprongen.
maandag 8 juni 2020 om 16:27
Probeer via een van de gedeelde links toch het hele artikel te lezen, het staat vol met inhoudelijke tegenargumenten. Wat hier geciteerd is, is alleen het allereerste stukje, daarna gaat hij dieper in op de inhoud.malibu82 schreef: ↑08-06-2020 16:20Ik kan het betreffende artikel helaas niet openen (blijft laden), dus ik kan niets over de rest zeggen, maar dit bovenstaande stuk lijkt me meer een persoonlijke aanval op Willem Engel dan inhoudelijke tegenargumenten.
Je kan het met Engel eens zijn of niet, maar als de enige onderbouwing een proefondervindelijke vuistregel uit een onderzoek van 80 a 90 jaar geleden is, dan geeft mij dat eerlijk gezegd niet superveel vertrouwen.
maandag 8 juni 2020 om 16:29
Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 16:09Heb je dit artikel al gelezen?
https://kloptdatwel.nl/2020/06/06/de-de ... ronavirus/
Nee nog niet. Ga ik doen. Het gaat me ook niet specifiek om deze man (gaf ik ook eerder aan). Misschien praat hij wel poep.
Waar het mij om gaat is dat mensen hier in dit draadje - en ook forumbreed - over het algemeen (dus niet allemaal, maar wel het merendeel) in zijn eigen straatje blijft denken en praten. Gevoegd door RIVM/OMT en een paar (zelfbenoemde) goeroes hier.
Wordt daar ook maar enigszins van afgeweken, dan wordt je direct in de complothoek geduwd. Dikke doei. Onderzoek is de meesten vreemd hier (ja, ook degenen die pretenderen dat wel te doen; mag ik even heel hard lachen).
Ik weet niet of mijn bijdragen en onze 'gesprekken' in het complottopic nog kunt herinneren. Dan weet je wellicht dat ik me daar niet mee inlaat en me er bovendien mateloos aan irriteer. Net zo walgelijk vind ik het om die hoek te worden geduwd als ik aangeef niet mee te gaan in een aantal uitspraken die worden gedaan door RIVM/OMT.
Uitspraken die hier blindelings door de overgrote meerderheid worden gevolgd en door een paar welbespraakte dames fel worden gepromoot met de woorden dat het gevaarlijk is om ook andere meningen te onderzoeken. Normaals dikke doei.
maandag 8 juni 2020 om 16:30
Oké, dat probeer ik later even op een ander device. Ben er namelijk serieus benieuwd naar.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 8 juni 2020 om 16:33
malibu82 schreef: ↑08-06-2020 16:20Ik kan het betreffende artikel helaas niet openen (blijft laden), dus ik kan niets over de rest zeggen, maar dit bovenstaande stuk lijkt me meer een persoonlijke aanval op Willem Engel dan inhoudelijke tegenargumenten.
Je kan het met Engel eens zijn of niet, maar als de enige onderbouwing een proefondervindelijke vuistregel uit een onderzoek van 80 a 90 jaar geleden is, dan geeft mij dat eerlijk gezegd niet superveel vertrouwen.
Dus je kunt het artikel niet lezen maar hebt er wel een mening over?
Het is erg lang, hier een ander deel:
Het stuitendste stuk in het interview zit aan het eind. Nadat Engel eerst blijk geeft geen benul te hebben hoe het werkt met het reproductiegetal, de R0 waarover je virologen hoort spreken, komt hij met zijn conclusie dat vaccins voor luchtweginfecties sowieso geen goed idee zijn: “Alle vaccinprogramma’s voor luchtweginfecties kun je afschaffen.” zegt hij doodleuk. Was het een verspreking, bedoelde hij misschien alleen de griepvaccinatie? Ik vroeg ernaar op zijn Facebook pagina:
Je reinste antivaxklets, als je het mij vraagt. Op zijn minst heeft Engel er moeite mee om toe te geven dat hij erg is doorgeschoten in het interview.
Het interview is ruim 80 minuten. Engel – en soms ook Bril – doen wel meer uitspraken die op zijn minst merkwaardig zijn. Ik zal geen poging doen om hier compleet te zijn, maar de volgende uitspraken vielen nog op.
Bril stelt dat het aantal zelfdodingen tijdens de lockdown maar liefst 10 tot 15 keer zo hoog ligt als normaal. Het tegengestelde is waar, het ligt zo’n 20 procent lager.
Als voorbeeld van een denkbeeld dat ooit eens door verkeerde wetenschap bekend is geworden en ondanks correctie heel hardnekkig blijft voortleven, noemt Engel het verhaal dat spinazie als een hele goede bron van ijzer wordt gezien, terwijl dat op een fout geplaatste komma in een publicatie zou berusten. Engel is er niet van op de hoogte dat dat verhaal juist een mythe is.
“Wetenschappers” in de 14e eeuw hadden het mis over hoe de Zwarte Dood zich verspreidde. Dat geeft Engel als reden waarom wetenschappers in onze tijd zo halstarrig aan het idee vasthouden dat het dit keer niet via de lucht gaat, want ze willen het niet nog een keer fout hebben. Dit argument gaat op zoveel fronten mis, dat ik dat volgens mij niet hoef uit te leggen.
Engel stelt dat de periode van die Zwarte Dood ook de enige keer in onze geschiedenis was waarin quarantaine is toegepast. Misschien doelt Engel hier specifiek op heel Nederland, want in de geschiedenis is quarantaine op verschillende plaatsen en tijden ingezet als middel om epidemieën in te dammen, ook op lokale schaal in Nederland.
Engel schermt met een contact in het Outbreak Managment Team die zijn analyse zou ondersteunen. In het gesprek komt naar voren dat het zou gaan om een mannelijke hoogleraar. Het lijkt me erg sterk, misschien dat de beste man alleen maar iets heeft gezegd over dat nog niet helemaal is uitgesloten dat aerosolen een rol spelen.
De piek in de besmettingen is volgens Engel juist veroorzaakt door de lockdown: daardoor moesten we meer op elkaar gaan zitten. Hij wijst op een golfje in de grafiek met besmettingen rond 16 maart, net toen de lockdown inging, en stelt rustig dat we daar de kans op een lagere piek hebben laten liggen. Geen enkele overweging wat betreft onzekerheidsintervallen aan het begin toen zowel de aantallen nog laag waren, er nog maar weinig getest werd en de rapportage daarvan soms niet actueel was.
https://kloptdatwel.nl/2020/06/06/de-de ... ronavirus/
nounou
maandag 8 juni 2020 om 16:33
Lees voor het gemak even al je bijdragen vanaf pak hem beet half februari eens even terug. Ik heb zelden iemand zo zien draaien en meeblaten met anderen zonder ook maar enig vermogen tot zelf zaken onderzoeken. Jouw mening is de afgelopen maanden vaker veranderd dan Sylvie Meis van verloofde. En zelden meer onderbouwd dan met wat een paar dames hier citeren.
maandag 8 juni 2020 om 16:40
Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 16:33Dus je kunt het artikel niet lezen maar hebt er wel een mening over?
Het is erg lang, hier een ander deel:
Ik zeg toch duidelijk dat ik alleen een mening kan vormen over het deel dat jij gequote hebt en niet over de rest?
En mijn mening over die quote is duidelijk. Blijkbaar gaat de rest van het artikel wel op de daadwerkelijke inhoud in. En dat wil ik graag lezen
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 8 juni 2020 om 16:47
En als dat filmpje nou je reinste onzin bevat en massaal wordt gedeeld, maar de weerlegging ervan niet, dat vind jij niet gevaarlijk?
Ik vond de vraag van degene die hier de link postte met daarbij 'wat vinden jullie hier nu van' niet gevaarlijk. Het is in mijn ogen ook zeker niet gevaarlijk om andere meningen te onderzoeken, dat zeg ik ook helemaal niet. Maar juist het onderzoeken van die meningen gebeurt niet erg veel. Kijk eens bij de reacties onder zo'n filmpje, een en al schreeuwerige opmerkingen over de overheid die ons het leven alleen maar zuur zou proberen te maken, Bill Gates en Ab Osterhaus die erachter zouden zitten, het RIVM dat crimineel zou zijn, etc etc. Weinig kritische opmerkingen waarin nagegaan wordt of het wel klopt wat er in het fimpje gezegd wordt.
Wat ik wel gevaarlijk vind is om dit soort filmpjes klakkeloos te delen en voor waarheid aan te nemen, terwijl ze hartstikke ongefundeerd zijn. Dat gebeurt volgens mij veel te veel op het moment, als je ziet hoe vaak dit filmpje en dat filmpje van David Prins bekeken en gedeeld worden. Mensen plukken van internet en geven hun vertrouwen aan wat ze aanstaat, in plaats van aan echte deskundigen en goed gefundeerd onderzoek.
En wie zijn die goeroes van ons dan volgens jou en wat is er verkeerd aan ze? Verklaar je nader?
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-06-2020 16:53
21.59% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 16:50
Een flinke daling van Corona patiënten op verpleegafdelingen
Weer vier coronapatiënten minder op IC
Het aantal coronapatiënten op de intensive care is sinds gisteren met vier afgenomen tot 92. Dat heeft het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) bekendgemaakt.
Op de wekelijkse persconferentie zei Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg dat het aantal IC-patiënten de komende tijd nog licht zal dalen. Maar de kans dat er op korte termijn geen enkele coronapatiënt meer op een intensive care ligt, noemt hij klein.
Op de verpleegafdelingen worden 365 mensen met corona behandeld, 98 minder dan op zaterdag.
De gevreesde toename door de drukte op Hemelvaart (21 mei) is volgens Kuipers uitgebleven. Ook de opening van de basisscholen heeft tot nu de cijfers niet beïnvloed.
NOS
Weer vier coronapatiënten minder op IC
Het aantal coronapatiënten op de intensive care is sinds gisteren met vier afgenomen tot 92. Dat heeft het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) bekendgemaakt.
Op de wekelijkse persconferentie zei Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg dat het aantal IC-patiënten de komende tijd nog licht zal dalen. Maar de kans dat er op korte termijn geen enkele coronapatiënt meer op een intensive care ligt, noemt hij klein.
Op de verpleegafdelingen worden 365 mensen met corona behandeld, 98 minder dan op zaterdag.
De gevreesde toename door de drukte op Hemelvaart (21 mei) is volgens Kuipers uitgebleven. Ook de opening van de basisscholen heeft tot nu de cijfers niet beïnvloed.
NOS
maandag 8 juni 2020 om 16:52
Chique!EHR schreef: ↑08-06-2020 16:33Lees voor het gemak even al je bijdragen vanaf pak hem beet half februari eens even terug. Ik heb zelden iemand zo zien draaien en meeblaten met anderen zonder ook maar enig vermogen tot zelf zaken onderzoeken. Jouw mening is de afgelopen maanden vaker veranderd dan Sylvie Meis van verloofde. En zelden meer onderbouwd dan met wat een paar dames hier citeren.
Ik sta er dus helemaal niet zo in. Op andere topics heb ik in het verleden vaak ver van haar mening afgestaan, maar in dit topic niet. Vooral als er weer een paniekzaaiert voorbij komt (waar ik in het begin meestal van schrok en meteen dacht dat het waar was), was het Solomio (en nog een paar) die de boel dan weer verhelderden.
maandag 8 juni 2020 om 16:54
EHR schreef: ↑08-06-2020 16:29Nee nog niet. Ga ik doen. Het gaat me ook niet specifiek om deze man (gaf ik ook eerder aan). Misschien praat hij wel poep.
Waar het mij om gaat is dat mensen hier in dit draadje - en ook forumbreed - over het algemeen (dus niet allemaal, maar wel het merendeel) in zijn eigen straatje blijft denken en praten. Gevoegd door RIVM/OMT en een paar (zelfbenoemde) goeroes hier.
Wordt daar ook maar enigszins van afgeweken, dan wordt je direct in de complothoek geduwd. Dikke doei. Onderzoek is de meesten vreemd hier (ja, ook degenen die pretenderen dat wel te doen; mag ik even heel hard lachen).
Ik weet niet of mijn bijdragen en onze 'gesprekken' in het complottopic nog kunt herinneren. Dan weet je wellicht dat ik me daar niet mee inlaat en me er bovendien mateloos aan irriteer. Net zo walgelijk vind ik het om die hoek te worden geduwd als ik aangeef niet mee te gaan in een aantal uitspraken die worden gedaan door RIVM/OMT.
Uitspraken die hier blindelings door de overgrote meerderheid worden gevolgd en door een paar welbespraakte dames fel worden gepromoot met de woorden dat het gevaarlijk is om ook andere meningen te onderzoeken. Normaals dikke doei.
Dat beweerd wordt dat het gevaarlijk is om andere meningen te onderzoeken, dat maak jij ervan. Ik ben zelf helemaal niet tegen het onderzoeken van andere geluiden en meningen, zo staan er op de youtubesite 'UnHerd' interessante interviews.
Ik denk wel dat je heel kritisch moet zijn op alles wat er uit de hoek van RIVM-tegenstanders komt. Er is een flinke lobby gaande uit zeer rechtse hoek om de wetenschap en de gevestigde media verdacht te maken en zelfs openlijk aan te vallen. Daar zit een politieke agenda achter.
Hetzelfde gebeurde bij de stikstof-kwestie met de radicale boerenprotesten, waar ook het RIVM werd aangevallen. Met veel poeha is er toen een alternatief rapport gepresenteerd door het Mesdag-fonds dat enorme fouten bleek te bevatten.
Zoals je weet heeft de tractorterreur van het FDF geresulteerd in de val van het Noord-Brabantse provinciebestuur, en zit er nu een college waarin FvD zitting heeft.
Als je er oog voor krijgt ga je die spelers en hun retoriek herkennen, ook op het Vivaforum.
Alex Friedrich bijvoorbeeld, de kritische Groningse epidemioloog die met het UMCG een andere koers dan het RIVM heeft gevolgd vertrouw ik dan veel meer dan het Weltschmerz/Opiniez-wereldje en haar twittergevolg.
nounou
maandag 8 juni 2020 om 16:55
Goh, geen toename door Hemelvaart
Wel fijn dat er steeds minder mensen vanwege corona in het ziekenhuis liggen en vooral de afname op de verpleegafdelingen is fors.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 8 juni 2020 om 16:59
Precies. Vooral die David Prins, goed voorbeeld. Die riep iets, werd door alle mensen die overal complotten zien geloofd. Berichten werden gedeeld. En toen kwam ineens een rectificatie, want hij is niet tegen een vaccin. Maar het leed was al geschiedt, want een heuse longarts zegt dat de vaccins helemaal niet nodig zijn! Het was al massaal gedeeld, want er was weer een bevestiging dat het RIVM door Bill Gates betaald wordt, of dat Van Dissel er eigenlijk niets van wist omdat hij een aliën is, of wat de achterdochtige andersdenkenden er ook van denken.nicole123 schreef: ↑08-06-2020 16:47
Wat ik wel gevaarlijk vind is om dit soort filmpjes klakkeloos te delen en voor waarheid aan te nemen, terwijl ze hartstikke ongefundeerd zijn. Dat gebeurt volgens mij veel te veel op het moment, als je ziet hoe vaak dit filmpje en dat filmpje van David Prins bekeken en gedeeld worden. Mensen plukken van internet en geven hun vertrouwen aan wat ze aanstaat, in plaats van aan echte deskundigen en goed gefundeerd onderzoek.
maandag 8 juni 2020 om 17:09
Het erge vind ik dat hij ook geloofd werd door mensen die helemaal niet van die complotdenkers zijn, maar die zelf niet de achtergrond hebben om er doorheen te prikken. Ik heb nul complotdenkers tussen mijn Facebook vrienden en toch werd het filmpje door twee van hen gedeeld, met 'goede vragen!' erbij. Maar de rectificatie heb ik van hun kant niet langs zien komen, dus die hebben ze gemist ben ik bang. Dat is het vervelende met dit soort dingen, het is best specialistisch en als je zo'n filmpje kijkt dan klinkt het allemaal best logisch. En zeker als het dan van een longarts of biofarmaceut komt denk je: dat zal wel kloppen dan, hij weet er meer van dan ik. En op die manier wordt er dus complete bagger verspreid, waardoor ook veel mensen die helemaal niet zo van de complotten zijn negatief beïnvloed worden over bijv. het RIVM of de koers van de overheid, terwijl het op leugens en onwaarheden gebaseerd is.toffifee schreef: ↑08-06-2020 16:59Precies. Vooral die David Prins, goed voorbeeld. Die riep iets, werd door alle mensen die overal complotten zien geloofd. Berichten werden gedeeld. En toen kwam ineens een rectificatie, want hij is niet tegen een vaccin. Maar het leed was al geschiedt, want een heuse longarts zegt dat de vaccins helemaal niet nodig zijn! Het was al massaal gedeeld, want er was weer een bevestiging dat het RIVM door Bill Gates betaald wordt, of dat Van Dissel er eigenlijk niets van wist omdat hij een aliën is, of wat de achterdochtige andersdenkenden er ook van denken.
maandag 8 juni 2020 om 17:15
Ik heb je post gelezen en herlezen, maar ik zie het nog steeds niet. Wat is je punt? Moeten we met z’n allen wakker worden?EHR schreef: ↑08-06-2020 16:29Nee nog niet. Ga ik doen. Het gaat me ook niet specifiek om deze man (gaf ik ook eerder aan). Misschien praat hij wel poep.
Waar het mij om gaat is dat mensen hier in dit draadje - en ook forumbreed - over het algemeen (dus niet allemaal, maar wel het merendeel) in zijn eigen straatje blijft denken en praten. Gevoegd door RIVM/OMT en een paar (zelfbenoemde) goeroes hier.
Wordt daar ook maar enigszins van afgeweken, dan wordt je direct in de complothoek geduwd. Dikke doei. Onderzoek is de meesten vreemd hier (ja, ook degenen die pretenderen dat wel te doen; mag ik even heel hard lachen).
Ik weet niet of mijn bijdragen en onze 'gesprekken' in het complottopic nog kunt herinneren. Dan weet je wellicht dat ik me daar niet mee inlaat en me er bovendien mateloos aan irriteer. Net zo walgelijk vind ik het om die hoek te worden geduwd als ik aangeef niet mee te gaan in een aantal uitspraken die worden gedaan door RIVM/OMT.
Uitspraken die hier blindelings door de overgrote meerderheid worden gevolgd en door een paar welbespraakte dames fel worden gepromoot met de woorden dat het gevaarlijk is om ook andere meningen te onderzoeken. Normaals dikke doei.
maandag 8 juni 2020 om 17:16
Haha. Nou hebben we inderdaad alleen Pinksteren nog maar over, na Pasen en Hemelvaart. Die berichten over dat het zo druk was op bijv stranden en in parken vond ik sowieso al nogal gezanik, want wie gaat er nou op een strand zijn handdoek pal naast die van een onbekende neerleggen? Daar houd je toch altijd al wel 1,5 meter afstand, zelfs op een druk strand? Dat je dan op een strandovergang even een minuutje op een halve meter bent, in de buitenlucht met een windje en stralende zon, lijkt me ook weinig zoden aan de dijk zetten. Knap virus dat op zo'n moment over weet te springen.
maandag 8 juni 2020 om 17:20
EHR schreef: ↑08-06-2020 16:33Lees voor het gemak even al je bijdragen vanaf pak hem beet half februari eens even terug. Ik heb zelden iemand zo zien draaien en meeblaten met anderen zonder ook maar enig vermogen tot zelf zaken onderzoeken. Jouw mening is de afgelopen maanden vaker veranderd dan Sylvie Meis van verloofde. En zelden meer onderbouwd dan met wat een paar dames hier citeren.
Wow, wat laag. Waar en wanneer ben jij dan in discussie gegaan op dit topic?
nounou
maandag 8 juni 2020 om 17:22
@EHR: ik vind trouwens helemaal niet dat iedereen die een andere mening heeft dan het RIVM of iets ter sprake stelt of een bepaald filmpje deelt direct een complotdenker is. Ik snap dat dat vreselijk irritant is, als je meteen in die hoek gedrukt wordt. Wel vind ik dat dit soort filmpjes vaak gemaakt, verspreid en/of gestimuleerd worden door complotdenkers en op complotsites en dat daarmee veel mensen misleid worden. Juist de mensen die denken dat ze heel kritisch zijn door ook andere bronnen dan RIVM of Nederlandse virologen te raadplegen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-06-2020 17:23
12.24% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 17:22
Over het algemeen is het aan degene die 'beschuldigt' om met bewijzen te komen. Dus ik zou zeggen: kom maar op mer linkjes en quotes van mijn 'gedraai'.EHR schreef: ↑08-06-2020 16:33Lees voor het gemak even al je bijdragen vanaf pak hem beet half februari eens even terug. Ik heb zelden iemand zo zien draaien en meeblaten met anderen zonder ook maar enig vermogen tot zelf zaken onderzoeken. Jouw mening is de afgelopen maanden vaker veranderd dan Sylvie Meis van verloofde. En zelden meer onderbouwd dan met wat een paar dames hier citeren.
Je hebt me nogal gevolgd blijkbaar?
Maar toch niet zo goed als je denkt.
Mss kun je me beter negeren verder, want je bent duidelijk niet in staat om mijn posts realistisch te bekijken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 juni 2020 om 17:25
Wat een bizarre tirade. Als je tekst nou op één iemand echt niet slaat, is het Solomio wel. Die is vanaf het begin heel helder in haar mening. Genuanceerder dan veel mensen denken, maar helder.EHR schreef: ↑08-06-2020 16:33Lees voor het gemak even al je bijdragen vanaf pak hem beet half februari eens even terug. Ik heb zelden iemand zo zien draaien en meeblaten met anderen zonder ook maar enig vermogen tot zelf zaken onderzoeken. Jouw mening is de afgelopen maanden vaker veranderd dan Sylvie Meis van verloofde. En zelden meer onderbouwd dan met wat een paar dames hier citeren.
