Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 20)
dinsdag 19 mei 2020 om 22:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 05-06-2020 10:37
3.87% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 17:38
Daar heb ik een Minion voor.
Ik blijf me afvragen waar toch dat idee vandaan komt dat wat een Rivm zegt 'ook maar een mening is'.
Het Rivm bekijkt alles wat er bekend (en bij corona dus ook wat er niet bekend) is, houdt alle ontwikkelingen en wetenschappelijke onderzoeken tot op de laatste minuut bij en communiceren daar zo duidelijk mogelijk over.
De Willem Engels en Maurice de Honden doen net alsof zij iets ontdekt hebben wat het Rivm achterhoudt ofzo.
Het Rivm is niet 'ook maar een mening', het Rivm is HET instituut waar alle deskundigheid over bepaalde zaken bij elkaar komt.
Als het Rivm het (nog) niet weet is het dús nog niet bekend.
Dat is geen slaafse volgzaamheid, dat is kennis hebben over waar de deskundigheid zit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 juni 2020 om 17:40
Aanvulling: doordat Jaap van Dissel steeds zo heel nadrukkelijk in beeld is, zou je het bijna vergeten, maar het RIVM bestaat uit meer dan één persoon, en het OMT uit meer dan alleen RIVM-ers. Alleen dat is een groot verschil met veel van de mensen die filmpjes op internet zetten. Als het goed is, houden de OMT-leden elkaar scherp en brengen zij verschillende inzichten in. Het is niet zo dat er iemand op een zolderkamertje in isolatie OMT adviezen zit te bedenken.nicole123 schreef: ↑08-06-2020 17:22@EHR: ik vind trouwens helemaal niet dat iedereen die een andere mening heeft dan het RIVM of iets ter sprake stelt of een bepaald filmpje deelt direct een complotdenker is. Ik snap dat dat vreselijk irritant is, als je meteen in die hoek gedrukt wordt. Wel vind ik dat dit soort filmpjes vaak gemaakt, verspreid en/of gestimuleerd worden door complotdenkers en op complotsites en dat daarmee veel mensen misleid worden. Juist de mensen die denken dat ze heel kritisch zijn door ook andere bronnen dan RIVM of Nederlandse virologen te raadplegen.
maandag 8 juni 2020 om 17:42
En dit.Eze schreef: ↑08-06-2020 17:40Aanvulling: doordat Jaap van Dissel steeds zo heel nadrukkelijk in beeld is, zou je het bijna vergeten, maar het RIVM bestaat uit meer dan één persoon, en het OMT uit meer dan alleen RIVM-ers. Alleen dat is een groot verschil met veel van de mensen die filmpjes op internet zetten. Als het goed is, houden de OMT-leden elkaar scherp en brengen zij verschillende inzichten in. Het is niet zo dat er iemand op een zolderkamertje in isolatie OMT adviezen zit te bedenken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 juni 2020 om 17:52
Creatief! En idd een statement!
Band wil optreden in vliegtuig om regels te omzeilen
Zanger Tim Akkerman zegt dat hij met zijn band een concert in een stilstaand vliegtuig gaat geven om zo voor meer dan honderd mensen op te kunnen treden. Tegen AD zegt Akkerman dat het idee ontstond na de persconferentie waarop premier Rutte vorige week bekendmaakte dat vanaf 15 juni vakantievluchten met volle vliegtuigen weer zijn toegestaan. Hij gaat een Boeing 747 huren waar 524 mensen in kunnen.
"Door het vrijgeven van vliegreizen en daardoor het samenkomen in vliegtuigen, was het idee voor een optreden in een vliegtuig snel geboren", aldus Akkerman. "Blijkbaar is de luchtfiltering in vliegtuigen anders en wellicht kunnen we werken met mondkapjes."
De zanger van de band The Ivy League is niet bang dat zijn concert wordt verboden. ,,Als er boetes komen, zien we dan wel weer. Het is ook een statement hè", zegt hij. "De overheid meet met twee maten: wel met z'n allen in een vliegtuig, niet bij een openluchtconcert."
maandag 8 juni 2020 om 17:53
Goed punt.Eze schreef: ↑08-06-2020 17:40Aanvulling: doordat Jaap van Dissel steeds zo heel nadrukkelijk in beeld is, zou je het bijna vergeten, maar het RIVM bestaat uit meer dan één persoon, en het OMT uit meer dan alleen RIVM-ers. Alleen dat is een groot verschil met veel van de mensen die filmpjes op internet zetten. Als het goed is, houden de OMT-leden elkaar scherp en brengen zij verschillende inzichten in. Het is niet zo dat er iemand op een zolderkamertje in isolatie OMT adviezen zit te bedenken.
maandag 8 juni 2020 om 17:56
Dit inderdaad! Bij de AIVD is t toch ook niet zomaar een mening of er wel of geen aanslag komt. Dat zijn een boel knappe koppen bij elkaar die samen tot een een kansberekening komen en daar adviezen op baseert.Eze schreef: ↑08-06-2020 17:40Aanvulling: doordat Jaap van Dissel steeds zo heel nadrukkelijk in beeld is, zou je het bijna vergeten, maar het RIVM bestaat uit meer dan één persoon, en het OMT uit meer dan alleen RIVM-ers. Alleen dat is een groot verschil met veel van de mensen die filmpjes op internet zetten. Als het goed is, houden de OMT-leden elkaar scherp en brengen zij verschillende inzichten in. Het is niet zo dat er iemand op een zolderkamertje in isolatie OMT adviezen zit te bedenken.
maandag 8 juni 2020 om 17:56
Weten we inmiddels wie precies in dat OMT zitten?
Willem Engel kan de hele boel bij elkaar liegen maar waarom zou hij dat doen? Omdat zijn dansschool nu niet open kan volgens sommigen. Maar als je zegt dat Rutte doet wat de EU wil omdat hij een mooi baantje voor ogen heeft in Europa straks, dan is dat klinkklare onzin. Dat is dan ook wel met 2 maten meten.
Hierboven zie ik ook weer iemand schrijven dat mensen die een andere mening hebben weer in een extreem rechtste hoek worden gedrukt en dat ze een 'verborgen agenda' zouden hebben. Dat vind ik werkelijk stuitend maar die discussie heb ik al vaker gevoerd hier.
Wat volgens mij niet slim is van het RIVM is dat ze geen openheid van zaken geven. Het is niet duidelijk op welke onderzoeken hun bevindingen zijn gestoeld en er is ook geen ruimte voor een dialoog. En aangezien de maatregelen dermate ingrijpend zijn, kun je verwachten dat niet iedereen alles zo maar klakkeloos aanneemt.
Nee, ik ben niet extreem rechts.
Nee, ik heb geen verborgen agenda.
Ik hoop echt dat het nu eens ophoudt dat mensen hiervan beschuldigd worden.
Willem Engel kan de hele boel bij elkaar liegen maar waarom zou hij dat doen? Omdat zijn dansschool nu niet open kan volgens sommigen. Maar als je zegt dat Rutte doet wat de EU wil omdat hij een mooi baantje voor ogen heeft in Europa straks, dan is dat klinkklare onzin. Dat is dan ook wel met 2 maten meten.
Hierboven zie ik ook weer iemand schrijven dat mensen die een andere mening hebben weer in een extreem rechtste hoek worden gedrukt en dat ze een 'verborgen agenda' zouden hebben. Dat vind ik werkelijk stuitend maar die discussie heb ik al vaker gevoerd hier.
Wat volgens mij niet slim is van het RIVM is dat ze geen openheid van zaken geven. Het is niet duidelijk op welke onderzoeken hun bevindingen zijn gestoeld en er is ook geen ruimte voor een dialoog. En aangezien de maatregelen dermate ingrijpend zijn, kun je verwachten dat niet iedereen alles zo maar klakkeloos aanneemt.
Nee, ik ben niet extreem rechts.
Nee, ik heb geen verborgen agenda.
Ik hoop echt dat het nu eens ophoudt dat mensen hiervan beschuldigd worden.
maandag 8 juni 2020 om 17:57
Solomio schreef: ↑08-06-2020 17:38Daar heb ik een Minion voor.
Ik blijf me afvragen waar toch dat idee vandaan komt dat wat een Rivm zegt 'ook maar een mening is'.
Het Rivm bekijkt alles wat er bekend (en bij corona dus ook wat er niet bekend) is, houdt alle ontwikkelingen en wetenschappelijke onderzoeken tot op de laatste minuut bij en communiceren daar zo duidelijk mogelijk over.
De Willem Engels en Maurice de Honden doen net alsof zij iets ontdekt hebben wat het Rivm achterhoudt ofzo.
Het Rivm is niet 'ook maar een mening', het Rivm is HET instituut waar alle deskundigheid over bepaalde zaken bij elkaar komt.
Als het Rivm het (nog) niet weet is het dús nog niet bekend.
Dat is geen slaafse volgzaamheid, dat is kennis hebben over waar de deskundigheid zit.
Mwoah, ik vind het ook niet nodig het RIVM en het OMT boven elke kritiek te verheffen. Uit de informatie en het onderzoek dat hen op dat moment ter beschikking staat formuleren ze adviezen. In de weging van die informatie zullen ze keuzes maken.
Het is opvallend dat het Duitse Robert Koch Instituut op een aantal punten echt een andere koers heeft gekozen die voor Duitsland goed heeft uitgepakt.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 08-06-2020 17:58
0.08% gewijzigd
nounou
maandag 8 juni 2020 om 17:59
Het zou me niets verbazen eerlijk gezegd. Hij heeft verder toch niets hier: geen gezin, z'n moeder is ook dood. En hij heeft zichzelf sterk en charismatisch weggezet gedurende deze crisis.
maandag 8 juni 2020 om 18:01
Jij complotdenker, jij!redbulletje schreef: ↑08-06-2020 17:59Het zou me niets verbazen eerlijk gezegd. Hij heeft verder toch niets hier: geen gezin, z'n moeder is ook dood. En hij heeft zichzelf sterk en charismatisch weggezet gedurende deze crisis.
maandag 8 juni 2020 om 18:03
Serieuze vraag: welke verschillen tussen het Robert Koch Instituut en het RIVM waren dat dan?Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 17:57Mwaoh, ik vind het ook niet nodig het RIVM en het OMT boven elke kritiek te verheffen. Uit de informatie en het onderzoek dat hen op dat moment ter beschikking staat formuleren ze adviezen. In de weging van die informatie zullen ze keuzes maken.
Het is opvallend dat het Duitse Robert Koch Instituut op een aantal punten echt een andere koers heeft gekozen die voor Duitsland goed heeft uitgepakt.
Volgens mij weet nog niemand echt goed waar de grote verschillen tussen landen vandaan kwamen. Eerder ingrijpen lijkt echt te zorgen voor een lagere piek (dat zie je ook al als je noord en zuid Nederland vergelijkt), maar verder weten we volgens mij vooral nog heel weinig.
Edit: daarmee zeg ik niet dat het RIVM heilig is. Er werken gewoon mensen, die op basis van incomplete informatie adviezen moeten geven. Dat gaat ongetwijfeld met vallen en opstaan.
eze wijzigde dit bericht op 08-06-2020 18:05
9.88% gewijzigd
maandag 8 juni 2020 om 18:05
Er zijn in de afgelopen topics veel verschillen in inzicht/aanpak voorbij gekomen, al heb ik niet alles onthouden.Eze schreef: ↑08-06-2020 18:03Serieuze vraag: welke verschillen tussen het Robert Koch Instituut en het RIVM waren dat dan?
Volgens mij weet nog niemand echt goed waar de grote verschillen tussen landen vandaan kwamen. Eerder ingrijpen lijkt echt te zorgen voor een lagere piek (dat zie je ook al als je noord en zuid Nederland vergelijkt), maar verder weten we volgens mij vooral nog heel weinig.
maandag 8 juni 2020 om 18:11
@Despierta, ik vind jouw bijdrages hier populistisch getint en vol verdachtmakingen.
Je verpakt je posts in (retorische) vragen maar doet geen enkele moeite zelf een begin aan antwoord te vinden en geïnformeerde vragen te stellen.
Er is best, als je wat moeite doet, iets te vinden over bijvoorbeeld het OMT (en er is over geschreven op dit langlopende topic)
Zoals je het nu presenteert is het lege retoriek en nodigt mij niet uit tot nadenken of inhoudelijke reacties.
Je verpakt je posts in (retorische) vragen maar doet geen enkele moeite zelf een begin aan antwoord te vinden en geïnformeerde vragen te stellen.
Er is best, als je wat moeite doet, iets te vinden over bijvoorbeeld het OMT (en er is over geschreven op dit langlopende topic)
Zoals je het nu presenteert is het lege retoriek en nodigt mij niet uit tot nadenken of inhoudelijke reacties.
nounou
maandag 8 juni 2020 om 18:12
en dit vind je ineens wel een goed plan? Echt, hier snap ik werkelijk niks van
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 8 juni 2020 om 18:15
Eze schreef: ↑08-06-2020 18:03Serieuze vraag: welke verschillen tussen het Robert Koch Instituut en het RIVM waren dat dan?
Volgens mij weet nog niemand echt goed waar de grote verschillen tussen landen vandaan kwamen. Eerder ingrijpen lijkt echt te zorgen voor een lagere piek (dat zie je ook al als je noord en zuid Nederland vergelijkt), maar verder weten we volgens mij vooral nog heel weinig.
Edit: daarmee zeg ik niet dat het RIVM heilig is. Er werken gewoon mensen, die op basis van incomplete informatie adviezen moeten geven. Dat gaat ongetwijfeld met vallen en opstaan.
Het meeste heb ik niet paraat maar één van de grote verschillen is toch wel de aanpak in het coronatestbeleid.
nounou
maandag 8 juni 2020 om 18:21
Maar kritiek hebben is wat anders dan suggereren dat ze ons voorliegen om onduidelijke redenen.Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 17:57Mwoah, ik vind het ook niet nodig het RIVM en het OMT boven elke kritiek te verheffen. Uit de informatie en het onderzoek dat hen op dat moment ter beschikking staat formuleren ze adviezen. In de weging van die informatie zullen ze keuzes maken.
Het is opvallend dat het Duitse Robert Koch Instituut op een aantal punten echt een andere koers heeft gekozen die voor Duitsland goed heeft uitgepakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 8 juni 2020 om 18:23
maandag 8 juni 2020 om 18:26
Dat jij dat vindt, was mij al een tijdje duidelijk. Je laat geen kans voorbij gaan om dat er in te wrijven. En het maakt niet uit wat ik zeg, het is niet goed of het deugt niet. Wat bedoel je dan met populistisch getint? Stel je nu voor dat ik een FvD-er zou zijn, wat ik (nog) niet ben, dat is toch niet verboden of zo? Blijkbaar bepaal jij dat je hier alleen linkse opvattingen mag delen. Het mooie is natuurlijk dat ik zelf ook links stem (bij gebrek aan beter, dat geef ik toe).Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 18:11@Despierta, ik vind jouw bijdrages hier populistisch getint en vol verdachtmakingen.
Je verpakt je posts in (retorische) vragen maar doet geen enkele moeite zelf een begin aan antwoord te vinden en geïnformeerde vragen te stellen.
Er is best, als je wat moeite doet, iets te vinden over bijvoorbeeld het OMT (en er is over geschreven op dit langlopende topic)
Zoals je het nu presenteert is het lege retoriek en nodigt mij niet uit tot nadenken of inhoudelijke reacties.
En hoe ik verder post en of ik jou uitnodig tot nadenken, is toch echt totaal niet relevant. Ik post hier niet om jou te behagen.
Ik heb niets kunnen vinden over het OMT op een paar personen na. Ik hoop toch dat je niet verwacht dat ik 20 delen á 3000 posts ga napluizen om het op te zoeken, hè? Dus als je linkje hebt naar die info, zou ik dat zeer op prijs stellen.
maandag 8 juni 2020 om 18:35
Daar zaten duidelijke verschillen tussen, maar was dat echt een verschil tussen RKI en RIVM? Als ik het me goed herinner, was er hier in het begin een groot tekort aan testmateriaal, en aan menskracht om contactonderzoek uit te voeren. Volgens mij waren dat de grootste beperkende factoren. Al in maart werd er iemand aangesteld (Sijbesma, buiten het RIVM) om daar iets aan te gaan doen.Zazamaenade schreef: ↑08-06-2020 18:15Het meeste heb ik niet paraat maar één van de grote verschillen is toch wel de aanpak in het coronatestbeleid.
Dat er geadviseerd werd alleen binnen heel specifieke groepen te testen werd, lijkt me, vooral daarom gedaan: als er geen tests zijn en geen mensen om vervolgens contactonderzoek te doen, dan is een advies om meer te testen nogal losgezongen van de realiteit.
maandag 8 juni 2020 om 18:45
Eze schreef: ↑08-06-2020 18:35Daar zaten duidelijke verschillen tussen, maar was dat echt een verschil tussen RKI en RIVM? Als ik het me goed herinner, was er hier in het begin een groot tekort aan testmateriaal, en aan menskracht om contactonderzoek uit te voeren. Volgens mij waren dat de grootste beperkende factoren. Al in maart werd er iemand aangesteld (Sijbesma, buiten het RIVM) om daar iets aan te gaan doen.
Dat er geadviseerd werd alleen binnen heel specifieke groepen te testen werd, lijkt me, vooral daarom gedaan: als er geen tests zijn en geen mensen om vervolgens contactonderzoek te doen, dan is een advies om meer te testen nogal losgezongen van de realiteit.
Dat zijn denk ik gevolgen geweest van het gekozen beleid. Er waren landen die wel aan testmateriaal konden komen en landen die dat niet lukte. Waarom lukte het Duitsland wel en Nederland niet?
Zelfde verhaal schijnt voor mondkapjes en ander persoonlijk beschermend materiaal te gelden.
Het fijne weet ik er ook niet van maar het lijken me goede vragen voor een parlementair onderzoek.
nounou
maandag 8 juni 2020 om 18:54
Het is toch een statement tégen de vluchten die wél door mogen gaan?
Er wordt met twee maten gemeten. Op meer fronten dan alleen die demonstraties. Vliegtuigen wel, touringcars niet bijv.
