Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 25)
donderdag 3 september 2020 om 17:02
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 26 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 860.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 26 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 860.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 50.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24
maandag 7 september 2020 om 19:12
rosadebree schreef: ↑07-09-2020 19:06Omdat de test zonder klachten niet betrouwbaar is. Dan zit er simpelweg te weinig virus in je snot, zeg maar.
Toch wordt dit in Duitsland wel gedaan. En daar worden besmettelijke mensen mee gevonden.
nounou
maandag 7 september 2020 om 19:12
Een vaccin heeft alleen (mogelijk) zin voor mensen die daadwerkelijk niet besmet zijn met het virus waartegen gevaccineerd wordt. Dus als honderdduizenden mensen al drager van het virus zijn, hetzij latent, hetzij actief, dan heeft vaccinatie voor dié mensen geen enkele zin.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 september 2020 om 19:12
In ben het met je eens. Bij besmettingen zouden we moeten focussen op de risicogroepen en verder vooral de ziekenhuisopnames in de gaten houden. Er is dus weinig aan de hand, prima zo. Wat mij betreft kunnen we versoepelen voor de groepen die weinig tot geen klachten krijgen.pejeka schreef: ↑07-09-2020 18:49Waarom zijn we allemaal zo druk met "besmet" of niet? Laten we eerlijk zijn, de realiteit (als écht iedereen getest zou worden binnen nu en twee weken) zou zijn dat er wellicht honderdduizenden mensen het virus bij zich dragen, zo niet een paar miljoen. En de realiteit is nog steeds dat het aantal ziekenhuisopnames wegens covid nog steeds stabiel is en zelfs licht dalende, en hetzelfde geldt voor IC's. Dus vanwaar paniek?
maandag 7 september 2020 om 19:13
Dat geldt dus voor iedereen met dit soort klachten.Paling schreef: ↑07-09-2020 19:10Ja ze hebben astmatische klachten. Prima mee te leven, maar dus wel vrijwel altijd een verstopte neus of een snotneus (en hoesten). Dat is nooit een probleem geweest, maar als ze nu jong zouden zijn geweest zou ik ze volgens sommigen hebben moeten opsluiten totdat er een vaccin is. En er zijn veel meer kinderen die dat hebben hoor.
En iedereen met hooikoorts.
Ja, tis kut, maar het gaat nu eenmaal ook over een best wel rottig virus.
Iedereen lijkt inmiddels z'n eigen uitzondering te zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 7 september 2020 om 19:14
Maar hooikoorts en astma vallen er toch ook buiten? Als je kind dat heeft mag hij/zij gewoon naar school.Paling schreef: ↑07-09-2020 19:10Ja ze hebben astmatische klachten. Prima mee te leven, maar dus wel vrijwel altijd een verstopte neus of een snotneus (en hoesten). Dat is nooit een probleem geweest, maar als ze nu jong zouden zijn geweest zou ik ze volgens sommigen hebben moeten opsluiten totdat er een vaccin is. En er zijn veel meer kinderen die dat hebben hoor.
Maar niet zoals mijn kind/ kinderen
Gewoon enorm vaak verkouden. Dus een week snotteren 1 week niet en dan weer een week snotteren. En als ze niet thuis zijn in die tussentijd is het gewoon een en al snot
maar dat zijn toch echt virussen die het veroorzaken.
maandag 7 september 2020 om 19:14
Er worden besmette mensen mee gevonden....Zazamaenade schreef: ↑07-09-2020 19:12Toch wordt dit in Duitsland wel gedaan. En daar worden besmettelijke mensen mee gevonden.
Dat is toch juist het ingewikkelde aan die test? Dat een positieve uitslag niets zegt over hoe besmettelijk je bijvoorbeeld bent?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 7 september 2020 om 19:15
Ik weet niet of je mij bedoelt aangezien we er eerder een discussie over hadden, maar met chronische klachten mogen kinderen wel gewoon naar school.Paling schreef: ↑07-09-2020 19:10Ja ze hebben astmatische klachten. Prima mee te leven, maar dus wel vrijwel altijd een verstopte neus of een snotneus (en hoesten). Dat is nooit een probleem geweest, maar als ze nu jong zouden zijn geweest zou ik ze volgens sommigen hebben moeten opsluiten totdat er een vaccin is. En er zijn veel meer kinderen die dat hebben hoor.
Op het RIVM staat daarover:
"Mijn kind heeft langdurig verkoudheidsklachten/ hooikoorts. Moet hij of zij dan thuisblijven?
Als het kind elk jaar hooikoorts heeft of chronisch verkouden is dan herken je de klachten. Het kind mag dan gewoon naar school. Twijfel je of zijn de klachten anders dan je gewend bent, houd het kind dan thuis tot de (nieuwe) klachten voorbij zijn. "
Bij kinderen die gewoon vaak verkouden zijn omdat ze snel alles oppikken is het volgens mij wel weer anders.
susan wijzigde dit bericht op 07-09-2020 19:15
2.01% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 september 2020 om 19:15
Probleem is dat veel basisschool leerlingen weinig risico lopen, maar bij hun verzorgers of ouders kan dit net even anders liggen.Paling schreef: ↑07-09-2020 19:12In ben het met je eens. Bij besmettingen zouden we moeten focussen op de risicogroepen en verder vooral de ziekenhuisopnames in de gaten houden. Er is dus weinig aan de hand, prima zo. Wat mij betreft kunnen we versoepelen voor de groepen die weinig tot geen klachten krijgen.
maandag 7 september 2020 om 19:16
Even terug naar de schoolbanken: de afweerstoffen lijken maar een beperkte tijd in het lichaam aanwezig te blijven, dus vaccineren blijft nodig.pejeka schreef: ↑07-09-2020 19:12Een vaccin heeft alleen (mogelijk) zin voor mensen die daadwerkelijk niet besmet zijn met het virus waartegen gevaccineerd wordt. Dus als honderdduizenden mensen al drager van het virus zijn, hetzij latent, hetzij actief, dan heeft vaccinatie voor dié mensen geen enkele zin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 7 september 2020 om 19:17
Dat heb ik wel vaker gelezen ja. Dat dan de ene helft van het gezin wel besmet is en de andere helft niet. Maar er zijn ook hele gezinnen overleden. Dan ga je je toch afvragen hoe dat kan? Betere afweer? Kwestie van geluk hebben? Was die test vals negatief of? Misschien zullen we het wel nooit weten.Green17 schreef: ↑07-09-2020 19:11Dat denk ik ook. Mijn oudste zoon woont samen met 5 studenten. Zij hadden symptomen en testen allemaal positief. Mijn zoon had geen symptomen en teste negatief. Maar ze delen alles. Dus ik ga er vanuit dat hij ook besmet was, alleen niet voldoende voor een positieve test.
Bij vrienden net zo. Man testen positief met klachten. Zijn vrouw testen negatief , maar ze liggen naast elkaar in bed. Zijn vrouw heeft ook nooit klachten gekregen.
maandag 7 september 2020 om 19:18
En wat mij betreft druist dat in tegen het idee dat we met elkaar moeten zorgen dat corona onder controle blijft.Paling schreef: ↑07-09-2020 19:12In ben het met je eens. Bij besmettingen zouden we moeten focussen op de risicogroepen en verder vooral de ziekenhuisopnames in de gaten houden. Er is dus weinig aan de hand, prima zo. Wat mij betreft kunnen we versoepelen voor de groepen die weinig tot geen klachten krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 7 september 2020 om 19:20
Tuurlijk niet, het zou toch belachelijk zijn om alle mensen met allergieen of gevoelige slijmvliezen al die tijd binnen te houden. Dat dient geen enkel doel behalve 'de regels' volgen. Wat ik eerder al zei, je moet ook wel logisch na blijven denken. Ik kan prima aanvoelen wanneer ik last heb van allergie en wanneer er wat anders aan de hand is. En bij twijfel niet inhalen. En laten testen. Mijn zoon al voor de derde keer in twee maanden. Ik voel me bijna bezwaard om hem nu voor de derde keer naar de teststraat te rijden.
maandag 7 september 2020 om 19:21
Doen we toch? Er moesten toch zo veel mogelijk mensen "besmet" worden, zodat we met zijn allen zouden kunnen zorgen voor groepsimmuniteit? Tenminste, dat heb ik Rutte horen zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 september 2020 om 19:23
Hoe wil je gaan versoepelen voor de niet risico groepen? Dan wordt het alleen maar erger voor de risico groepen. Moeten de risicogroepen dan maar geen zorg meer krijgen? Want dat ga je dan krijgen: Mensen in de zorg die niet tot een risico groep behoren lopen dan ook weer meer risico om ziek te worden en hup die steekt iemand van de risico groep aan. Daarom ging het in die verpleeghuizen etc ook zo mis.
maandag 7 september 2020 om 19:24
Nee ik reageerde in het algemeen. Maar dat is goed om te weten, dan hoeven mensen ook niet te klagen als verkouden kinderen niet thuis bijven. Want dat gebeurt nu wel (dat vingerwijzen).Susan schreef: ↑07-09-2020 19:15Ik weet niet of je mij bedoelt aangezien we er eerder een discussie over hadden, maar met chronische klachten mogen kinderen wel gewoon naar school.
Op het RIVM staat daarover:
"Mijn kind heeft langdurig verkoudheidsklachten/ hooikoorts. Moet hij of zij dan thuisblijven?
Als het kind elk jaar hooikoorts heeft of chronisch verkouden is dan herken je de klachten. Het kind mag dan gewoon naar school. Twijfel je of zijn de klachten anders dan je gewend bent, houd het kind dan thuis tot de (nieuwe) klachten voorbij zijn. "
Bij kinderen die gewoon vaak verkouden zijn omdat ze snel alles oppikken is het volgens mij wel weer anders.
maandag 7 september 2020 om 19:25
Door bron- en contactonderzoek hebben ze daar dacht ik asymptomatische besmetters gevonden, met een hoge virusload maar geen herkenbare coronaklachten.
Geen idee of dat uitzonderingen zijn of dat het vaker voorkomt.
Ik vind het vreemd dat Nederland zo vasthoudt aan het idee dat asymptomatische besmetting weinig voorkomt, terwijl dat elders als een geaccepteerd feit geldt.
nounou
maandag 7 september 2020 om 19:25
Met elkaar kan ook door de focus anders te leggen. We koersen teveel door op het beeld van het voorjaar en de angst dat het zich herhaalt.
maandag 7 september 2020 om 19:32
Het is al erg voor de risicogroepen. Ik denk niet dat het veel erger wordt als andere groepen weer wat meer mogen. Je zou eerst kunnen denken aan de jongeren tot 30. Bijvoorbeeld door de 1,5 meter af te schaffen op mbo, hbo en universiteit. Dan kan het onderwijs weer fatsoenlijk plaatsvinden. Dat is nu grotendeels online. Die groep houdt ook nu al goed afstand van de ouderen, want anders waren er al lang veel meer besmettingen onder ouderen geweest.TsumTsum schreef: ↑07-09-2020 19:23Hoe wil je gaan versoepelen voor de niet risico groepen? Dan wordt het alleen maar erger voor de risico groepen. Moeten de risicogroepen dan maar geen zorg meer krijgen? Want dat ga je dan krijgen: Mensen in de zorg die niet tot een risico groep behoren lopen dan ook weer meer risico om ziek te worden en hup die steekt iemand van de risico groep aan. Daarom ging het in die verpleeghuizen etc ook zo mis.
En dan verder uitbouwen. Bv de clubs open tot 30 jaar, verdienen die mensen ook weer eens wat.
Ondertussen de risicogroepen de kans geven zich goed te beschermen. Bv door speciale winkeluurtjes en medische mondkapjes in verpleeghuizen.
maandag 7 september 2020 om 19:33
En na 16 maart heb je geen televisie meer gekeken?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 september 2020 om 19:39
Helemaal met je eens. Mijn visie (met de nadruk op "mijn" en zonder enige wetenschappelijke claim te willen leggen, maar wel na mezelf behoorlijk geïnformeerd te hebben) is: het virus heeft zijn uitbraak gehad en heeft daarbij met name de meest gevoelige of kwetsbare mensen getroffen, zoals bij elk virus gebeurt: de mensen die er het meest gevoelig voor zijn, om welke reden dan ook, zullen als eerste ten prooi vallen.
Die golf is nu al enige maanden voorbij en de mensen die kwetsbaar waren, zijn helaas zwaar ziek geworden of zelfs overleden.
Het Covid-virus is daarmee niet dood, maar heeft in zijn (toenmalige) vorm zijn tijd gehad en net zoals ieder virus, zal het muteren, en dat kan alle kanten opgaan: het gaan afzwakken en milder worden, of het kan een andere akelige vorm aannemen. Echter, geen enkele wetenschapper die dat met zekerheid kan zeggen. Het enige wat eventuele houvast biedt, is kijken naar de ontwikkeling van agressieve virussen in het verleden, en dan zie je dat het patroon is: aanvankelijk veel getroffenen in de vorm van ziekte of zelfs overlijden, maar daarna zwakt het af en blijft het virus hooguit latent aanwezig zonder noemenswaardig veel slachtoffers te maken, ofwel muteert het naar een mildere variant.
Welke kant het opgaat, weet geen mens, maar dat hebben we nooit geweten, van geen énkel virus.
Wat ik dus erg verwonderlijk vind is de paniek die er op dit moment nog lijkt te zijn onder velen, terwijl de ziektecijfers daar geen enkele aanleiding toe geven, en er geen enkele indicatie is, wetenschappelijk onderbouwd, dat er een "tweede golf" aan zit te komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 september 2020 om 19:40
Jawel, maar ik mag toch aannemen dat wat Rutte op 16 maart zei, weloverwogen was en waar, dus niet op 23 maart opeens volkomen iets anders was, of op 16 juli, of op 10 augustus...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 september 2020 om 19:45
De met de tijd opgebouwde kennis heeft ook uitgewezen dat er succesvolle behandelingen zijn voor mensen dié ziek worden en dat het aantal mensen dát ziek wordt, zienderogen daalt, ondanks het feit dat er meer vrijheden zijn in de samenleving.Zazamaenade schreef: ↑07-09-2020 19:43Ja, moeilijk is dat, hè, veranderende inzichten en het met de tijd opbouwen van kennis.
Dat is niet iedereen gegeven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 september 2020 om 19:52
Het is heel moeilijk om echt te bewijzen dat dat vaak voorkomt. Dan moet je een cluster van mensen hebben die positief blijken te zijn, en dan alle contacten tracen en testen. Tegen die tijd ben je de incubatietijd, de testtijd en de speurtijd verder. De kans dat zo iemand dan nog veel virus heeft is echt heel klein. Het zal heus wel eens voorkomen, maar het is niet waarschijnlijk dat ze dit in grote getallen opsporen.Zazamaenade schreef: ↑07-09-2020 19:25Door bron- en contactonderzoek hebben ze daar dacht ik asymptomatische besmetters gevonden, met een hoge virusload maar geen herkenbare coronaklachten.
Geen idee of dat uitzonderingen zijn of dat het vaker voorkomt.
Ik vind het vreemd dat Nederland zo vasthoudt aan het idee dat asymptomatische besmetting weinig voorkomt, terwijl dat elders als een geaccepteerd feit geldt.
Daarnaast, als je mensen zonder klachten gaat testen creeer je weer een nieuw probleem. Want dan gaan mensen dat beschouwen als ‘zie je, ik heb het dus niet, dus ik kan alles gewoon doen’. Terwijl het enige wat je weet, is dat je op dát moment geen detecteerbare virusload had.
Ik vind die teststraat op Schiphol ook twijfelachtig. Ik denk dat er echt best veel mensen zijn die denken: ik laat me wel testen, dan kan ik die quarantaine daarna laten zitten. Terwijl het natuurlijk zo niet werkt. Want je kunt tot 10 dagen na aankomst nog positief wórden, dus die quarantaine moet nog steeds. En gezien hoe niet serieus mensen met klachten om lijken te gaan, denk ik niet dat er veel een quarantaine aanhouden zonder klachten en met negatieve test.
maandag 7 september 2020 om 20:00
