Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 31)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:01
Ik heb dat filmpje gezien over exponentiële groei en exponentiële krimp, als de R eenmaal laag genoeg is kan het volgens mij heel snel gaan.Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 21:59Weet iemand of er ooit een getal is genoemd, van het aantal besmettingen waar volgens het kabinet naar gestreefd moet worden?
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:04
Om dan vanaf 10 oktober weer te gaan dalen en vanaf 17 oktober zit het gehele betrouwbaarheidsinterval onder de 1. Dat is niet zomaar ongefundeerde hoop hoor, die lijn daalt gewoon.Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 21:49Volgens mij niet, hoor. Op het coronadashboard loopt de effectieve R vanaf 5 oktober zelfs een beetje op.
De verwachting (of alleen de hoop?) is dat het daalt.
En als de rioolwatermetingen inderdaad voorspellende waarde hebben, zoals eerder gedacht, ziet het er niet zo fijn uit:
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... rioolwater
Waarom die rioolwatermetingen nog zo hoog zijn begrijp ik ook niet, die zijn nu hoger dan in april. Iemand die weet hoe je dat kunt rijmen, een dalende R en stijgende rioolwatermetingen?
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:05
Omdat de Jonge wel vaker dingen zegt die (achteraf) vooral belofte of hoopvolle gedachte blijken te zijn. Hij had het ook over een aantal besmettingen van het begin van de zomer. We zitten nu met meer dan 10.000 en hij heeft het over minder dan 100. Dat komt niet realistisch over.
Ik vind zijn woorden niet passen bij het beleid. Alsof het twee verschillende realiteiten zijn, en dat vind ik verontrustend.
nounou
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:05
Ik geloof er ook niet in. In het voorjaar waren scholen dicht en was er nog ontzag voor het virus.Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 21:59Weet iemand of er ooit een getal is genoemd, van het aantal besmettingen waar volgens het kabinet naar gestreefd moet worden?
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:07
Kan het zo snel niet vinden, maar er was ergens 2 weken geleden iets.over dat rioolveehaal. Dat RIVM die cijfers toch niet zo betrouwbaar vind. Dat de constante ontbrak en nog iets..... weet niet meer.nicole123 schreef: ↑27-10-2020 22:04Om dan vanaf 10 oktober weer te gaan dalen en vanaf 17 oktober zit het gehele betrouwbaarheidsinterval onder de 1. Dat is niet zomaar ongefundeerde hoop hoor, die lijn daalt gewoon.
Waarom die rioolwatermetingen nog zo hoog zijn begrijp ik ook niet, die zijn nu hoger dan in april. Iemand die weet hoe je dat kunt rijmen, een dalende R en stijgende rioolwatermetingen?
Maar wel dat ze concludeerden dat er eerst meer onderzoek nodig was.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:11
Ik volg mijn woonplaats en op het moment dat het rioolwater piekte, volgden een week later vele besmettingen.MajaDB schreef: ↑27-10-2020 22:07Kan het zo snel niet vinden, maar er was ergens 2 weken geleden iets.over dat rioolveehaal. Dat RIVM die cijfers toch niet zo betrouwbaar vind. Dat de constante ontbrak en nog iets..... weet niet meer.
Maar wel dat ze concludeerden dat er eerst meer onderzoek nodig was.
Ben nu benieuwd naar Nieuw Vosmeer, dat getal is het tienvoudige van wat het bij mijn dorp is geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:11
Ik ben bang dat het niet heel snel zal gaan en dat de R niet heel laag zal worden. Het draagvlak is nu minder dan bij de eerste golf, er is meer open en we zitten meer binnen. Ik verwacht dat de R niet (lang) onder de 0,8 zal komen. En hoe dichter tegen de 1 aan, hoe meer de curve in de breedte uitgerekt wordt. De tweede golf heeft door de R die dichter bij 1 lag dan bij de eerste golf een veel langere aanloop gehad en ik denk dat hij ook langzamer gaat afnemen dan de eerste golf, helaas.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:12
Het regent. Mensen wilden liever binnen blijvenAnAppleADay schreef: ↑27-10-2020 20:42Hoe zit het trouwens met die burgeroorlog? Die zou toch inmiddels al een uur en 42 minuten bezig zijn...
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:12
De effectieve R is een schatting. Voor recente R schattingen is de betrouwbaarheid niet groot, daarom loopt de R-lijn niet door in de laatste twee weken. (van het coronadashboard)nicole123 schreef: ↑27-10-2020 22:04Om dan vanaf 10 oktober weer te gaan dalen en vanaf 17 oktober zit het gehele betrouwbaarheidsinterval onder de 1. Dat is niet zomaar ongefundeerde hoop hoor, die lijn daalt gewoon.
Waarom die rioolwatermetingen nog zo hoog zijn begrijp ik ook niet, die zijn nu hoger dan in april. Iemand die weet hoe je dat kunt rijmen, een dalende R en stijgende rioolwatermetingen?
Het lijkt me verstandig om niet teveel te vertrouwen op de lijn na 9 oktober.
Ik zag vandaag een Volkskrant van twee weken geleden waarin Ernst Kuipers het aantal patiënten in de ziekenhuizen die we nu, op dit moment, hebben verwachtte rond eind november.
nounou
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:14
Ik denk ook dat dat voorlopig niet gaat gebeuren. Ik denk dat we eerder een vaccin hebben dan dat we uit onszelf het aantal besmettingen naar 100 hebben teruggebracht.Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 21:59Weet iemand of er ooit een getal is genoemd, van het aantal besmettingen waar volgens het kabinet naar gestreefd moet worden?
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:16
Ik lees het meer in de zin van dat je breder moet kijken dan naar het gemiddeld aantal besmettingen per besmetting om een goede inschatting te maken van welke maatregelen nodig zijn of zouden kunnen helpen.nicole123 schreef: ↑27-10-2020 21:56Dat snap ik, dat spreiding ook een rol speelt. Maar hoe je het ook wendt of keert, met een R onder de 1 zal het aantal besmettingen af gaan nemen (want minder dan 1 nieuwe besmetting per coronapatiënt) en daarmee ook het aantal ziekenhuisopnamen en benodigde IC bedden. En dat is toch waar we heen willen? Ik begrijp niet helemaal wat een verhandeling van dat een gemiddelde niets zegt over de verdeling daar aan toevoegt. Wat zou een concreet corona voorbeeld zijn in deze? Dan snap ik het misschien beter.
Als je besmettingen zich vooral in clusters bevinden, en je weet die te vinden en in te dammen, dan woekert het misschien nog even voort in het cluster (een verzorgingstehuis bijvoorbeeld), maar dat maakt het toch een ander verhaal voor je maatregeen dan dan als het losse besmettingen zijn.
Volgens mij spreken R en k elkaar niet tegen, maar zijn ze complementair aan elkaar. Je wil R<1, èn (om dat zo te krijgen?) wil je inzicht in de versprijding.
Maar zo lees ik het.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:20
Vanaf 17 oktober gaat het betrouwbaarheidsinterval steeds een stukje breder worden. Dat ze met die blauwe lijn nog iets voorzichtiger gaan zitten voor ze hem trekken dat snap ik, maar je ziet zelf dat het betrouwbaarheidsinterval tot 17 oktober heel erg smal is en duidelijk daalt, toch?Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 22:12De effectieve R is een schatting. Voor recente R schattingen is de betrouwbaarheid niet groot, daarom loopt de R-lijn niet door in de laatste twee weken. (van het coronadashboard)
Het lijkt me verstandig om niet teveel te vertrouwen op de lijn na 9 oktober.
Ik zag vandaag een Volkskrant van twee weken geleden waarin Ernst Kuipers het aantal patiënten in de ziekenhuizen die we nu, op dit moment, hebben verwachtte rond eind november.
En ja, de hoogste piek in de ziekenhuizen die komt nog en dat is een groot probleem, dat ben ik met je eens. Ook met een dalende R is dat nog zo.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:20
Maar Rutte en de Jonge gaven aan: "of de curve snel genoeg daalt...."nicole123 schreef: ↑27-10-2020 22:11Ik ben bang dat het niet heel snel zal gaan en dat de R niet heel laag zal worden. Het draagvlak is nu minder dan bij de eerste golf, er is meer open en we zitten meer binnen. Ik verwacht dat de R niet (lang) onder de 0,8 zal komen. En hoe dichter tegen de 1 aan, hoe meer de curve in de breedte uitgerekt wordt. De tweede golf heeft door de R die dichter bij 1 lag dan bij de eerste golf een veel langere aanloop gehad en ik denk dat hij ook langzamer gaat afnemen dan de eerste golf, helaas.
Ze zullen misschien geen lockdown afkondigen, maar middelbare scholen lestijd halveren is nig een optie. Alles ligt op tafel.
Probleem is een beetje dat ze steeds minder knoppen hebben om aan te draaien. De aantallen besmettingen en groottes van clusters zijn eigenlijk vrijwel nergens heel.erg groot. Contactberoepen doen het best goed, net als sportscholen. De enige echte problemen zijn thuis, school en werkplek.en door de keuzes van het kabinet, kunnen ze daar niet veel mee.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:20
Volgens mij was een (plotselinge) rioolwaterdeeltjesstijging (goed woord) wel een mogelijke indicatie, maar kan je het niet gebruiken voor een dalende trend, omdat niet duidelijk is hoe lang mensen die al lang niet meer besmettelijk zijn nog corona blijven uitpoepen. Er zou dan een cumulatief element in zitten.
Maar ik heb niet begrepen waarom sommige rioolwatermetingen dan opeens wel weer sterk dalen. En het is misschien een beetje klok-klepel
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:25
Oh zo. Ja, eens dan. Het getal van R zegt uiteraard niets over of je beter maatregel X of Y kunt nemen, alleen maar of het de goede kant op gaat met de besmettingen of juist niet. Ik zie het in die zin meer als dat je de R naar beneden wilt krijgen, maar om die R naar beneden te krijgen moet je kijken naar hoe de verspreiding is, welke factoren / groepen / plaatsen / etc. een rol spelen en daar je maatregelen en communicatie op aanpassen.elein schreef: ↑27-10-2020 22:16Ik lees het meer in de zin van dat je breder moet kijken dan naar het gemiddeld aantal besmettingen per besmetting om een goede inschatting te maken van welke maatregelen nodig zijn of zouden kunnen helpen.
Als je besmettingen zich vooral in clusters bevinden, en je weet die te vinden en in te dammen, dan woekert het misschien nog even voort in het cluster (een verzorgingstehuis bijvoorbeeld), maar dat maakt het toch een ander verhaal voor je maatregeen dan dan als het losse besmettingen zijn.
Volgens mij spreken R en k elkaar niet tegen, maar zijn ze complementair aan elkaar. Je wil R<1, èn (om dat zo te krijgen?) wil je inzicht in de versprijding.
Maar zo lees ik het.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:28
Dit is precies waar ik me zo aan erger bij het red team, en Marino van Zelst vandaag in het bijzonder met z'n 'we gaan naar code zwart toe als er niet wat gebeurt'.MajaDB schreef: ↑27-10-2020 22:20Probleem is een beetje dat ze steeds minder knoppen hebben om aan te draaien. De aantallen besmettingen en groottes van clusters zijn eigenlijk vrijwel nergens heel.erg groot. Contactberoepen doen het best goed, net als sportscholen. De enige echte problemen zijn thuis, school en werkplek.en door de keuzes van het kabinet, kunnen ze daar niet veel mee.
Da's wiskundig misschien leuk, maar beleid maken is helaas wat lastiger. Je kan wel roepen om een lockdown en doen alsof alles dan weer klaar is, maar dat is natuurlijk nooit zo. De maatregelen die nu gelden, of eigenlijk die al de hele zomer gelden, zouden m.i. ruim voldoende moeten zijn om het virus onder controle te houden. Alleen houden te veel mensen zich daar niet aan. Nog steeds niet. Denkt het red team dan echt dat die 400 man op dat illegale feest netjes thuis blijven zitten als je het een echte lockdown noemt? Die houden zich gewoon nergens meer aan. Dus als je nóg strengere maatregelen gaat nemen, dan heb je ook nog de kans dat de mensen die nu nog wel leuk meedoen gaan zeggen 'dikke vinger, dit trek ik niet meer'.
En je kan gewoon niet alles zien en handhaven. Het moet dus echt vanuit mensen zelf komen, en die motivatie vasthouden is een precair draadje om op te wandelen. Volgens mij is dat nu wat ze doen. En daar hoor ik het red team nooit over. Die doen net alsof je 'gewoon' even een lockdown doet met z'n allen.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:30
Ja, eens. Alles wat echt zoden aan de dijk zet is al uit de kast gehaald of heeft enorme neveneffecten / is onhaalbaar.MajaDB schreef: ↑27-10-2020 22:20Maar Rutte en de Jonge gaven aan: "of de curve snel genoeg daalt...."
Ze zullen misschien geen lockdown afkondigen, maar middelbare scholen lestijd halveren is nig een optie. Alles ligt op tafel.
Probleem is een beetje dat ze steeds minder knoppen hebben om aan te draaien. De aantallen besmettingen en groottes van clusters zijn eigenlijk vrijwel nergens heel.erg groot. Contactberoepen doen het best goed, net als sportscholen. De enige echte problemen zijn thuis, school en werkplek.en door de keuzes van het kabinet, kunnen ze daar niet veel mee.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:33
Aha, dus ook een vertragingseffect hier. Maar hoe kan het dan dat het in april al wel daalde?elein schreef: ↑27-10-2020 22:20Volgens mij was een (plotselinge) rioolwaterdeeltjesstijging (goed woord) wel een mogelijke indicatie, maar kan je het niet gebruiken voor een dalende trend, omdat niet duidelijk is hoe lang mensen die al lang niet meer besmettelijk zijn nog corona blijven uitpoepen. Er zou dan een cumulatief element in zitten.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:37
... wat dus ook betekent dat we tot er een vaccin is, met stevige maatregelen blijven zitten. Als we het aantal besmettingen niet eerst flink naar beneden krijgen, is er heel weinig speelruimte om maatregelen te versoepelen - of, en dat komt eigenlijk op hetzelfde neer; als we met de maatregelen die we nu hebben, de R maar net onder de 1 krijgen, is er weinig ruimte voor versoepeling tot er een vaccin is.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:39
https://twitter.com/kalahiri/status/1318188489230438400
Volgens mij had ik het hier gelezen. Maar er is nog meer onderzoek nodig voor ze het echt weten.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:39
Ja, daar ben ik wel bang voor ja. Of de motivatie van mensen om zich aan de maatregelen te houden (al is het maar de 3 basisregels) moet groter worden op de een of andere manier, maar dat zie ik helaas ook nog niet echt gebeuren.Eze schreef: ↑27-10-2020 22:37... wat dus ook betekent dat we tot er een vaccin is, met stevige maatregelen blijven zitten. Als we het aantal besmettingen niet eerst flink naar beneden krijgen, is er heel weinig speelruimte om maatregelen te versoepelen - of, en dat komt eigenlijk op hetzelfde neer; als we met de maatregelen die we nu hebben, de R maar net onder de 1 krijgen, is er weinig ruimte voor versoepeling tot er een vaccin is.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:41
En dítnis dus precies waar álles om draait.elein schreef: ↑27-10-2020 22:28Dit is precies waar ik me zo aan erger bij het red team, en Marino van Zelst vandaag in het bijzonder met z'n 'we gaan naar code zwart toe als er niet wat gebeurt'.
Da's wiskundig misschien leuk, maar beleid maken is helaas wat lastiger. Je kan wel roepen om een lockdown en doen alsof alles dan weer klaar is, maar dat is natuurlijk nooit zo. De maatregelen die nu gelden, of eigenlijk die al de hele zomer gelden, zouden m.i. ruim voldoende moeten zijn om het virus onder controle te houden. Alleen houden te veel mensen zich daar niet aan. Nog steeds niet. Denkt het red team dan echt dat die 400 man op dat illegale feest netjes thuis blijven zitten als je het een echte lockdown noemt? Die houden zich gewoon nergens meer aan. Dus als je nóg strengere maatregelen gaat nemen, dan heb je ook nog de kans dat de mensen die nu nog wel leuk meedoen gaan zeggen 'dikke vinger, dit trek ik niet meer'.
En je kan gewoon niet alles zien en handhaven. Het moet dus echt vanuit mensen zelf komen, en die motivatie vasthouden is een precair draadje om op te wandelen. Volgens mij is dat nu wat ze doen. En daar hoor ik het red team nooit over. Die doen net alsof je 'gewoon' even een lockdown doet met z'n allen.
We weten namelijk 1 ding zeke, en dat is dat niets zeker is (behalve dood gaan en belasting betalen, aldus benjamin franklin)
En dús is het van groot belang maatregelen te nemen die uitvoerbaar zijn en blíjven. Als er iets is wat zuid Europa ons leert is het wel dat totale lockdowns 1: niet werken gezien het huidige besmettingsniveau. 2: heel duur zijn zowel financieel (dank EU!) als sociaal maatschappelijk. En 3: niet vol te houden zijn, gezien de rellen nu in Italië.
Ab Osterhaus en Ginny Mooy (de twee gaan vast samenwonen
) pleiten iedere keer voor een R richting 0. Maar waarom 0 tegen enorme economische en maatschappelijke kosten als je met eenR van 0.5 of 0.6 ook min of meer kan functioneren, maar met maatregelen die wel door een groter deel van de bevolking gedragen worden.
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:42
Hij zegt helaas niets over april en waarom het toen wel daalde. Maar ik hoop dat hij gelijk heeft en dat er inderdaad een naijlend effect is van mensen die nog virus uitscheiden maar niet meer besmettelijk zijn.elein schreef: ↑27-10-2020 22:39https://twitter.com/kalahiri/status/1318188489230438400
Volgens mij had ik het hier gelezen. Maar er is nog meer onderzoek nodig voor ze het echt weten.
