Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 31)

22-10-2020 16:22 3002 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
nicole123 schreef:
27-10-2020 22:42
Hij zegt helaas niets over april en waarom het toen wel daalde. Maar ik hoop dat hij gelijk heeft en dat er inderdaad een naijlend effect is van mensen die nog virus uitscheiden maar niet meer besmettelijk zijn.
Toen zat het gros van de mensen daadwerkelijk thuis en ging hooguit op het strand of in het bos wandelen. Kinderen werden weggehouden bij de kwetsbare grootouders.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
27-10-2020 22:41
Maar waarom 0 tegen enorme economische en maatschappelijke kosten als je met eenR van 0.5 of 0.6 ook min of meer kan functioneren, maar met maatregelen die wel door een groter deel van de bevolking gedragen worden.
Ik denk dat je ook die 0,5 of 0,6 helemaal niet makkelijk bereikt. Als je daarheen wilt heb je juist die lockdown van Ginny nodig denk ik en zelfs daarmee red je het misschien niet door de redenen die je zelf al aandraagt. Van eind maart tot begin juni, toen het het allerbeste ging in Nederland met het terugdringen van de besmettingen en we in de intelligente lockdown zaten, schommelde de R globaal tussen de 0,7 en 0,8.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
27-10-2020 21:59
Weet iemand of er ooit een getal is genoemd, van het aantal besmettingen waar volgens het kabinet naar gestreefd moet worden?
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
De signaalwaarde op het dashboard zit op 7 besmettingen per 100.000 inwoners dus ik neem aan dat ze daar sowieso onder willen zitten.
Dat zou dus neerkomen op maximaal 1200 per dag.
AnAppleADay schreef:
27-10-2020 22:48
De signaalwaarde op het dashboard zit op 7 besmettingen per 100.000 inwoners dus ik neem aan dat ze daar sowieso onder willen zitten.
Dat zou dus neerkomen op maximaal 1200 per dag.
Als die geschatte 0.7 zou kloppen. Dan duurt dat 6 weken. Maar. Als je R onder 0 zit en iedereen blijft zich gedragen zoals nu, daalt die er ook nog verder. Na 2 weken naar 0.65 haal je 12 in 5 weken. Enzovoort...

Maar datbis dus wel weer afhankelijk van......

Ons gedrag!
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij staat het in dit filmpje redelijk goed vermeld.. stond op nu.nl


https://www.nu.nl/283693/video/bij-zo-v ... epeld.html
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
27-10-2020 23:08
Als die geschatte 0.7 zou kloppen. Dan duurt dat 6 weken. Maar. Als je R onder 0 zit en iedereen blijft zich gedragen zoals nu, daalt die er ook nog verder. Na 2 weken naar 0.65 haal je 12 in 5 weken. Enzovoort...

Maar datbis dus wel weer afhankelijk van......

Ons gedrag!
Over welke getallen heb je het nou, wat is die geschatte 0.7? De R? Neem je aan dat de R nog verder afneemt daarna? Tijdens de eerste golf / intelligente lockdown schommelde de R tussen de 0,7 en 0,8, ik kan me niet goed voorstellen dat het nu veel lager zou worden.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
27-10-2020 22:41

Ab Osterhaus en Ginny Mooy (de twee gaan vast samenwonen :flirting: )
Stiekem ben je gewoon een romanticus.....
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
lisch schreef:
27-10-2020 23:09
Volgens mij staat het in dit filmpje redelijk goed vermeld.. stond op nu.nl


https://www.nu.nl/283693/video/bij-zo-v ... epeld.html

Oh dank je, die aantallen die genoemd worden bij de risiconiveau's zijn volledig aan me voorbijgegaan omdat ik het idee had dat deze routekaart iets zegt over het verleden, niet over de nabije toekomst.
Als er vanaf december 100.000 mensen per dag getest kunnen worden zeggen de aantallen heel wat anders dan nu, of een paar weken geleden.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Dit dan @(
ENSCHEDE - De politie Oost-Nederland heeft MST en ZGT gewaarschuwd dat complotdenkers mogelijk willen binnendringen in de ziekenhuizen. Personeel is opgeroepen om alert te zijn.

Aanleiding voor de actie is volgens woordvoerder Anne Coenen van de politie een oproep op sociale media. Of die specifiek gericht was op Twentse ziekenhuizen is onbekend. „In de tekst werd opgeroepen om te filmen bij de spoedeisende hulp. We hebben geen signalen gekregen dat dit al daadwerkelijk is gebeurd. Voor ons was het reden om afgelopen weekend de ziekenhuizen hiervan op de hoogte te stellen”, zegt Coenen.


MST informeerde medewerkers dat de oproep afkomstig is uit kringen van complotdenkers of actiegroepen rond de beweging Viruswaarheid. Het ziekenhuis instrueert om bij verdachte situaties de beveiliging in te schakelen. Die haalt de politie erbij. Binnen ZGT geldt een soortgelijke handelswijze.
https://www.tubantia.nl/dossier-coronav ... ~af9486d0/
nounou
Zazamaenade schreef:
28-10-2020 00:11
Dit dan @(
ENSCHEDE - De politie Oost-Nederland heeft MST en ZGT gewaarschuwd dat complotdenkers mogelijk willen binnendringen in de ziekenhuizen. Personeel is opgeroepen om alert te zijn.

Aanleiding voor de actie is volgens woordvoerder Anne Coenen van de politie een oproep op sociale media. Of die specifiek gericht was op Twentse ziekenhuizen is onbekend. „In de tekst werd opgeroepen om te filmen bij de spoedeisende hulp. We hebben geen signalen gekregen dat dit al daadwerkelijk is gebeurd. Voor ons was het reden om afgelopen weekend de ziekenhuizen hiervan op de hoogte te stellen”, zegt Coenen.


MST informeerde medewerkers dat de oproep afkomstig is uit kringen van complotdenkers of actiegroepen rond de beweging Viruswaarheid. Het ziekenhuis instrueert om bij verdachte situaties de beveiliging in te schakelen. Die haalt de politie erbij. Binnen ZGT geldt een soortgelijke handelswijze.
https://www.tubantia.nl/dossier-coronav ... ~af9486d0/

Die gasten zijn echt niet goed wijs.

De woordvoerder in dit stuk zegt oa "Ik wil erop wijzen dat mensen die binnendringen op een intensive care en geen bescherming dragen meteen besmet raken" mischien als dit gebeurt de wappies eindelijk geloven dat het echt is, stelletje mafkezen.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
28-10-2020 00:11
Dit dan @(
ENSCHEDE - De politie Oost-Nederland heeft MST en ZGT gewaarschuwd dat complotdenkers mogelijk willen binnendringen in de ziekenhuizen. Personeel is opgeroepen om alert te zijn.

Aanleiding voor de actie is volgens woordvoerder Anne Coenen van de politie een oproep op sociale media. Of die specifiek gericht was op Twentse ziekenhuizen is onbekend. „In de tekst werd opgeroepen om te filmen bij de spoedeisende hulp. We hebben geen signalen gekregen dat dit al daadwerkelijk is gebeurd. Voor ons was het reden om afgelopen weekend de ziekenhuizen hiervan op de hoogte te stellen”, zegt Coenen.


MST informeerde medewerkers dat de oproep afkomstig is uit kringen van complotdenkers of actiegroepen rond de beweging Viruswaarheid. Het ziekenhuis instrueert om bij verdachte situaties de beveiliging in te schakelen. Die haalt de politie erbij. Binnen ZGT geldt een soortgelijke handelswijze.
https://www.tubantia.nl/dossier-coronav ... ~af9486d0/
Dat soort idioten moeten de cel in. Lang. Heel lang.
Gij zult uw tijd niet verspillen aan bodemloze putten en aandachtshoeren.

Livin' da StiffmeisterLife!
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
27-10-2020 19:49
Ik vind het vooral heel bijzonder dat je VOLWASSEN MENSEN aan moet spreken op gedrag, en dat ze dat niet zelf kunnen bedenken na 1.000 x herhalen..... dit is Nederland, geen plopsa-land
Betere link van gisteravond:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/235413 ... terug.html
Alle reacties Link kopieren
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/spo ... epasseerd/

Hoe het mis kan gaan als je niet direct terecht kunt op de spoedeisende hulp, ontdekte Caroline 2 weken geleden. Haar 78-jarige vader kreeg last van zijn hart, maar kon niet naar de dichtstbijzijnde ziekenhuizen. Hij overleed nog voor ze hem kon zien.

Dat hij niet naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis kon, kwam omdat de spoedeisende hulpafdeling vanwege grote drukte tijdelijk was gesloten. De ambulance reed door naar een tweede ziekenhuis, maar ook daar waren de deuren dicht. Alle bedden die gebruikt konden worden, lagen vol. Er kon niemand meer bij. Uiteindelijk nam ziekenhuis nummer drie Caroline's vader op.”


Moet de reguliere zorg niet meer afgeschaafd worden?

“De situatie op spoedeisende hulpafdelingen is anders dan tijdens de eerste golf, ziet Baden. De reguliere zorg gaat namelijk door en tegelijkertijd komen er steeds meer coronapatiënten binnen. In het ziekenhuis is daardoor nauwelijks opnamecapaciteit.

"Een patiënt die normaal gesproken 3 of 4 uur op de spoedeisende hulp ligt en daarna naar een andere afdeling wordt verplaatst, kan daardoor niet anders dan er blijven liggen. Dat proberen ziekenhuizen op te lossen door te kijken of er ziekenhuizen in de buurt zijn die nog wel wat plek hebben. Maar als alle ziekenhuizen in Nederland, zoals nu, heel vol zijn, loop je vast." Uit interne cijfers van het Landelijk Coördinatiepunt Patiënten Spreiding blijkt dat afgelopen zondag 31 van de 46 patiënten vanwege gebrek aan beddencapaciteit niet verplaatst zijn naar andere ziekenhuizen, gisteren waren dat er 25. Ongeveer de helft van de aanvragen kan niet gehonoreerd worden.

Domino-effect

Een gevolg daarvan is dat ambulances geen nieuwe patiënten kwijt kunnen, vertelt Baden. "En als dat op elke spoedeisende hulpafdeling het geval is, krijg je een soort domino-effect. Dan kunnen ziekenhuizen op een gegeven moment niet anders dan de boel weer opengooien", vertelt hij.

In dat geval ontstaat er een situatie die we in Nederland nog niet meemaakten, vreest hij. "Dat er ambulances op de gangen gaan staan, dat patiënten op stoelen zitten in de gang, terwijl ze eigenlijk een bed verdienen." Baden maakt zich grote zorgen en denkt niet dat dit iets is wat snel is opgelost.
Alle reacties Link kopieren
Ik krijg niet het idee dat (ook) deze nood doordringt als ik het afwachtende beleid zie, ook gisteravond weer.
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
28-10-2020 06:44
Ik krijg niet het idee dat (ook) deze nood doordringt als ik het afwachtende beleid zie, ook gisteravond weer.
Dan heb jij een ander persmoment gezien dan ik.

Als ze nu de maatregelen aanscherpen ga je daar op z'n vroegst over twee weken de effecten van zien.

De maatregelen van twee weken geleden lijken effect te hebben, dus nu strengere maatregelen gaat niets meer opleveren.

Het beleid is niet afwachtend omdat de nood niet doordringt, het is afwachtend omdat de maatregelen effect lijken te hebben.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
28-10-2020 06:44
Ik krijg niet het idee dat (ook) deze nood doordringt als ik het afwachtende beleid zie, ook gisteravond weer.
De overheid is niet afwachtend, maar strategisch bezig. Wat heeft het beste effect is het doel.
Alle reacties Link kopieren
Mijn perceptie is dat de maatregelen niet gaan bereiken wat ze beogen. Dat wordt onderstreept door de véél te geringe kentering op het met stelligheid aangekondigde peilmoment van gisteren.

Om te hoop vol te houden schuiven ze het peilmoment op.

Gisteren strengere maatregelen beperken uiteraard pas over twee weken effect

Ik hoop echt dat het wel lukt maar dat wil er zeker na gisteravond bij mij niet in! Zoals in dat eerdere linkje, het gevoel van urgentie is bij teveel mensen te zwak.
Ik vraag me vooral af hoe meneer de Jonge zo zeker weet dat de piek in de eerste weken van november gaat zijn terwijl het nog onzeker is (hun woorden) wat de cijfers van deze week gaan zijn. Is het niet mogelijk dat nu de basis wordt gelegd voor een nog hogere piek in de derde week van november? Begrijp me goed ik hoop het zeker niet, maar ik vind het zo raar dat hij de timing van de piek als zeker voorstelde en de cijfers van deze week als onzeker (volgens mij zijn ze beide onzeker)
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
28-10-2020 07:05
Mijn perceptie is dat de maatregelen niet gaan bereiken wat ze beogen. Dat wordt onderstreept door de véél te geringe kentering op het met stelligheid aangekondigde peilmoment van gisteren.
Mijn perceptie is dat het grootste probleem is dat teveel mensen denken dat ze het beter weten. :facepalm:

Er wordt niet alleen gekeken naar het aantal besmettingen, maar ook naar de mobiliteit, de hoeveel verplaatsingen dus, en naar bijv het aantal pintransacties.
Die laatste twee geven al veel eerder een indicatie voor het effect van de maatregelen dan het aantal besmettingen.

Mss gewoon vertrouwen op de deskundigen, i.p.v. de zoveelste leek te zijn die denkt het beter te kunnen.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Anna2208 schreef:
28-10-2020 07:12
Ik vraag me vooral af hoe meneer de Jonge zo zeker weet dat de piek in de eerste weken van november gaat zijn terwijl het nog onzeker is (hun woorden) wat de cijfers van deze week gaan zijn. Is het niet mogelijk dat nu de basis wordt gelegd voor een nog hogere piek in de derde week van november? Begrijp me goed ik hoop het zeker niet, maar ik vind het zo raar dat hij de timing van de piek als zeker voorstelde en de cijfers van deze week als onzeker (volgens mij zijn ze beide onzeker)
Dat weet mijnheer De Jonge ook niet, maar dat verwachten de deskundigen.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
28-10-2020 07:15
Mijn perceptie is dat het grootste probleem is dat teveel mensen denken dat ze het beter weten. :facepalm:

Er wordt niet alleen gekeken naar het aantal besmettingen, maar ook naar de mobiliteit, de hoeveel verplaatsingen dus, en naar bijv het aantal pintransacties.
Die laatste twee geven al veel eerder een indicatie voor het effect van de maatregelen dan het aantal besmettingen.

Mss gewoon vertrouwen op de deskundigen, i.p.v. de zoveelste leek te zijn die denkt het beter te kunnen.
Nee ik weet het niet beter, ik geef mijn gevoel weer. In landen om ons heen loopt het ook uit de hand en de WHO maant ons ook meer te doen.

De mobiliteit is gemeten, zie linkje eerder.
Solomio schreef:
28-10-2020 07:16
Dat weet mijnheer De Jonge ook niet, maar dat verwachten de deskundigen.
Maar daar zullen die deskundigen toch niet zekerder over zijn dan over de cijfers van deze week? Het gaat me om de mismatch: de cijfers van deze week zijn nog zo onzeker dat we maatregelen uitstellen maar dat de piek in de eerste 2 weken van november is, is zo zeker dat we daar het argument op baseren dat nu verdere maatregelen geen zin hebben. Ik neem aan dat de deskundigen ook voorspellingen hebben over de cijfers van deze week en dat die zelfs een hogere zekerheid geven dan die van over 2 weken (want dichter bij is hogere zekerheid) dus dan is het raar om wel een argument te baseren op de onzekerdere piek van de golf en niet op de voorspellingen van deze week.
Alle reacties Link kopieren
Anna2208 schreef:
28-10-2020 07:25
Maar daar zullen die deskundigen toch niet zekerder over zijn dan over de cijfers van deze week? Het gaat me om de mismatch: de cijfers van deze week zijn nog zo onzeker dat we maatregelen uitstellen maar dat de piek in de eerste 2 weken van november is, is zo zeker dat we daar het argument op baseren dat nu verdere maatregelen geen zin hebben. Ik neem aan dat de deskundigen ook voorspellingen hebben over de cijfers van deze week en dat die zelfs een hogere zekerheid geven dan die van over 2 weken (want dichter bij is hogere zekerheid) dus dan is het raar om wel een argument te baseren op de onzekerdere piek van de golf en niet op de voorspellingen van deze week.
Nee, we nemen nu geen extra maatregelen omdat de huidige maatregelen effect lijken te hebben.
En als dat idd zo is zal de piek over een week of 3 zijn.
Extra maatregelen nu gaan geen invloed hebben op het aantal ziekenhuisopnamen over 3 weken en met de huidige maatregelen verwachten ze dat over 3 weken idd de piek is.
Onsterfelijk Verheven
Solomio schreef:
28-10-2020 07:32
Nee, we nemen nu geen extra maatregelen omdat de huidige maatregelen effect lijken te hebben.
En als dat idd zo is zal de piek over een week of 3 zijn.
Extra maatregelen nu gaan geen invloed hebben op het aantal ziekenhuisopnamen over 3 weken en met de huidige maatregelen verwachten ze dat over 3 weken idd de piek is.
Dat is niet wat de ministers gisteren zeiden. De cijfers van deze week werden gebracht als onzekerheid:
"We weten nog onvoldoende van het pakket van 13 oktober", aldus Rutte
www.nu.nl/coronavirus/6086616/rutte-nog ... appen.html

Terwijl de Jonge zijn antwoorden op de journalisten baseerde op de timing van de tweede golf. Maar als de cijfers van deze week te onzeker zijn om maatregelen op te baseren dan is de timing van de tweede golf dat ook.

Ik heb alleen vertrouwen in politici die deugdelijke argumenten gebruiken.
anoniem_382964 wijzigde dit bericht op 28-10-2020 07:56
Reden: Link deed het niet
1.81% gewijzigd
Solomio schreef:
28-10-2020 07:15
Mijn perceptie is dat het grootste probleem is dat teveel mensen denken dat ze het beter weten. :facepalm:

Er wordt niet alleen gekeken naar het aantal besmettingen, maar ook naar de mobiliteit, de hoeveel verplaatsingen dus, en naar bijv het aantal pintransacties.
Die laatste twee geven al veel eerder een indicatie voor het effect van de maatregelen dan het aantal besmettingen.

Mss gewoon vertrouwen op de deskundigen, i.p.v. de zoveelste leek te zijn die denkt het beter te kunnen.
:worship:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven