Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 31)
donderdag 22 oktober 2020 om 16:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 41 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 268.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:13
Zelf kijken levert mij teveel irritatie op.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:14
Dit vind ik wel eng om te lezen.
We gaan naar gitzwart als Rutte nu niets doet
https://mobile.twitter.com/mzelst/statu ... 7212540931
We gaan naar gitzwart als Rutte nu niets doet
https://mobile.twitter.com/mzelst/statu ... 7212540931
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:18
Dit is van het redteam. Die gaan altijd van het slechtste scenario uit.Chumlee schreef: ↑27-10-2020 21:14Dit vind ik wel eng om te lezen.
We gaan naar gitzwart als Rutte nu niets doet
https://mobile.twitter.com/mzelst/statu ... 7212540931
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:20
Tja, tis een mening.Chumlee schreef: ↑27-10-2020 21:14Dit vind ik wel eng om te lezen.
We gaan naar gitzwart als Rutte nu niets doet
https://mobile.twitter.com/mzelst/statu ... 7212540931
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:20
Ik interpreteer het anders. Hij schrijft dat de maatregelen van 28 september als doel hadden om R naar 0,9 te brengen. Dat is niet gelukt (wel een eind naar beneden, maar niet helemaal naar 0,9). Ik vind dat ook niet zo gek, want zulke heftige maatregelen waren het niet (uurtje horeca, advies om meer thuis te werken).Chumlee schreef: ↑27-10-2020 21:14Dit vind ik wel eng om te lezen.
We gaan naar gitzwart als Rutte nu niets doet
https://mobile.twitter.com/mzelst/statu ... 7212540931
Dat 'als Rutte nu niets doet' zie ik nergens. Rutte heeft zelfs al wat gedaan, de maatregelen van half oktober instellen namelijk, die veel verder gingen dan de maatregelen van 28 september. Om daarmee hopelijk wél de R naar 0,9 te brengen. Achteraf had Rutte beter de maatregelen van half oktober al eind september kunnen laten ingaan, want nu zit de zorg wel met de gebakken peren, maar ik zie hier niet in dat Rutte op dit moment per se nog heel veel meer maatregelen zou moeten nemen. Juist niet eigenlijk, als het doel 0,9 is en we daar hard naar toe op weg zijn.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:23
Hij zegt
Als de trends zo doorzetten, hebben we met een gitzwart scenario te maken. De zorg heeft minder vermogen dan in de eerste golf, de problemen in de ziekenhuizen zijn nu al heel groot, en we zitten nu pas op de helft van het aantal patiënten wat er over een maand mogelijk ligt.
Hij zegt ook dat het door de herfstvakantie net lijkt alsof de maatregelen werken.
Als de trends zo doorzetten, hebben we met een gitzwart scenario te maken. De zorg heeft minder vermogen dan in de eerste golf, de problemen in de ziekenhuizen zijn nu al heel groot, en we zitten nu pas op de helft van het aantal patiënten wat er over een maand mogelijk ligt.
Hij zegt ook dat het door de herfstvakantie net lijkt alsof de maatregelen werken.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:24
Maar de trend is toch een dalende R? Als die trend doorzet is het toch juist positief? Dat de piek in de zorg nog moet komen ben ik met hem eens (dat zeggen Kuipers en Gommers ook) en dat de zorg minder vermogen heeft snap ik ook. Maar die trends die zij zien die vat ik niet helemaal.Florijn1111 schreef: ↑27-10-2020 21:23Hij zegt
Als de trends zo doorzetten, hebben we met een gitzwart scenario te maken. De zorg heeft minder vermogen dan in de eerste golf, de problemen in de ziekenhuizen zijn nu al heel groot, en we zitten nu pas op de helft van het aantal patiënten wat er over een maand mogelijk ligt.
Hij zegt ook dat het door de herfstvakantie net lijkt alsof de maatregelen werken.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:25
Nou, dat is ook een mening.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:29
Als het door de herfstvakantie komt dan zou heel Nederland dus in de herfstvakantie opeens braaf binnen hebben gezeten? Want volgens mij is het echt niet zo dat alle werkende ouders in de herfstvakantie ook vakantie hebben, zat kinderen gaan dan naar de BSO, daarbij zijn mensen die wel thuis zijn met de kinderen dan juist in de herfstvakantie in de gelegenheid om uitstapjes te maken, maar dan ga je er dus vanuit dat ze dat niet gedaan hebben? En dat middelbare scholieren ook allemaal alleen op hun kamer zaten? Dat vind ik dan wel opeens een ommezwaai in het vertrouwen in de mens.
Bij een lockdown moeten kinderen thuis les krijgen, maar de herfstvakantie lijkt me daar niet echt mee te vergelijken.
Bij een lockdown moeten kinderen thuis les krijgen, maar de herfstvakantie lijkt me daar niet echt mee te vergelijken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:30
De uitleg staat er al; je kan daar nog eens achter vragen, maar dan krijg je gewoon hetzelfde antwoord hooramarna schreef: ↑27-10-2020 20:48Nee dat wil niet.
Maar ik spreek tegen dat 55plussers minder uitgeven dan jongeren. Zie mijn eerdere post.
Ook je suggestie qua ziektekosten gaat, in ieder geval bij mij, niet op. Ik betaal ziektekostenverzekeringspremie sinds 1977 en ben nooit in een ziekenhuis behandeld, ben kerngezond. Ook altijd WW- en WAOpremies betaald zonder er ooit gebruik van hebben hoeven maken.
Dus waarom ik geen recht meer zou hebben op behandeling mag je me uitleggen.
.Leuk leuk dat jij niet zo bent, maar dat is dan maar de bluts met de buil zeg maar. Zoals al gezegd, Corona is geen gegarandeerd doodvonnis, zelfs niet als je 95 bent, dus doe gerust panish maar weet wel dat je je wellicht druk maakt om niets.
En net zo fijn: als alle 55+/65+ dan toch de big spenders met het vele geld zijn, dan weet de NL overheid waar ze extra taxaties kunnen gaan halen om het gat dicht te rijden
(wedden dat dat dan ook weer niet goed zal zijn)
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:35
Dat R getal (of meer de belangrijkheid ervan) staat ook ter discussie:
https://bit.ly/3e49Wo0
The now-famed R0 (pronounced as “r-naught”) is an average measure of a pathogen’s contagiousness, or the mean number of susceptible people expected to become infected after being exposed to a person with the disease. If one ill person infects three others on average, the R0 is three. This parameter has been widely touted as a key factor in understanding how the pandemic operates. News media have produced multiple explainers and visualizations for it. Movies praised for their scientific accuracy on pandemics are lauded for having characters explain the “all-important” R0. Dashboards track its real-time evolution, often referred to as R or Rt, in response to our interventions. (If people are masking and isolating or immunity is rising, a disease can’t spread the same way anymore, hence the difference between R0 and R.)
Unfortunately, averages aren’t always useful for understanding the distribution of a phenomenon, especially if it has widely varying behavior. If Amazon’s CEO, Jeff Bezos, walks into a bar with 100 regular people in it, the average wealth in that bar suddenly exceeds $1 billion. If I also walk into that bar, not much will change. Clearly, the average is not that useful a number to understand the distribution of wealth in that bar, or how to change it. Sometimes, the mean is not the message. Meanwhile, if the bar has a person infected with COVID-19, and if it is also poorly ventilated and loud, causing people to speak loudly at close range, almost everyone in the room could potentially be infected—a pattern that’s been observed many times since the pandemic begin, and that is similarly not captured by R. That’s where the dispersion comes in.
https://bit.ly/3e49Wo0
The now-famed R0 (pronounced as “r-naught”) is an average measure of a pathogen’s contagiousness, or the mean number of susceptible people expected to become infected after being exposed to a person with the disease. If one ill person infects three others on average, the R0 is three. This parameter has been widely touted as a key factor in understanding how the pandemic operates. News media have produced multiple explainers and visualizations for it. Movies praised for their scientific accuracy on pandemics are lauded for having characters explain the “all-important” R0. Dashboards track its real-time evolution, often referred to as R or Rt, in response to our interventions. (If people are masking and isolating or immunity is rising, a disease can’t spread the same way anymore, hence the difference between R0 and R.)
Unfortunately, averages aren’t always useful for understanding the distribution of a phenomenon, especially if it has widely varying behavior. If Amazon’s CEO, Jeff Bezos, walks into a bar with 100 regular people in it, the average wealth in that bar suddenly exceeds $1 billion. If I also walk into that bar, not much will change. Clearly, the average is not that useful a number to understand the distribution of wealth in that bar, or how to change it. Sometimes, the mean is not the message. Meanwhile, if the bar has a person infected with COVID-19, and if it is also poorly ventilated and loud, causing people to speak loudly at close range, almost everyone in the room could potentially be infected—a pattern that’s been observed many times since the pandemic begin, and that is similarly not captured by R. That’s where the dispersion comes in.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:37
Ja, allemaal rete-wetenschappelijk!Florijn1111 schreef: ↑27-10-2020 21:23Hij zegt
[Als de trends zo doorzetten, hebben we met een gitzwart scenario te maken. De zorg heeft minder vermogen dan in de eerste golf, de problemen in de ziekenhuizen zijn nu al heel groot, en we zitten nu pas op de helft van het aantal patiënten wat er over een maand mogelijk ligt.
Hij zegt ook dat het door de herfstvakantie net lijkt alsof de maatregelen werken.
anoniem_655151ea69733 wijzigde dit bericht op 27-10-2020 21:38
0.49% gewijzigd
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:37
nicole123 schreef: ↑27-10-2020 19:40Het aantal positieve testen per dag stijgt nog steeds, maar steeds minder hard. Dat betekent dat mensen per persoon steeds minder anderen besmetten en dat is die R. Als die R blijft afnemen dan zal er een plateau komen van de besmettingen en zal het daarna dalen. Het is best spannend om daarop te hopen of zelfs rekenen, want voor hetzelfde geld blijft die R niet dalen, maar ik snap wel dat ze nu de R al daalt vanaf eind september en ze nog niet heel goed kunnen zien wat de maatregelen van 2 weken geleden met de R doen (maar dat het positief lijkt te zijn) nog even willen afwachten of er wel nieuwe maatregelen nodig zijn of dat we straks een R van 1 of lager hebben en de maatregelen van nu voldoende blijken. Het is ook niet zo dat met nieuwe maatregelen zeker weten de R enorm zal dalen (tenzij met paardenmiddelen zoals een waanzinnig strenge lockdown a la China, met alle bijkomende gevolgen van dien).
Dank voor de uitleg allemaal! Duidelijk zo.
Ik heb me tot pas geleden niet heel erg verdiept in hoe het precies is, kreeg het mondjesmaat via het nieuws mee en hield me uiteraard altijd aan de maatregelen maar de laatste weken volg ik wat meer inhoudelijk.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:39
Aan het taalgebruik van Rutte en De Jonge.
En ik heb dus nog nooit de vragen gehoord, maar als dat net zo gaat als nu zou ik me daar nog veel meer aan ergeren. Wat een domme vragen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:49
Maar dat is toch niet hetzelfde? Ik vind dat je niet voor anderen dingen moet willen / toestaan die je niet voor jezelf ook zou moeten willen. Dus ben daarin sterk tegen dat 'anderen-denken' in de zin van 'laat de X-plussers maar doodgaan, maakt mij niet uit'. Tegelijk vind ik wel dat anderen dan ik zelf ervoor gezorgd hebben dat de besmettingen zo hoog zijn nu. Ik ben al sinds half maart nog een stuk strikter dan de maatregelen en voor mezelf zit ik eigenlijk al in een soort van intelligente lockdown. Ik doe wat ik kan en blijf ver van de randen. Dus ja, dan zijn het toch echt de anderen, die het er lekker van nemen en de grenzen wel opzoeken of overgaan, die ervoor gezorgd hebben dat het nu zo uit de hand loopt. Ik kan er niks anders van maken.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:49
nicole123 schreef: ↑27-10-2020 21:24Maar de trend is toch een dalende R? Als die trend doorzet is het toch juist positief? Dat de piek in de zorg nog moet komen ben ik met hem eens (dat zeggen Kuipers en Gommers ook) en dat de zorg minder vermogen heeft snap ik ook. Maar die trends die zij zien die vat ik niet helemaal.
Volgens mij niet, hoor. Op het coronadashboard loopt de effectieve R vanaf 5 oktober zelfs een beetje op.
De verwachting (of alleen de hoop?) is dat het daalt.
En als de rioolwatermetingen inderdaad voorspellende waarde hebben, zoals eerder gedacht, ziet het er niet zo fijn uit:
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... rioolwater
nounou
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:54
Hoezo nou weer alleen de hoop? Alsof ze die schattingen/bandbreedte gaan baseren op hoop.Zazamaenade schreef: ↑27-10-2020 21:49Volgens mij niet, hoor. Op het coronadashboard loopt de effectieve R vanaf 5 oktober zelfs een beetje op.
De verwachting (of alleen de hoop?) is dat het daalt.
En als de rioolwatermetingen inderdaad voorspellende waarde hebben, zoals eerder gedacht, ziet het er niet zo fijn uit:
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... rioolwater
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:56
Dat snap ik, dat spreiding ook een rol speelt. Maar hoe je het ook wendt of keert, met een R onder de 1 zal het aantal besmettingen af gaan nemen (want minder dan 1 nieuwe besmetting per coronapatiënt) en daarmee ook het aantal ziekenhuisopnamen en benodigde IC bedden. En dat is toch waar we heen willen? Ik begrijp niet helemaal wat een verhandeling van dat een gemiddelde niets zegt over de verdeling daar aan toevoegt. Wat zou een concreet corona voorbeeld zijn in deze? Dan snap ik het misschien beter.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:59
Weet iemand of er ooit een getal is genoemd, van het aantal besmettingen waar volgens het kabinet naar gestreefd moet worden?
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
Vanavond had Hugo de Jonge het over de situatie aan het begin van de zomer, dus eind juni, en dat is dus rond de 100 gevallen.
Dat lijkt me onhaalbaar, zeker met de maatregelen van nu.
nounou
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:59
Dat artikel zegt idd niet meer dan dat.nicole123 schreef: ↑27-10-2020 21:56Dat snap ik, dat spreiding ook een rol speelt. Maar hoe je het ook wendt of keert, met een R onder de 1 zal het aantal besmettingen af gaan nemen (want minder dan 1 nieuwe besmetting per coronapatiënt) en daarmee ook het aantal ziekenhuisopnamen en benodigde IC bedden. En dat is toch waar we heen willen? Ik begrijp niet helemaal wat een verhandeling van dat een gemiddelde niets zegt over de verdeling daar aan toevoegt. Wat zou een concreet corona voorbeeld zijn in deze? Dan snap ik het misschien beter.
Ik vind dat het niet eens 'aantoont dat die R niet zo belangrijk is'.
Onsterfelijk Verheven
