Coronavirus COVID-19 (deel 34)

Renske_ schreef: ↑

25-11-2020 22:53

Vandaag is er een retractie paper gestuurd naar diverse internationale medische vaktijdschriften door dr. Pieter Borger (moleculair bioloog), niet te verwarren met Peter Borger.

En wat bedoel je precies met retractie paper? Een retraction van een paper betekent toch dat een auteur deze zelf terugtrekt, nadat is gebleken dat er fouten in staan? En dan is het een retracted paper, een teruggetrokken artikel. Een retractie paper is volgens mij helemaal niks in de wetenschappelijke wereld, ik werk daar zelf in en heb er nog nooit van gehoord. Google kent het ook niet. Ik heb het idee dat de term retractie paper verzonnen is door de anti-corona-complot beweging en het hen gelukt is om een bioloog met enige grootheidswaanzin voor hun karretje te spannen.

Zazamaenade schreef: ↑

25-11-2020 23:18

Renske, ik had al eerder over het optuigen van die 'Buitenparlementaire Onderzoekscommissie' gelezen.
Het komt heel vreemd op mij over, als het creëren van een alternatieve quasi-parlementaire onderzoeksstructuur, inclusief 'De Commissie', 'Verhoren', 'Protocol'. Waarom treden ze niet in gesprek met de wetenschappers?
Wat is hun doel?
Het komt op mij als een semi-Trumpiaans project over. Het lijkt wel alsof ze willen voorspiegelen een eigen rechtbank te hebben opgericht. Ze schrijven ook over het publiceren van namen van experts die niet 'gehoord' willen worden door hun commissie. Dit leest voor mij als intimidatie van wetenschappers. Onaanvaardbaar.

Die hele onderzoekscommissie is volgens mij quatsch. Zo werkt het helemaal niet in de wetenschappelijke wereld, dat een buitenparlementaire onderzoekscommissie retraction papers ontvangt en dan een oordeel velt over een artikel. Een artikel wordt teruggetrokken door een auteur, na discussie met internationale vakgenoten, of door de uitgever van het tijdschrift. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Retractio ... publishing. Dit verhaal is opgetuigd om te doen alsof het artikel van Drosten teruggetrokken zou moeten worden, om mensen die niet weten hoe het er in de wetenschap aan toe gaat te misleiden en ervan te overtuigen dat de PCR test niet zou deugen en zelfs als het weerlegd is een heleboel 'waar rook is is vuur' praatjes de wereld in te helpen.

En tenslotte nog: het is vrij lachwekkend dat die zogeheten 'retraction paper' in het Nederlands is voor een (niet bestaande) Nederlandse commissie. Als er discussie of strijd is over de waarheid of gedegenheid van een artikel wordt dit altijd in de internationale context, in het Engels, gedaan. Alleen al dat het in het Nederlands is bewijst dat het voor de bühne is en geen echte serieuze aanval op het artikel.

nicole123 schreef: ↑

25-11-2020 23:28

Die hele onderzoekscommissie is volgens mij quatsch. Zo werkt het helemaal niet in de wetenschappelijke wereld, dat een buitenparlementaire onderzoekscommissie retraction papers ontvangt en dan een oordeel velt over een artikel. Een artikel wordt teruggetrokken door een auteur, na discussie met internationale vakgenoten, of door de uitgever van het tijdschrift. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Retractio ... publishing. Dit verhaal is opgetuigd om te doen alsof het artikel van Drosten teruggetrokken zou moeten worden, om mensen die niet weten hoe het er in de wetenschap aan toe gaat te misleiden en ervan te overtuigen dat de PCR test niet zou deugen en zelfs als het weerlegd is een heleboel 'waar rook is is vuur' praatjes de wereld in te helpen.

Oh, dat denk ik ook hoor. Ze schermen met allerlei officieel aandoend taalgebruik, alsof ze een parallelle wetenschappelijke en juridische werkelijkheid hebben opgebouwd, terwijl het waarschijnlijk een paar gesjeesde studenten, gestrande wetenschappers of via de google-universiteit gepromoveerden zijn. Hun website schettert misleiding.
Toch vind ik het ook sinister.

Het ademt hetzelfde als het kleine clubje viruswaanzin-figuren op het Malieveld "Wij zijn het volk".

Het doet me denken aan een website met zogenaamd juridische documenten waar oa Jeroen Pols, jurist van Viruswaanzin/waarheid, aan werkte om rechters ter verantwoording te roepen vanwege 'misleiding van het volk' (ofzoiets, is al een paar maanden terug dat ik dat zag).

Elein, Nicole, Zaza

En Renske: je eerste zin: ja, het is complotdenken, maar daar wil je niet aan.

Wederom dank aan de wetenschappelijk onderlegden hier! Niks toe te voegen aan jullie uitleg. Alleen samen krijgen we de complotdenkers onder controle

https://www.ntvg.nl/artikelen/covid-19- ... estuitslag

Een wetenschappelijk artikel over PCR. Door het jargon lastiger te lezen dan teksten van de complot wetenschappers.

De tests worden in elk geval heel streng gevalideerd! Het is ook geen test als een zwangerschapstest waar er ‘Corona’ staat.
Er komt veel meer bij kijken. Elke test wordt geïnterpreteerd.

PCR staat voor Polymerase Chain Reaction en het spoort de bouwstenen van een virus op. Met de PCR test kijken ze momenteel ook of iemand besmet is met SARS cov 2. Deze test is dan ook specifiek voor dit betreffende virus. Iemand met enkel de griep, andere coronavirussen of hooikoorts test negatief.

Als de test positief aangeeft draag je SARS CoV 2 bij je. Maar de klinische betekenis is lastiger: het een recent doorgemaakte of een beginnende infectie?

Het zou kunnen zijn dat in de neus of keelholte nog wat virusdeeltjes zitten van een recente SARS CoV 2 infectie -wellicht onopgemerkt- die het lichaam aan het opruimen is. De test geeft dan meestal wel ook een lage waarde aan. Net als bij een beginnende infectie.

De test detecteert het virus maar zegt ook verder weinig over het beloop. Ze weten dan ook niet van te voren of iemand ziek gaat worden en in welke mate.

Bekend is dat iemand een ander kan besmetten met maar heel weinig virusdeeltjes.

Bij Sars 1 kreeg je wel klachten en was dan pas besmettelijk. Dat is nu anders. Dat maakt SARS CoV 2 moeilijker te isoleren, waardoor het zonder maatregelen niet uitdoven zal zoals sars 1 dat wel deed.

Soms zijn er zwak positieve uitslagen. Dit kunnen vals positieve uitslagen zijn, maar het kan ook betekenen dat iemand maar een zeer lage virale lading heeft. In zo’n geval adviseren ze de arts een nieuwe sample afname te doen of het bloed te controleren op anti stoffen. Als er antistoffen zijn, want die bouw je pas later op, weet je dat het om een doorgemaakte infectie gaat.

Ze worden getest op aanwezigheid van 4 verschillende genen van het virus. Als deze allen positief zijn, is de kans op een vals positieve uiterst klein! En de kans dat degene die getest wordt een verkeerde uitslag krijgt, al helemaal.

Vals positief kan ook komen door kruisbesmetting. Maar ze worden zorgvuldig en in beschermende kleren afgenomen.

En als je al bang bent voor valse uitslagen, de kans op vals negatieve is iets groter. Dat kan mogelijk ook gevolgen hebben: iemand is besmettelijk zonder het te weten.

Bij die validaties worden zowel interne als externe referentiematerialen gebruikt.

Zoals materiaal uit de biobank van het lab. Dat zijn samples die zijn afgenomen voordat dit virus circuleerde, maar wel positief getest zijn voor andere virussen. Zoals influenza, rhino, andere corona virussen. Hieraan zie je dat de test voor SARS-CoV2 negatief weergeeft.

Er is op dit moment geen betere en snellere methode, met deze hoge sensitiviteit en specificiteit, voorhanden om het virus te detecteren.

Het feit dat het wereldwijd gebruikt wordt is voor mij reden genoeg er vertrouwen in te hebben en niet in dat heel kleine groepje dat anders roept. Die er in de praktijk van nu waarschijnlijk ook niet eens mee werken. En die wanneer je het een en ander checkt zelf niet zo betrouwbaar overkomen

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

rosadebree schreef: ↑

26-11-2020 06:44

Wederom dank aan de wetenschappelijk onderlegden hier! Niks toe te voegen aan jullie uitleg. Alleen samen krijgen we de complotdenkers onder controle

Dit ja. Heel fijn dat jullie er zijn.

Ik heb echt iets stoms: ik ben wakker geworden met keelpijn. Een rauwe en rode keel en een scherpe pijn. Geen koorts. Ik voel me niet ziek. Alleen keelpijn. Best wel flink ook trouwens. Ik heb een afspraak gemaakt voor een test. Ik knijp hem toch wel

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 08:39

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

Over het gebrek aan uitroeptekens !!!!! in dit topic de laatste tijd. Ik vind het verdacht.

De free style cooker met z'n vaccin:

https://www.facebook.com/NPO3/videos/399613021176905/

https://www.npo3.nl/klikbeet/22-11-2020 ... R_16354222

Twee keer hetzelfde filmpje (hoop ik), op verschillende plekken.

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 08:39

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

Met een getuige-deskundige in de vorm van een oud-wetenschapper die nergens meer aan de bak komt. Het is allemaal zo ontzettend doorzichtig. Beetje van hetzelfde niveau als de rechtszaken van Trump. Waarom zijn er toch zoveel mensen die daarin trappen? Mijn dochter in de brugklas krijgt nu al les over nepnieuws, maar blijkbaar heeft een heel groot deel van de bevolking wat algemene lessen gemist...

rosadebree schreef: ↑

26-11-2020 06:44

Wederom dank aan de wetenschappelijk onderlegden hier! Niks toe te voegen aan jullie uitleg. Alleen samen krijgen we de complotdenkers onder controle

Het helpt mij echt!
Steeds als ik iemand hoor zeggen dat het vaccin niet veilig is omdat het te snel op de markt is word ik toch onrustig en komt er bij mij een kleine twijfel. En dan lees ik hier de nuchtere wetenschappelijke uitleg waarom het wel veilig is en dan ben ik echt gerustgesteld.

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 08:39

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

Even gegoogled, bijzonder clubje zeg.

Ikisblij schreef: ↑

25-11-2020 21:28

Dus het vaccin werkt ook maar 4 maanden?
Of doet het iets waardoor het toch langer gaat werken. En zo ja, hoe doet het dat dan? En als dat proces wat dat doet nou ook eens in je lever of hersenen gaat optreden, gaan je killer cellen dan je lever of hersenen vernietigen? Prof. Bhakti legt het beter uit dan ik. Ik raad je aan om toch even wat verder te kijken dan je neus lang is. Kan zomaar belangrijk zijn. Het zou jammer zijn als we collectief spijt gaan krijgen.

Jij weet duidelijk helemaal niet hoe een vaccin werkt.
Verdiep je daar eerst eens in voordat je op de proppen komt met zogenaamde pseudo-experts die uit zijn op 5 minutes of fame.

MarieSimone schreef: ↑

26-11-2020 08:57

Ik heb echt iets stoms: ik ben wakker geworden met keelpijn. Een rauwe en rode keel en een scherpe pijn. Geen koorts. Ik voel me niet ziek. Alleen keelpijn. Best wel flink ook trouwens. Ik heb een afspraak gemaakt voor een test. Ik knijp hem toch wel

Waarom is dat stom?

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 08:39

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

Tof idee, ik doe mee!

Ik vind het weer vandaag stom. Kunnen we daar iets mee?

Susan schreef: ↑

26-11-2020 09:17

Waarom is dat stom?

Omdat ziek zijn en pijn hebben stom zijn en ik ineens niet wist wat ik er mee moest behalve meteen een testafspraak regelen (ik kan via de prio dus ik kan over kwartier die kant op dat scheelt)
En ik niet begrijp hoe ik er aan kom. Deze week vrij en niemand gezien. Gekkigheid.

Ik las dat Slob dat testen op scholen zowel op basisscholen als op middelbare scholen wil gaan doen. Naast dat ik me afvraag of ze dat kinderen echt kunnen verplichten, zie ik het ook nog steeds niet echt voor me hoe ze dat organiseren, aangezien je ook bij zo'n sneltest nog 20 minuten op de uitslag moet wachten en ik me ook niet kan voorstellen dat er zo enorm veel van die tests over zullen zijn dat dat kan.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze het met die Breathomix doen, die blaastest. Die geeft wel echt binnen enkele seconden uitslag en wellicht kunnen ze het deel dat je steeds vervangt dan steriliseren of zo.

Slob heeft het ook over 'zodra er betrouwbare sneltesten beschikbaar zijn' maar die snelle neusswab is volgens mij al goedgekeurd en beschikbaar (alleen niet in zo'n grote hoeveelheid, maar dat zie ik dus ook niet zo snel gebeuren).

Phineas schreef: ↑

26-11-2020 09:19

Tof idee, ik doe mee!

Goed. Ben je wel een afgeserveerde wetenschapper?
Ik heb net mijn propedeuse gehaald, op mijn 56e, dus ik kwalificeer sowieso wel voor zo'n commissie. Als wannabe wetenschapper.

rosadebree schreef: ↑

26-11-2020 06:44

Wederom dank aan de wetenschappelijk onderlegden hier! Niks toe te voegen aan jullie uitleg. Alleen samen krijgen we de complotdenkers onder controle

Wat een verademing inderdaad!

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 09:22

Goed. Ben je wel een afgeserveerde wetenschapper?
Ik heb net mijn propedeuse gehaald, op mijn 56e, dus ik kwalificeer sowieso wel voor zo'n commissie. Als wannabe wetenschapper.

Ik heb nog een ouwe propedeuse in de kast liggen uit 1992 of zo. Plus dat ik een paar colleges neuropedagogiek heb gehad dus ik heb heel veel verstand van hersenen. Dan kan ik toch ook wel meedoen toch?

Solomio schreef: ↑

26-11-2020 08:39

Waar zullen we vandaag eens een Buitenparlementaire Onderzoekscommissie over oprichten?

Over het onvoldoende effect van flavonoiden uit chocola op mijn verhoogde bloeddruk ten gevolge van het gestegen noradrenalinegehalte bij het lezen van complottheorieen op het vivaforum ?

Susan schreef: ↑

26-11-2020 09:22

Ik las dat Slob dat testen op scholen zowel op basisscholen als op middelbare scholen wil gaan doen. Naast dat ik me afvraag of ze dat kinderen echt kunnen verplichten, zie ik het ook nog steeds niet echt voor me hoe ze dat organiseren, aangezien je ook bij zo'n sneltest nog 20 minuten op de uitslag moet wachten en ik me ook niet kan voorstellen dat er zo enorm veel van die tests over zullen zijn dat dat kan.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze het met die Breathomix doen, die blaastest. Die geeft wel echt binnen enkele seconden uitslag en wellicht kunnen ze het deel dat je steeds vervangt dan steriliseren of zo.

Slob heeft het ook over 'zodra er betrouwbare sneltesten beschikbaar zijn' maar die snelle neusswab is volgens mij al goedgekeurd en beschikbaar (alleen niet in zo'n grote hoeveelheid, maar dat zie ik dus ook niet zo snel gebeuren).

Al die kinderen zitten al maanden bij elkaar in de klas, en dat doen ze ook nog maanden, dus afstand houden en veiligheid is geen issue. Ook de kinderen die het virus ongemerkt onder de leden hebben bewegen zich vrij tussen hun klasgenoten door. Dat is de huidige stand van zaken en dat gaat een soort van prima.
Nu komt er een testteam op school die bij iedereen die door de voordeur naar binnen komt een neusswab afneemt . Nummer aan de swab, nummer op het kind. Vervolgens worden die testen geanalyseerd en worden er van de 500 leerlingen die zichzelf allemaal gezond wanen (anders waren ze wel thuis) er 2 uitgeplukt die het virus bij zich dragen. Die gaan in quarantaine en de rest leeft rustig verder. Over een week herhaald het hele circus zich weer en worden er misschien weer 1 of 2 uitgehaald die het virus ongemerkt onder de leden hebben.
Dat zorgt dan per saldo voor vermindering van de spreiding van het virus. En het is misschien niet zo veilig als zou moeten met afstand houden -zeker tijdens de test- maar het is wel veiliger dan het nu is.
Ik zie het wel gebeuren. Maar ik kan me wel voorstellen dat kinderen het een beetje eng vinden.