Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 34)
vrijdag 20 november 2020 om 20:21
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 57 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 480.000 mensen positief getest en ruim 8.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33
maandag 30 november 2020 om 12:48
Het is allemaal zo onnadenkend.....
Je burgers verwijten maken over vanalles en nog wat, dreigen met strenge regels, die komen er dan soms wel, soms niet en vaak halfbakken. Niet reizen, maar wel naar Curaçao, geen vuurwerk, maar wel F1 en Carbid, geen alcohol na 20 uur en ontdekken dat het tussen 19 en 20 uur "te druk" is in de supermarkt, werkgevers voor kapitalen aan coronamaatregelen laten nemen en dan aandringen op thuiswerk.
Je doet een beroep op de "goede wil" van mensen "hoopt" daat mensen zich aan de maatregelen willen houden, zegt ook nog: "verplichten werkt averechts" en gaat danno ook de radio klagen dat er zo veel mensen zijn die de maatregelen en corona zat zijn.
Heel bijzonder...
maandag 30 november 2020 om 13:05
Een gemiddelde zegt hier natuurlijk wel wat: het gaat om het gemiddelde aantal gederfde levensjaren dat een coronadode mist doordat hij overlijdt.AnAppleADay schreef: ↑30-11-2020 00:08Een gemiddelde zegt in zo’n geval helemaal niks.
Ik zal het draadje morgenochtend eens lezen.
Wie is hier nu de beta
. En ik zou het knap vinden als je het CBS hier op kan tegenspreken.
maandag 30 november 2020 om 13:11
rosadebree schreef: ↑30-11-2020 07:26Vice President klinkt ook heel stoer maar in een Amerikaans bedrijf is dat gewoon een manager, en niet eens eentje heel hoog in ranking. Een echt hoge pief ben je pas als MD (managing director)
Wederom hulde aan de lieve dames hier die het nog maar een keer uit leggen voor iemand die niet luisteren wil.
Dit is dus echt dom geouwehoer.
maandag 30 november 2020 om 13:12
Maar ik zeg: een groot deel van de mensen zou binnen een of twee jaar alsnog overlijden. Daar zegt het gemiddelde niks over.
Als een persoon 30 jaar eerder overlijdt en 30 mensen 1 jaar eerder dan heb je bijna 2 jaar als gemiddelde maar dat is het dubbele van 97% van de sample.
Ik ben dus meer geïnteresseerd in de mediaan.
maandag 30 november 2020 om 13:14
Wel als die iemand zich overal laat aankondigen als wiskundige. Dat is hij dus gewoon niet. Als hij daarover liegt, is hij al zijn geloofwaardigheid meteen kwijt. In interviews die gingen over zaken die dichtbij mijn eigen expertise liggen, heb ik hem ook al een paar keer grote onzin horen vertellen. Hij heeft een vlot verhaal, maar inhoudelijk rammelt het.soliver schreef: ↑29-11-2020 23:27Maar wat vind je van zijn inhoudelijke argumentatie? Vind je dat het simpele feit dat iemand zijn studie niet heeft afgemaakt voldoende reden is om iemand van het debat uit te sluiten? En wat zijn precies de criteria die je gebruikt om wel naar iemand te luisteren?
Ik zal niet vragen wie jij dan wel bent want de laatste keer dat ik dat vroeg kreeg ik een uitgebreid antwoord (van Maja) terwijl de vraag eigenlijk retorisch bedoeld was. Maar ik vind het wel gek dat iemand niet naar de gebruikte argumenten kijkt, maar naar wie iemand is, en zodra dat niet voldoet aan de eisen ook de argumenten worden gediskwalificeerd.
maandag 30 november 2020 om 13:17
Er bestaat ook nog zoiets als de gulden middenweg. Vroeg maatregelen nemen zoals de Nieuw-Zeelandse premier Ardern heeft gedaan. Of goed BCO organiseren zoals Angela Merkel. Nu is ervoor gekozen om het virus maar beperkt tegen te houden en dit heeft als consequentie een aantal doden en langdurig zieken.Bouza82 schreef: ↑30-11-2020 05:49Ok en nu?
Het alternatief dat Rutte had, was om het voorbeeld van bv de Fransen te volgen: op elke straathoek een militair, alleen met toestemming de straat op, en het parlement deels buiten werking stellen om dat allemaal mogelijk te maken. Is dat dan het soort samenleving dat je wilt?
Leiderschap is iets anders dan dictatortje spelen.
Daarnaast heeft hij het uitbesteed aan Hugo de Jonge dus op het moment dat er fouten worden gemaakt treedt het afschuifsysteem in werking (zie kindertoeslagaffaire en de parlementaire enquête die momenteel plastsvindt).
maandag 30 november 2020 om 13:22
nou ja het was natuurlijk te verwachten dat het druk zou worden afgelopen weekend. Winkelen (ook functioneel) is het enige uitje wat wij ( de mensen ) nog hebben zo ongeveer. Dus dat veel mensen daar dan gebruik van gaan maken dat begrijp ik dan wel weer. Persoonlijk heb ik een andere keuze gemaakt (thuisblijven), maar ik hou sowieso al niet van druktes dus ik ontweek "black friday ", sint - paas- en kerstdruktes altijd al.
Ik vind de drukte dus wel te begrijpen maar voor de coranaverspreiding niet heel handig. Hopelijk komt er hierdoor geen piek in de positieve testen.
Ik vind de drukte dus wel te begrijpen maar voor de coranaverspreiding niet heel handig. Hopelijk komt er hierdoor geen piek in de positieve testen.
maandag 30 november 2020 om 13:26
Maar is het dan een denkfout om op te komen voor de 2% van de individuen, in Nederland toch ongeveer zo’n 349.600 mensen? Is dat dan geen drama?nicole123 schreef: ↑30-11-2020 11:21Dat is dan weer het andere uiterste tegenover de corona-ontkenners inderdaad. Wat corona een drama maakt dat zijn vooral de gevolgen voor de samenleving als geheel, niet de risico's voor individuele mensen. En daarin zijn de corona-overdrijvers en de corona-ontkenners dan eigenlijk weer heel erg gelijk: dat kunnen ze niet onderscheiden. De corona-ontkenner zegt: corona is voor een individu geen groot gevaar, dus voor de samenleving ook niet. De corona-overdrijver zegt: corona is voor de samenleving een drama, dus voor een individu ook. Andere kant van het spectrum, maar dezelfde denkfout. Corona is voor 98% van de individuele mensen helemaal niet zo gevaarlijk en tegelijk is het ook een virus dat de hele samenleving platlegt (met maatregelen en zonder maatregelen al helemaal). Dat gaat voor veel mensen tegen hun intuïtie in, maar het is wel waar.
Dat het (grotendeels) een Russische roulette is als je 65+ bent, hoe je er doorheen komt dat ben ik met je eens, maar met de stelling dat het alleen een drama is voor de maatschappij, en niet voor het individu, daar ben ik het toch niet mee eens.
maandag 30 november 2020 om 13:31
Ok dan ben ik benieuwd wat die is. En wat dan de spreiding is van de gederfde levensjaren is over het totaal aantal coronadoden. Want “een groot deel“ zegt me dan niet zo veel.AnAppleADay schreef: ↑30-11-2020 13:12Maar ik zeg: een groot deel van de mensen zou binnen een of twee jaar alsnog overlijden. Daar zegt het gemiddelde niks over.
Als een persoon 30 jaar eerder overlijdt en 30 mensen 1 jaar eerder dan heb je bijna 2 jaar als gemiddelde maar dat is het dubbele van 97% van de sample.
Ik ben dus meer geïnteresseerd in de mediaan.
maandag 30 november 2020 om 13:32
Dit is dus niet wat ze schrijft.soliver schreef: ↑30-11-2020 13:26Maar is het dan een denkfout om op te komen voor de 2% van de individuen, in Nederland toch ongeveer zo’n 349.600 mensen? Is dat dan geen drama?
Dat het (grotendeels) een Russische roulette is als je 65+ bent, hoe je er doorheen komt dat ben ik met je eens, maar met de stelling dat het alleen een drama is voor de maatschappij, en niet voor het individu, daar ben ik het toch niet mee eens.
Onsterfelijk Verheven
maandag 30 november 2020 om 13:34
Precies dat ben ik dus ook benieuwd naar.
Ik weet zeker dat er mensen zijn die tientallen jaren verliezen, dat zijn de meest schrijnende gevallen. Maar ik ben ook wel echt benieuwd hoe die zich verhouden tov mensen die 1 of 2 jaar verliezen.
maandag 30 november 2020 om 13:34
Ik vind vooral zo'n verzonnen 'retraction letter' en Buitenparlementaire Onderzoekscommissie die helemaal niet blijkt te bestaan dom geouwehoer, jij niet?
Waarom stel je trouwens dat er hier op Viva niet over die PCR gesproken wordt en dat dat verkeerd is? Ik heb toch vanalles erover gezegd en dat vond je toch goede punten? Blijf je nou toch nog verder zoeken en geloven in die fake berichten en geruchten die verspreid worden?
nicole123 wijzigde dit bericht op 30-11-2020 17:09
0.75% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 13:36
Hoe zijn de regels voor de feestdagen bij jullie?
Wij mogen met Kerst vier personen ontvangen in de tuin zolang ze niet door het huis moeten om de tuin te bereiken. Deze gasten mogen niet in je huis komen dus onze minister zei letterlijk dat wanneer iemand naar toilet moet, deze dan naar huis moet.
Oudjaar idem, je mag 1 persoon ontvangen per gezin, maar de avondklok blijft gewoon van kracht, dus deze moet voor middernacht thuis zijn of blijven logeren.
En een algemeen vuurwerkverbod. Het zal aanpassen zijn voor velen.
maandag 30 november 2020 om 13:46
Oh ja? Weet jij het beter dan? Het is gewoon waar wat ik schrijf. Ik heb jarenlang bij een Amerikaans bedrijf gewerkt, een VP stelt echt niet zoveel voor als de titel suggereert. En dan nog, de beste man is sowieso GEEN viroloog, Misschien moet je zelf eens je research beter gaan doen, Renske.
maandag 30 november 2020 om 13:46
Oei. Koren op de molen van de mensen die met grote groepen bij elkaar willen gaan hokken met de feestdagen.AnAppleADay schreef: ↑24-11-2020 14:15Vandaag een heel laag aantal positieve testen: 3926
Wellicht weer een storing...
maandag 30 november 2020 om 13:47
Het is qua gezondheid een drama voor die 2% en daarnaast/daarmee een drama voor de maatschappij. En omdat iedereen tot de maatschappij behoort, voor iedereen dus indirect ook een drama. Dit bedoel ik precies met die denkfout. Men kan niet stellen 'ik word toch vast niet erg ziek van corona' en dus willen dat er niks aan maatregelen genomen wordt en het leven precies zo is als in februari. Want door die 2% stromen de ziekenhuizen over als 2% van 17 miljoen mensen daar tegelijk heen zouden moeten. En dan is dat ook een probleem voor iedereen die bij een verkeersongeluk, van de trap vallen of een hartstilstand geen zorg meer kan krijgen. Als daarnaast 30% van de mensen het ervaart als een flinke griep, dan is dat voor die individuen niet zo'n heel groot probleem. Daar kom je wel weer overheen. Maar als 30% van 17 miljoen mensen tegelijk flinke griepverschijnselen heeft, dan is dat wél een heel groot probleem, want dan stokken de cruciale processen en raakt dat aan ieders voedselvoorziening, veiligheid, onderwijs, etc.soliver schreef: ↑30-11-2020 13:26Maar is het dan een denkfout om op te komen voor de 2% van de individuen, in Nederland toch ongeveer zo’n 349.600 mensen? Is dat dan geen drama?
Dat het (grotendeels) een Russische roulette is als je 65+ bent, hoe je er doorheen komt dat ben ik met je eens, maar met de stelling dat het alleen een drama is voor de maatschappij, en niet voor het individu, daar ben ik het toch niet mee eens.
Dat is wat ik bedoel met dat je het niet om moet keren en dat gebeurt aan beide kanten van het spectrum. Als corona voor de maatschappij een drama is, doordat de ziekenhuizen geen 2% x 17 miljoen patiënten tegelijk aankunnen en de samenleving niet 30% x 17 miljoen zieken tegelijk, dan betekent dat niet dat een individu meteen doodgaat aan corona. Want dat individu heeft dus maar pak 'em beet 2% kans op overlijden en 30% kans op flinke symptomen. Maar dat het voor een individu bijna nooit ernstig verloopt, dat zegt dus niet dat het geen impact heeft op de maatschappij, of dat de impact op de maatschappij alleen maar komt door de overheid. Ook een infectieziekte met een lage mortaliteit (percentage mensen dat dood gaat eraan) kan ontwrichtend zijn op de maatschappij en daarmee iedereen treffen, ook als het mensen niet direct treft. En dat heeft niet eens per se met solidariteit te maken, maar meer met dat ieder van ons afhankelijk is van systemen en beroepen die op de tocht staan bij teveel corona tegelijk. Mensen die alleen kijken naar hun eigen risico die vergeten dat ze niet op een eiland wonen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 30-11-2020 13:50
0.38% gewijzigd
maandag 30 november 2020 om 13:48
Ze kunnen moeilijk positief nieuws gaan achterhouden omdat mensen anders Kerst gaan vieren met elkaar.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 30 november 2020 om 13:48
Ja ook dat.AnAppleADay schreef: ↑30-11-2020 13:48De cijfers van een week geleden? Lijkt me inderdaad heel relevant.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 30 november 2020 om 13:50
Waar woon jij? Zo iets geks had ik nog niet eerder gehoord.Moirmel schreef: ↑30-11-2020 13:36Hoe zijn de regels voor de feestdagen bij jullie?
Wij mogen met Kerst vier personen ontvangen in de tuin zolang ze niet door het huis moeten om de tuin te bereiken. Deze gasten mogen niet in je huis komen dus onze minister zei letterlijk dat wanneer iemand naar toilet moet, deze dan naar huis moet.
Oudjaar idem, je mag 1 persoon ontvangen per gezin, maar de avondklok blijft gewoon van kracht, dus deze moet voor middernacht thuis zijn of blijven logeren.
En een algemeen vuurwerkverbod. Het zal aanpassen zijn voor velen.
maandag 30 november 2020 om 13:52
Denk dat ze het draagvlak onder de bevolking overschatten.doornroosje9 schreef: ↑30-11-2020 13:46Ja, België één persoon uitnodigen per gezin. Dat vind ik eerlijk gezegd niet zo'n heel slimme beslissing.
@ MajaDB: Belg.
maandag 30 november 2020 om 13:54
nicole123 schreef: ↑30-11-2020 13:34Ik vind vooral zo'n verzonnen 'retraction letter' en Parlementaire Onderzoekscommissie die helemaal niet blijkt te bestaan dom geouwehoer, jij niet?
Waarom stel je trouwens dat er hier op Viva niet over die PCR gesproken wordt en dat dat verkeerd is? Ik heb toch vanalles erover gezegd en dat vond je toch goede punten? Blijf je nou toch nog verder zoeken en geloven in die fake berichten en geruchten die verspreid worden?
Vooral dit ja. Als er iets dom geouwehoer is dan is het wel het nablaten van complotdenkers die denken dat ze iets heel stoers en wetenschappelijks aan het doen zijn.
