Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
woensdag 2 december 2020 om 20:27
Ja Maja en ik hadden het iets anders geformuleerd, maar het kwam op hetzelfde neerCookielover schreef: ↑02-12-2020 20:00https://speld.nl/2020/12/02/de-jonge-al ... op-schema/
Ik heb niet teruggelezen, was deze al geplaatst?
woensdag 2 december 2020 om 20:31
Misschien dan voor die tijd een paar weken voor een echte hamer kiezen, zodat de besmettingen drastisch omlaag gaan, en we met een lage besmettingsgraad deze moeilijke periode in kunnen gaan.rosadebree schreef: ↑02-12-2020 20:11Het gaan nog interessante maanden worden..
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... virus-niet
"Het wordt wel een dilemma voor het kabinet als straks de sterftecijfers en hoeveelheid ziekenhuisopnames dalen, maar het aantal besmettingen stijgt. Versoepelen of niet, dat wordt dan meer dan ooit een politieke keuze."
Dit wordt een leuke. Gaan mensen nog maatregelen accepteren als er nog nauwelijks ziekenhuisopnames en stergevallen zijn?
De 50-59 jarigen lopen het meeste risico, nog niet ingeënt lopen ze wel een hoge kans om in het ziekenhuis terecht te komen (zie grafieken bij artikel).
woensdag 2 december 2020 om 21:17
Ooooooo, dan mag ik als eerste?soliver schreef: ↑02-12-2020 20:31Misschien dan voor die tijd een paar weken voor een echte hamer kiezen, zodat de besmettingen drastisch omlaag gaan, en we met een lage besmettingsgraad deze moeilijke periode in kunnen gaan.
De 50-59 jarigen lopen het meeste risico, nog niet ingeënt lopen ze wel een hoge kans om in het ziekenhuis terecht te komen (zie grafieken bij artikel).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 december 2020 om 21:46
Maar stel dat de besmettingen relatief hoger blijven, maar de opnames dalen of blijven laag...dan is er toch niet zoveel aan de hand?rosadebree schreef: ↑02-12-2020 20:11Het gaan nog interessante maanden worden..
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... virus-niet
"Het wordt wel een dilemma voor het kabinet als straks de sterftecijfers en hoeveelheid ziekenhuisopnames dalen, maar het aantal besmettingen stijgt. Versoepelen of niet, dat wordt dan meer dan ooit een politieke keuze."
Dit wordt een leuke. Gaan mensen nog maatregelen accepteren als er nog nauwelijks ziekenhuisopnames en stergevallen zijn?
woensdag 2 december 2020 om 21:55
Wat die huisarts in het 8-uur journaal zei is dat het weliswaar 5 dagen in de koelkast bewaard kan blijven, maar dat ze geen vaccins wil weggooien, dus dat dat een lastige logistiek wordt. Want dan moeten ze dus eigenlijk precies pas de vaccins inslaan, maar dat kan niet want ze weten nog helemaal niet wie van hun patiënten ook daadwerkelijk zal komen om het vaccin te halen.Susan schreef: ↑02-12-2020 20:03Ja dat bedoel ik ook, Pfizer reageerde op de huisartsen dat het logistiek een moeilijk verhaal was met de informatie dat -70 de bewaartemperatuur voor de lange termijn is en dat het een aantal dagen buiten de vriezer kan. Het lijkt mij dat dat de logistiek alweer minder moeilijk maakt.
Ze zouden dat deels kunnen ondervangen door elke dag een nieuwe lading ingevroren vaccins op te halen, dan zit er iets meer speling in. Maar het is alsnog lastig, zeker als er een weekend tussen zit, want wat je op vrijdag ophaalt en ontdooit kun je alleen op maandag, dinsdag en woensdag geven en daarna moet je het weggooien. En ze hebben nog geen informatie over waar ze het dan op moeten halen. Als je een zelfstandig huisarts bent of kleine praktijk en je moet op een uur afstand die vaccins ophalen elke dag, dan ben je dus 2 uur van je werkdag alleen al daarmee bezig.
Ik snap het probleem wel. Eigenlijk zou er een bevoorradings-eenheid dagelijks langs alle huisartsen moeten rijden om steeds een nieuwe lading vaccins af te leveren. En ze zullen bij het -70 vaccin moeten incalculeren dat er een deel verloren gaat, zeker als er minder mensen komen opdagen dan gepland. Of andersom, dat ze relatief weinig hebben en het elke dag op=op is, maar dan heb je kans dat mensen het erbij laten en dat is ook zonde.
woensdag 2 december 2020 om 21:57
Als er over zijn wegens antivaxxers zou ik dat als huisartsenpraktijk gewoon op social media van het dorp gooien en de eersten die dan reageren mogen hun shot komen halen.nicole123 schreef: ↑02-12-2020 21:55Wat die huisarts in het 8-uur journaal zei is dat het weliswaar 5 dagen in de koelkast bewaard kan blijven, maar dat ze geen vaccins wil weggooien, dus dat dat een lastige logistiek wordt. Want dan moeten ze dus eigenlijk precies pas de vaccins inslaan, maar dat kan niet want ze weten nog helemaal niet wie van hun patiënten ook daadwerkelijk zal komen om het vaccin te halen.
Ze zouden dat deels kunnen ondervangen door elke dag een nieuwe lading ingevroren vaccins op te halen, dan zit er iets meer speling in. Maar het is alsnog lastig, zeker als er een weekend tussen zit, want wat je op vrijdag ophaalt en ontdooit kun je alleen op maandag, dinsdag en woensdag geven en daarna moet je het weggooien. En ze hebben nog geen informatie over waar ze het dan op moeten halen. Als je een zelfstandig huisarts bent of kleine praktijk en je moet op een uur afstand die vaccins ophalen elke dag, dan ben je dus 2 uur van je werkdag alleen al daarmee bezig.
Ik snap het probleem wel. Eigenlijk zou er een bevoorradings-eenheid dagelijks langs alle huisartsen moeten rijden om steeds een nieuwe lading vaccins af te leveren. En ze zullen bij het -70 vaccin moeten incalculeren dat er een deel verloren gaat, zeker als er minder mensen komen opdagen dan gepland. Of andersom, dat ze relatief weinig hebben en het elke dag op=op is, maar dan heb je kans dat mensen het erbij laten en dat is ook zonde.
woensdag 2 december 2020 om 21:59
Vanochtend vroeg ben ik getest en ik wacht nu op de uitslag. Dit nav een melding in de corona-app. Nu hoorde ik dat een collega van me ook een melding gehad heeft. Zij geeft aan ook niet te weten waar dit dan geweest is; we staan beiden voor de klas, maar echt niet binnen de 1,5 meter en de rest v/d dag van besmetting zijn we allebei nergens anders geweest. In mijn klas zijn er besmettingen vastgesteld, maar in die van haar niet. Toch moet zij ook testen en binnen blijven tot ze de uitslag heeft. Zijn er dingen bekend over het niet goed werken van de app? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit klopt, omdat ik echt goed let op de afstand. 15+ minuten binnen de 1,5 meter, dat ben ik op die dag (en ook op andere dagen) gewoon niet geweest...
woensdag 2 december 2020 om 22:09
Ja, dat heb ik in een ander topic al vaker gesteld toen een vaccin-twijfelaar heel stellig was dat hij/zij de afgelopen 8 maanden geen corona had gekregen dus het de komende 8 maanden ook vast niet zou oplopen: de kans om corona op te lopen zal groter worden in de eerste helft van 2021, tenzij je al gevaccineerd bent.rosadebree schreef: ↑02-12-2020 20:11Het gaan nog interessante maanden worden..
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... virus-niet
"Het wordt wel een dilemma voor het kabinet als straks de sterftecijfers en hoeveelheid ziekenhuisopnames dalen, maar het aantal besmettingen stijgt. Versoepelen of niet, dat wordt dan meer dan ooit een politieke keuze."
Dit wordt een leuke. Gaan mensen nog maatregelen accepteren als er nog nauwelijks ziekenhuisopnames en stergevallen zijn?
Door de vaccinatie van de risicogroepen gaat de druk in de ziekenhuizen eraf (bij alleen de verpleeghuizen nog niet zo sterk, maar als ze de overige ouderen ook gevaccineerd hebben zeker). Dat was de reden voor de maatregelen, dus die zullen dan langzaam maar zeker versoepeld worden. Het kabinet zal dat ook zeker graag willen, om de economie weer op gang te helpen en de mensen tegemoet te komen bij wie het water nu aan de lippen staat. En zelfs als het kabinet dat niet doet, omdat ze bijv. bang zijn voor teveel zieken tegelijk onder de beroepsbevolking als het virus weer ongeremd om zich heen kan grijpen, dan zullen mensen het heft in eigen hand nemen en zelf vinden dat ze wel weer vanalles kunnen en mogen. In de bevolking die niet gevaccineerd is zal het virus dan flink om zich heen gaan grijpen, met een R zie zeker boven de 1 zal liggen. Op zich hoeft dat voor de samenleving als totaal niet erg te zijn en is het een afweging die je maakt, maar de kans als niet-gevaccineerde om corona te krijgen en om in het ziekenhuis te belanden zal dus wel groter worden. Tot er een zodanige beschermingsgraad is van gevaccineerden en mensen die immuniteit hebben door het doormaken van corona dat dat het weer opheft, maar dat zal nog wel even duren.
woensdag 2 december 2020 om 22:14
Dragen jullie je telefoon altijd bij je, of kan het een kwestie geweest zijn van jassen naast elkaar aan de kapstok of tassen in de lerarenkamer? En dragen de leerlingen hun telefoon altijd bij zich, of is er een telefoon-inleverzak/bak waar jij en zij misschien vlakbij gestaan hebben?CharlotteCcc schreef: ↑02-12-2020 21:59Vanochtend vroeg ben ik getest en ik wacht nu op de uitslag. Dit nav een melding in de corona-app. Nu hoorde ik dat een collega van me ook een melding gehad heeft. Zij geeft aan ook niet te weten waar dit dan geweest is; we staan beiden voor de klas, maar echt niet binnen de 1,5 meter en de rest v/d dag van besmetting zijn we allebei nergens anders geweest. In mijn klas zijn er besmettingen vastgesteld, maar in die van haar niet. Toch moet zij ook testen en binnen blijven tot ze de uitslag heeft. Zijn er dingen bekend over het niet goed werken van de app? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit klopt, omdat ik echt goed let op de afstand. 15+ minuten binnen de 1,5 meter, dat ben ik op die dag (en ook op andere dagen) gewoon niet geweest...
woensdag 2 december 2020 om 22:19
Dat zou een mooi idee zijn, dan gaat er niks verloren en kunnen de mensen die heel graag willen of die bijv. een risico lopen door overgewicht maar niet in een officiële risicogroep vallen toch al snel een vaccin krijgen. Maar er zullen denk ik teveel haken en ogen aan zitten ben ik bang. Het levert helaas denk ik gedoe op met mensen die met elkaar gaan strijden om als eerste te zijn, mensen die de hele middag al gaan zitten buurten naast de deur van de praktijk, mensen die net te laat zijn en dan heel erg boos worden op de huisarts, etc.redbulletje schreef: ↑02-12-2020 21:57Als er over zijn wegens antivaxxers zou ik dat als huisartsenpraktijk gewoon op social media van het dorp gooien en de eersten die dan reageren mogen hun shot komen halen.
woensdag 2 december 2020 om 22:32
Alleen via facebook reageren bijvoorbeeld, dan kan de huisarts voor de reageerders kiezen die het meest kwetsbaar zijn. Dat een gezonde 25-jarige geen shot weg kan kapen voor de neus van een 60-plusser bijvoorbeeld.nicole123 schreef: ↑02-12-2020 22:19Dat zou een mooi idee zijn, dan gaat er niks verloren en kunnen de mensen die heel graag willen of die bijv. een risico lopen door overgewicht maar niet in een officiële risicogroep vallen toch al snel een vaccin krijgen. Maar er zullen denk ik teveel haken en ogen aan zitten ben ik bang. Het levert helaas denk ik gedoe op met mensen die met elkaar gaan strijden om als eerste te zijn, mensen die de hele middag al gaan zitten buurten naast de deur van de praktijk, mensen die net te laat zijn en dan heel erg boos worden op de huisarts, etc.
Of sowieso alleen oproepen te reageren als je een categorie lager bent ingedeeld. Dus als de 70-plussers de eerste oproep hebben gekregen en er blijven er over, dan openstellen voor de 60-plussers. Als daarna officieel de 60-plussers zijn gevaccineerd de 50-plussers oproepen zich te melden voor het overschot.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 02-12-2020 22:35
15.73% gewijzigd
woensdag 2 december 2020 om 22:35
Dat kan hoor. Er zijn testjes waarin iemand op 10 meter afstand een melding kreeg en iemand op 2 meter afstand niet. Het blijft GPS dus niet heel nauwkeurig. Het kan ook zijn van iemand waarmee je niet eens in dezelfde ruimte bent geweest maar die bijvoorbeeld even in een geparkeerde auto voor je huis/werkplek heeft gestaan.CharlotteCcc schreef: ↑02-12-2020 21:59Vanochtend vroeg ben ik getest en ik wacht nu op de uitslag. Dit nav een melding in de corona-app. Nu hoorde ik dat een collega van me ook een melding gehad heeft. Zij geeft aan ook niet te weten waar dit dan geweest is; we staan beiden voor de klas, maar echt niet binnen de 1,5 meter en de rest v/d dag van besmetting zijn we allebei nergens anders geweest. In mijn klas zijn er besmettingen vastgesteld, maar in die van haar niet. Toch moet zij ook testen en binnen blijven tot ze de uitslag heeft. Zijn er dingen bekend over het niet goed werken van de app? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit klopt, omdat ik echt goed let op de afstand. 15+ minuten binnen de 1,5 meter, dat ben ik op die dag (en ook op andere dagen) gewoon niet geweest...
https://nos.nl/l/2354277
woensdag 2 december 2020 om 23:16
Onnodig dus om je na zo'n melding meteen te laten testen lijkt me.Aaltje89 schreef: ↑02-12-2020 22:35Dat kan hoor. Er zijn testjes waarin iemand op 10 meter afstand een melding kreeg en iemand op 2 meter afstand niet. Het blijft GPS dus niet heel nauwkeurig. Het kan ook zijn van iemand waarmee je niet eens in dezelfde ruimte bent geweest maar die bijvoorbeeld even in een geparkeerde auto voor je huis/werkplek heeft gestaan.
https://nos.nl/l/2354277
Precies de reden dat ik die app niet heb, heeft toch geen enkele meerwaarde zo.
♡
woensdag 2 december 2020 om 23:46
https://amp.nos.nl/artikel/2359009-oude ... ssion=true
Minstens een meter afstand tussen leerlingen en anders een mondkapjesplicht in de klas. Die maatregelen wil Stichting Protect Everybody afdwingen in een kort geding, dat vandaag diende. Ook wil de stichting dat de leerplicht wordt opgeschort zolang het virus heerst.
[...]
Volgens advocaat Marijn Kingma van de stichting houdt de Staat te weinig rekening met het hoge aantal besmettingen en nieuwe wetenschappelijke inzichten. Het beleid is volgens Kingma gebaseerd op de achterhaalde aanname dat kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Het aantal besmettingen op middelbare scholen loopt op.
Kingma: "De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert dat leerlingen op scholen ten minste een meter afstand van elkaar moeten houden en als dat niet lukt dat kinderen boven de twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in de klas."
[...]
De Staat ziet ook dat het aantal besmettingen onder jongeren toeneemt, maar volgens de landsadvocaat heeft dat tot nu toe geen gevolgen gehad voor belasting van de zorg.
[...]
De rechter doet 16 december uitspraak in het kort geding.
Minstens een meter afstand tussen leerlingen en anders een mondkapjesplicht in de klas. Die maatregelen wil Stichting Protect Everybody afdwingen in een kort geding, dat vandaag diende. Ook wil de stichting dat de leerplicht wordt opgeschort zolang het virus heerst.
[...]
Volgens advocaat Marijn Kingma van de stichting houdt de Staat te weinig rekening met het hoge aantal besmettingen en nieuwe wetenschappelijke inzichten. Het beleid is volgens Kingma gebaseerd op de achterhaalde aanname dat kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Het aantal besmettingen op middelbare scholen loopt op.
Kingma: "De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert dat leerlingen op scholen ten minste een meter afstand van elkaar moeten houden en als dat niet lukt dat kinderen boven de twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in de klas."
[...]
De Staat ziet ook dat het aantal besmettingen onder jongeren toeneemt, maar volgens de landsadvocaat heeft dat tot nu toe geen gevolgen gehad voor belasting van de zorg.
[...]
De rechter doet 16 december uitspraak in het kort geding.
donderdag 3 december 2020 om 00:25
Via een WOB-verzoek is meer bekend geworden over het scenario waarin we zitten, op 16 maart nog “gecontroleerd uitrazen” genoemd.
https://twitter.com/pieterkleinrtl/stat ... 10208?s=21
Aan het einde van de dag heeft ‘t ministerie van Justitie stukken vrijgegeven over Corona, nav verzoeken media, waaronder RTL Nieuws. #wob
Gaat om documenten van de ambtelijke crisisorganisatie ICCb, onder meer over ‘gecontroleerd uitrazen’.
Straks meer op @RTLnieuws
Voor papiertijgers en dossiervreters: het is een eerste deelbesluit, over februari en maart. #wob
Hier kun je de stukken lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... cb-stukken
Groepsimmuniteit nooit losgelaten als strategie:
https://twitter.com/ginnymooy/status/13 ... 06753?s=12
https://twitter.com/pieterkleinrtl/stat ... 10208?s=21
Aan het einde van de dag heeft ‘t ministerie van Justitie stukken vrijgegeven over Corona, nav verzoeken media, waaronder RTL Nieuws. #wob
Gaat om documenten van de ambtelijke crisisorganisatie ICCb, onder meer over ‘gecontroleerd uitrazen’.
Straks meer op @RTLnieuws
Voor papiertijgers en dossiervreters: het is een eerste deelbesluit, over februari en maart. #wob
Hier kun je de stukken lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... cb-stukken
Groepsimmuniteit nooit losgelaten als strategie:
https://twitter.com/ginnymooy/status/13 ... 06753?s=12
soliver wijzigde dit bericht op 03-12-2020 00:41
7.25% gewijzigd
donderdag 3 december 2020 om 00:37
Dit zijn stukken uit februari/maart!soliver schreef: ↑03-12-2020 00:25Via een WOB-verzoek is meer bekend geworden over het scenario waarin we zitten, op 16 maart nog “gecontroleerd uitrazen” genoemd.
https://twitter.com/pieterkleinrtl/stat ... 10208?s=21
Aan het einde van de dag heeft ‘t ministerie van Justitie stukken vrijgegeven over Corona, nav verzoeken media, waaronder RTL Nieuws. #wob
Gaat om documenten van de ambtelijke crisisorganisatie ICCb, onder meer over ‘gecontroleerd uitrazen’.
Straks meer op @RTLnieuws
Voor papiertijgers en dossiervreters: het is een eerste deelbesluit, over februari en maart. #wob
Hier kun je de stukken lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... cb-stukken
donderdag 3 december 2020 om 00:41
Lijkt me juist heel belangrijk, in het kader van ‘protect everybody’ om de leerplicht gewoon te laten bestaan - ter bescherming van kinderen die anders met een beetje pech nog een jaar in huis opgesloten worden door hun ouders, en daardoor grote schade oplopen.soliver schreef: ↑02-12-2020 23:46https://amp.nos.nl/artikel/2359009-oude ... ssion=true
Minstens een meter afstand tussen leerlingen en anders een mondkapjesplicht in de klas. Die maatregelen wil Stichting Protect Everybody afdwingen in een kort geding, dat vandaag diende. Ook wil de stichting dat de leerplicht wordt opgeschort zolang het virus heerst.
[...]
Volgens advocaat Marijn Kingma van de stichting houdt de Staat te weinig rekening met het hoge aantal besmettingen en nieuwe wetenschappelijke inzichten. Het beleid is volgens Kingma gebaseerd op de achterhaalde aanname dat kinderen nauwelijks rol spelen bij de verspreiding van het virus. Het aantal besmettingen op middelbare scholen loopt op.
Kingma: "De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert dat leerlingen op scholen ten minste een meter afstand van elkaar moeten houden en als dat niet lukt dat kinderen boven de twaalf jaar een mondmasker moeten dragen in de klas."
[...]
De Staat ziet ook dat het aantal besmettingen onder jongeren toeneemt, maar volgens de landsadvocaat heeft dat tot nu toe geen gevolgen gehad voor belasting van de zorg.
[...]
De rechter doet 16 december uitspraak in het kort geding.
donderdag 3 december 2020 om 00:45
Ja de leerplicht blijft ook bestaan, alleen is het nodig te zorgen dat de kinderen elkaar niet zo gemakkelijk kunnen aansteken. Dat gebeurt nu niet. Opsluiten in huis is niet nodig.
donderdag 3 december 2020 om 00:49
Ja klopt. Maar deze stukken waren niet openbaar tot nu toe.
En er wordt nog steeds dezelfde strategie gehanteerd: streven naar groepsimmuniteit door gecontroleerd uitrazen of hoe ze het nu noemen: maximaal controleren.
Zie artikel van RTL Nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit
Groepsimmuniteit, zo analyseert ook RTL het stuk: "Het gecontroleerd uitrazen lijkt op het streven naar 'groepsimmuniteit', waar premier Rutte het in een tv-toespraak over had en waar hij later publiekelijk op moest terugkomen."
“Er wordt gesproken over 'maatschappelijke zorgen' en het 'risico van een beeld van gebrek aan initiatief vanuit de overheid'. Als mogelijk groot risico wordt gezien dat het vertrouwen van de bevolking in de overheid en in het RIVM afbrokkelen, ook omdat NL terughoudender is in de aanpak dan andere landen."
donderdag 3 december 2020 om 00:57
Dat is helemaal niet de huidige strategie. Ja, groepsimmuniteit is uiteindelijk het doel, maar via een vaccin. Niet door laten uitrazen van het virus. Dat is namelijk niet haalbaar: na 9 maanden heeft ongeveer 10% van de bevolking COVID-19 gehad. Het zou dus jaren duren voor we groepsimmuniteit bereiken - en met een beetje pech kom je er zonder vaccin nooit, omdat mensen hun immuniteit ook weer kunnen verliezen.soliver schreef: ↑03-12-2020 00:49Ja klopt. Maar deze stukken waren niet openbaar tot nu toe.
En er wordt nog steeds dezelfde strategie gehanteerd: streven naar groepsimmuniteit door gecontroleerd uitrazen of hoe ze het nu noemen: maximaal controleren.
Zie artikel van RTL Nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit
RTL zegt ook niet dat groepsimmuniteit het doel is van de huidige strategie; niet eens dat het ooit het doel was. Ze zeggen, nogal losjes, dat de strategie uit het voorjaar lijkt op streven naar groepsimmuniteit.
donderdag 3 december 2020 om 01:17
Als het aan die stichting ligt, wordt de leerplicht opgeschort, volgens jouw tekst.
Die stichting lijkt élk geval van COVID-19 te willen voorkomen. Dan moet je heel langdurig (omdat Nederland een heel open land is) draconische maatregelen gaan nemen. Door je kind thuis te houden van school doe je, tenzij er op school een uitbraak is, meer kwaad dan goed.
Maatregelen om verspreiding van Corona terug te dringen hebben niet alleen positieve kanten. Er zijn ook nadelen. Dat zag je in het voorjaar, toen tijdens de schoolsluiting grote aantallen leerlingen zoek raakten, en dat zie je nu nog in de achterstanden die kinderen hebben opgelopen. Ook buiten scholen speelt dat: de horeca sluiten heeft een positief effect op de verspreiding van het virus, maar als je in de horeca je brood verdient, zijn er ook enorme nadelen.
De regering zoekt naar een balans; genoeg maatregelen nemen om de zorg niet te laten instorten, maar ook niet teveel maatregelen nemen, en daarbij ook nog kiezen voor maatregelen waarvan de nadelen zo klein mogelijk zijn. Dat gaat verre van vlekkeloos, maar is echt te verkiezen boven élk geval van Corona willen voorkomen, als je ook de nadelen van maatregelen meeweegt.
donderdag 3 december 2020 om 07:03
Dat is volgens mij precies waarom die stukken aanvankelijk niet openbaar waren. Omdat mensen ze interpreteren zoals jij nu doet: ‘zie je wel, dit is wat ze al die tijd al van plan waren en dit is nog steeds het beleid.’soliver schreef: ↑03-12-2020 00:25Via een WOB-verzoek is meer bekend geworden over het scenario waarin we zitten, op 16 maart nog “gecontroleerd uitrazen” genoemd.
https://twitter.com/pieterkleinrtl/stat ... 10208?s=21
Aan het einde van de dag heeft ‘t ministerie van Justitie stukken vrijgegeven over Corona, nav verzoeken media, waaronder RTL Nieuws. #wob
Gaat om documenten van de ambtelijke crisisorganisatie ICCb, onder meer over ‘gecontroleerd uitrazen’.
Straks meer op @RTLnieuws
Voor papiertijgers en dossiervreters: het is een eerste deelbesluit, over februari en maart. #wob
Hier kun je de stukken lezen:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... cb-stukken
Groepsimmuniteit nooit losgelaten als strategie:
https://twitter.com/ginnymooy/status/13 ... 06753?s=12
Alsof ze bij het RIVM, het OMT en de overheid sindsdien met de armen over elkaar hebben zitten afwachten, met oordoppen in en oogkleppen op om alle kennis en inzichten van na maart maar niet tot zich te hoeven nemen.
Dit is geen nieuws, dit is archeologie.
donderdag 3 december 2020 om 07:06
Zeer mee eens.Eze schreef: ↑03-12-2020 01:17Als het aan die stichting ligt, wordt de leerplicht opgeschort, volgens jouw tekst.
Die stichting lijkt élk geval van COVID-19 te willen voorkomen. Dan moet je heel langdurig (omdat Nederland een heel open land is) draconische maatregelen gaan nemen. Door je kind thuis te houden van school doe je, tenzij er op school een uitbraak is, meer kwaad dan goed.
Maatregelen om verspreiding van Corona terug te dringen hebben niet alleen positieve kanten. Er zijn ook nadelen. Dat zag je in het voorjaar, toen tijdens de schoolsluiting grote aantallen leerlingen zoek raakten, en dat zie je nu nog in de achterstanden die kinderen hebben opgelopen. Ook buiten scholen speelt dat: de horeca sluiten heeft een positief effect op de verspreiding van het virus, maar als je in de horeca je brood verdient, zijn er ook enorme nadelen.
De regering zoekt naar een balans; genoeg maatregelen nemen om de zorg niet te laten instorten, maar ook niet teveel maatregelen nemen, en daarbij ook nog kiezen voor maatregelen waarvan de nadelen zo klein mogelijk zijn. Dat gaat verre van vlekkeloos, maar is echt te verkiezen boven élk geval van Corona willen voorkomen, als je ook de nadelen van maatregelen meeweegt.
