Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
vrijdag 4 december 2020 om 10:21
Dat 'harder toeslaan' lijkt me een beetje onzinnig. Het is niet zo dat het virus dan actiever wordt elders. Het blijft net zo actief als het al was.bisto schreef: ↑04-12-2020 09:19Ik denk dat een groot deel van degenen die in het begin vaccinatie weigeren na verloop van tijd vanzelf willen. Gisteravond werd in nieuwsuur wel duidelijk dat zodra een groot deel vd ouderen en kwetsbaren is gevaccineerd en dus de druk op de zorg zal afnemen, de rem van de economie afgaat. Dit zal niet betekenen dat de besmettingscijfers drastisch afnemen omdat die dan onder jongeren en niet gevaccineerden wellicht zullen toenemen omdat het virus daar dan harder kan toeslaan. De maatregelen zoals 1,5 meter afstand en mondkapjes zouden daarom nog lang nodig blijven. Als veel mensen echter meer vrijheid nemen zal het risico voor ongevaccineerden om Covid te krijgen dus toenemen. Ik denk dat een hoop twijfelaars dan vanzelf overstag gaan. In het begin zijn er bovendien niet genoeg vaccins beschikbaar.
vrijdag 4 december 2020 om 10:33
Het kan harder toeslaan omdat mensen denken dat het gevaar geweken is als de “kwetsbaren” ingeënt zijn. Ik schreef al eerder over het gevaar voor de leeftijdsgroep 50-60 jarigen, die nog wel in het ziekenhuis terechtkomen, maar niet bij voorkeur worden ingeënt.
vrijdag 4 december 2020 om 10:33
vrijdag 4 december 2020 om 10:34
Bedoelen ze met 'harder toeslaan' niet dat mensen dan de regels overboord gooien?
Het zal inderdaad niet zo zijn dat het vaccin maakt dat het virus bij anderen ernstiger of besmettelijker wordt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 10:57
Ik denk dat in dit land er vooral kritiek komt. Het is hier nooit goed, toch?rosadebree schreef: ↑04-12-2020 08:51Het is grof maar hij maakt wel een goed punt. Er moeten 'vaccinatie-rolmodellen' komen. De echte complotwappies/anti-vaxxers zullen dan nog steeds geen vaccin halen (want de rolmodellen krijgen vast een placebo), maar misschien helpt het wel voor veel twijfelaars
Laten rolmodellen zich publiekelijk inenten, zal er kritiek komen dat zij voor mogen.
Wordt er gekozen om dan maar niet iemand publiekelijk te laten inenten, zal er kritiek komen omdat dat in Amerika wel gebeurt en waarom dan hier niet.
vrijdag 4 december 2020 om 10:58
Het is niet dat het virus dan actiever wordt maar omdat er dan maatschappelijk meer van het slot kan en de mensen wellicht nonchalanter worden. De druk op de zorg zal minder hoog zijn als een groot deel van de risicogroepen is gevaccineerd maar de besmettingscijfers zullen niet direct dalen omdat een groot deel nog niet is gevaccineerd.
vrijdag 4 december 2020 om 10:58
Haha, ja, precies. Dat zal vast wel uitkunnenSusan schreef: ↑04-12-2020 09:06Ik denk ook dat het wel zou kunnen helpen als rolmodellen zich laten vaccineren (een of twee vaccins van de drie miljoen die we geleverd krijgen kan denk ik wel), evengoed vind ik het een slecht geschreven stuk.
Het hoeft ook niet per se Willem-Alexander te zijn of Mark Rutte, het kan ook bijvoorbeeld Diederik Gommers zijn, hij werkt met kwetsbare patiënten, dus het is niet zo onlogisch als hij redelijk vooraan in de rij komt. En hij is een bekend gezicht.
Al is het voor de hele grote massa die het coronanieuws niet echt volgt en dus ook Diederik Gommers niet kent (al moet je in mijn ogen dan wel in je kelder opgesloten hebben gezeten) misschien toch handiger als het wel Rutte is.
Ik las ergens anders als suggestie Beatrix omdat zij qua leeftijd in aanmerking komt, maar dat zij dat waarschijnlijk niet gaat doen in verband met privacy.
Ik vind de toon van dat stuk ook vreselijk, maar als je daar even doorheen leest, vind ik wel dat ie een punt heeft.
De echte compotwappies zul je er niet mee overtuigen, maar daar is sowieso geen beginnen aan.
Maar juist de grote groep twijfelaars is denk ik echt wel gevoelig voor de inzet van rolmodellen.
Nothing happens for a reason
vrijdag 4 december 2020 om 11:00
Hij heeft een punt, maar ik denk niet dat hij de eerste is die hiermee komt, ik las er gisteravond ook al iets over, volgens mij bij RTL Nieuws.juliet64 schreef: ↑04-12-2020 10:58Haha, ja, precies. Dat zal vast wel uitkunnen
Ik vind de toon van dat stuk ook vreselijk, maar als je daar even doorheen leest, vind ik wel dat ie een punt heeft.
De echte compotwappies zul je er niet mee overtuigen, maar daar is sowieso geen beginnen aan.
Maar juist de grote groep twijfelaars is denk ik echt wel gevoelig voor de inzet van rolmodellen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 11:04
Persoonlijk begrijp ik daarom de volgorde van vaccineren niet goed. Als je begint met de alleroudsten zal de druk op de zorg niet direct minder worden. Als men zou beginnen bij de zestigers wel want die leggen nu juist de grootste druk op de zorg. Deze mensen leggen niet alleen grote druk op de zorg maar dragen tegelijkertijd bij aan de verspreiding omdat ze meestal nog werken. Ethisch begrijp ik het maar voor de economie en maatschappij niet. Bovendien is het nog maar de vraag of vaccineren bij tachtigplussers nog veel zin heeft omdat het immuunsysteem minder goed werkt. Daarom zou het economisch en maatschappelijk veel beter zijn om eerst de 50-70 jarigen te vaccineren.
vrijdag 4 december 2020 om 11:06
AnAppleADay schreef: ↑04-12-2020 10:33Niet als je dus maatregelen versoepeld omdat de kwetsbaren ingeënt zijn.
Ik denk dat ze de maatregelen nog niet echt veel kunnen versoepelen zolang de groep 50-60 (ofzo) niet ingeënt zijn. Toch? Dan komen die allemaal in het ziekenhuis.
vrijdag 4 december 2020 om 11:09
Eens. Sowieso denk ik dat als je begint met 50-70, je het risico voor de mensen in verzorgingstehuizen ook verkleint, want het virus zal dan ook minder vaak het verzorgingstehuis in worden gebracht, de kinderen van die mensen die daar zitten zijn rond die leeftijd en het zorgpersoneel wordt als het goed is ook gevaccineerd. Het mes snijdt dan aan veel meer kanten.bisto schreef: ↑04-12-2020 11:04Persoonlijk begrijp ik daarom de volgorde van vaccineren niet goed. Als je begint met de alleroudsten zal de druk op de zorg niet direct minder worden. Als men zou beginnen bij de zestigers wel want die leggen nu juist de grootste druk op de zorg. Deze mensen leggen niet alleen grote druk op de zorg maar dragen tegelijkertijd bij aan de verspreiding omdat ze meestal nog werken. Ethisch begrijp ik het maar voor de economie en maatschappij niet. Bovendien is het nog maar de vraag of vaccineren bij tachtigplussers nog veel zin heeft omdat het immuunsysteem minder goed werkt. Daarom zou het economisch en maatschappelijk veel beter zijn om eerst de 50-70 jarigen te vaccineren.
Overigens leent het vaccin van Pfizer zich veel beter voor een massavaccinatie, dus ik denk dat het er uiteindelijk toch wel op uit zal draaien dat ze starten met een jongere doelgroep, maar ik denk dat ze er huiverig voor zijn daar direct voor te kiezen, bang dat het inderdaad minder ethisch overkomt, dat het lijkt of ze die mensen als dor hout zien.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 11:13
Dat vind ik ook. Thuiswonende tachtigplussers zal ik wel vaccineren, die leggen wel een druk op de ziekenhuiszorg.bisto schreef: ↑04-12-2020 11:04Persoonlijk begrijp ik daarom de volgorde van vaccineren niet goed. Als je begint met de alleroudsten zal de druk op de zorg niet direct minder worden. Als men zou beginnen bij de zestigers wel want die leggen nu juist de grootste druk op de zorg. Deze mensen leggen niet alleen grote druk op de zorg maar dragen tegelijkertijd bij aan de verspreiding omdat ze meestal nog werken. Ethisch begrijp ik het maar voor de economie en maatschappij niet. Bovendien is het nog maar de vraag of vaccineren bij tachtigplussers nog veel zin heeft omdat het immuunsysteem minder goed werkt. Daarom zou het economisch en maatschappelijk veel beter zijn om eerst de 50-70 jarigen te vaccineren.
Alle huidige maatregelen zijn erop gericht om te voorkomen dat ziekenhuizen de zorg niet meer aankunnen, dus moet je juist die mensen die de meest druk leggen op de zorg vaccineren. Ik vind dat ethisch ook goed uit te leggen.
vrijdag 4 december 2020 om 11:14
Maatregelen zoals 1,5 meter afstand en groepsgroottes beperken, zal nog doorgaan tot de vaccinatiegraad hoog genoeg is maar er kan wel meer van het slot zoals horeca en theaters. Iedereen die nog niet is gevaccineerd en risico loopt, zal dan nog extra voorzichtig moeten zijn omdat de besmettingscijfers dan nog niet veel zullen afnemen.
Daarom denk ik dat te zijner tijd veel twijfelaars zich vanzelf wel zullen laten vaccineren. Zeker als blijkt dat de bijwerkingen opwegen tegen de voordelen.
vrijdag 4 december 2020 om 11:16
Nee joh, die komen niet allemaal in het ziekenhuis. Er is slechts een kleine groep die in het ziekenhuis beland. Die groep bestaat grotendeels uit 50-80 jarigen.
vrijdag 4 december 2020 om 11:17
Er zullen zeker nog een tijd maatregelen zijn, maar ik denk wel dat we op een bepaald moment naar het niveau van juni of zo kunnen. De versoepelingen van juli waren wellicht net even te snel, dat zal de volgende stap zijn, als de lichting daarna is gevaccineerd. Daarna nog iets soepeler. De basisregels blijven denk ik tot op het allerlaatst, alleen kan ik me voorstellen dat als je zelf gevaccineerd bent, of degene bij wie je op bezoek gaat, je tijdens een bezoek achter de voordeur niet meer die anderhalve meter hoeft aan te houden. Op openbare plekken nog wel, anders wordt het wel heel lastig met handhaven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 11:17
Een massavaccinatie voor 50-70 jarigen zou pas echt een hamerslag worden!Susan schreef: ↑04-12-2020 11:09Eens. Sowieso denk ik dat als je begint met 50-70, je het risico voor de mensen in verzorgingstehuizen ook verkleint, want het virus zal dan ook minder vaak het verzorgingstehuis in worden gebracht, de kinderen van die mensen die daar zitten zijn rond die leeftijd en het zorgpersoneel wordt als het goed is ook gevaccineerd. Het mes snijdt dan aan veel meer kanten.
Overigens leent het vaccin van Pfizer zich veel beter voor een massavaccinatie, dus ik denk dat het er uiteindelijk toch wel op uit zal draaien dat ze starten met een jongere doelgroep, maar ik denk dat ze er huiverig voor zijn daar direct voor te kiezen, bang dat het inderdaad minder ethisch overkomt, dat het lijkt of ze die mensen als dor hout zien.
vrijdag 4 december 2020 om 11:18
Ja precies. Het lijkt me ook niet dat er opeens een groter percentage van de besmette vijftigers in het ziekenhuis komt, dat blijft gelijk, alleen het absolute aantal wordt hoger omdat er dan meer besmettingen zouden zijn. Maar zelfs al zouden alle vijftigers besmet raken, dan nog komen ze lang niet allemaal in het ziekenhuis.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 11:19
vrijdag 4 december 2020 om 11:21
Het grootste deel dat in het ziekenhuis belandt zijn zestigers en zeventigers. Vaak met comorbiditeit maar echt niet altijd. Dit virus is zo onvoorspelbaar!
vrijdag 4 december 2020 om 11:28
Absoluut, ik denk dat dat maatschappelijk op korte termijn meer oplevert dan starten met de mensen die 80+ zijn en/of in instellingen wonen. Ethisch wel lastig te verkopen tenzij we indicaties zijn dat een bepaald type vaccin het minder goed doet naarmate men ouder is.
vrijdag 4 december 2020 om 11:30
vrijdag 4 december 2020 om 11:33
80+ die thuis wonen zal ik wel overwegen te vaccineren. Zij leggen wel een druk op de ziekenhuiszorg. Op de IC komen ze niet snel, maar wel in een ziekenhuisbed. Ze blijven daar vaak ook langer liggen, doordat ze niet naar huis kunnen maar ook niet kunnen worden doorgeplaatst naar een verpleeghuis voor revalidatie of opname.Adelaar81 schreef: ↑04-12-2020 11:28Absoluut, ik denk dat dat maatschappelijk op korte termijn meer oplevert dan starten met de mensen die 80+ zijn en/of in instellingen wonen. Ethisch wel lastig te verkopen tenzij we indicaties zijn dat een bepaald type vaccin het minder goed doet naarmate men ouder is.
Maar met 50-70 jarigen en zorgpersoneel maak je een grote hamerslag.
vrijdag 4 december 2020 om 11:35
Hoe onethisch het ook is, de is vraag of dit het belangrijkste doel moet zijn. Door de huidige maatregelen overlijden er ook mensen. Alleen is dat niet direct zichtbaar en in een concreet getal uit te drukken. De ziekenhuiszorg op orde brengen lijkt mij het belangrijkste doel.AnAppleADay schreef: ↑04-12-2020 11:30
Maar met 80+ gaan het aantal overlijdens als het goed is wel drastisch zakken.
In eerste instantie is er gewoon een schaarste aan vaccins, daar moet je de afwegingen op afstemmen.
vrijdag 4 december 2020 om 11:38
Als het vaccin überhaupt werkt bij 80+ Want dat is helemaal niet zeker. Het pneumokokkenvaccin wordt om die reden ook niet gegeven aan 80+.Dahlia74 schreef: ↑04-12-2020 11:3380+ die thuis wonen zal ik wel overwegen te vaccineren. Zij leggen wel een druk op de ziekenhuiszorg. Op de IC komen ze niet snel, maar wel in een ziekenhuisbed. Ze blijven daar vaak ook langer liggen, doordat ze niet naar huis kunnen maar ook niet kunnen worden doorgeplaatst naar een verpleeghuis voor revalidatie of opname.
Maar met 50-70 jarigen en zorgpersoneel maak je een grote hamerslag.
Gevaccineerd Zorgpersoneel (ook de thuiszorg) vormt dan een betere bescherming voor die groep.
vrijdag 4 december 2020 om 11:40
Volgens mij worden er ook nog wel aardig wat mensen van boven de 80 opgenomen, dus ze zullen dit in het ziekenhuis ook wel merken. Maar inderdaad, bij 50-70 meer.AnAppleADay schreef: ↑04-12-2020 11:30Opzich niet erg dat ze nu beginnen met 80+ maar ik hoop dat 50-80 dan alsnog heel snel aan de beurt is.
De ziekenhuizen gaan pas echt effect zien als die groep gevaccineerd is.
Maar met 80+ gaan het aantal overlijdens als het goed is wel drastisch zakken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
