Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
dinsdag 8 december 2020 om 10:58
Ik verwacht een verandering van 'max 3 bezoekers' naar 'max 6 man samen (ongeacht bewoners/gasten)'.wild-flower2 schreef: ↑08-12-2020 10:14Verwachten jullie vanavond nog een versoepeling te horen m.b.t. de maximale groepsgrootte met kerst ?
Ik lees op RTl nieuws :
Ze willen denk ik een symbolische handreiking doen naar de mensen in de hoop dat het draagvlak niet verder wegvalt.
dinsdag 8 december 2020 om 11:00
Als ze het regionaal gaan doen ga ik me er ook niet aan houden. Wij hebben ook geen familie in de eigen veiligheidsregio en mijn schoonouders ook niet. En wij zien ouders en schoonouders ook gewoon buiten kerst.Susan schreef: ↑08-12-2020 10:19Nee, niet echt, maar wij hebben alles heen gepland om maximaal drie volwassenen.
Ik hoop niet dat er restricties zijn in de zin van dat je het alleen met mensen uit je eigen regio mag vieren. Wij hebben in onze eigen veiligheidsregio helemaal geen familie met wie we contact hebben, laat staan dat we er Kerst mee gaan vieren, en we gaan het ook niet opeens met andere mensen vieren omdat ze in onze buurt wonen. Eerlijk gezegd zou ik dan toch naar een andere regio gaan (en me dan dus wel houden aan dat maximum van drie bezoekers).
Zolang je met de auto gaat zie ik ook niet in waarom dat een issue zou zijn, tenzij je echt op 4 verschillende plekken in 4 verschillende regios langs gaat in 2 dagen.
dinsdag 8 december 2020 om 11:01
Maar dit is toch een papieren werkelijkheid?Case-je schreef: ↑08-12-2020 09:50Op deze site een interessant artikel over hoe kwetsbaren in de samenleving beschermd kunnen worden op andere manieren dan door de huidige maatregelen:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsba ... ntent=blog
Als je die laagdrempelige ziektewet zou faciliteren voor àlle kwetsbare mensen EN hun partners/gezinsleden. Dat gaat toch om verschrikkelijk veel mensen? En wie gaat al die banen opvullen? Denk even aan zorgpersoneel of onderwijzers. Daar hebben we gewoon niet meer van dan we nu hebben. Als we daar de kwetsbaren en mensen met kwetsbare huisgenoten van af halen, dan dondert de boel toch om? En stagneren er ook heel veel andere economische processen.
Ze hebben gelijk dat veel kwetsbaren zichzelf nu beter weten te beschermen dan tijdens de eerste golf. Daarom heb je inderdaad meer besmettingen, maar minder hoge ziekenhuispieken. En die veilige zone oplossingen die zijn al grotendeels realiteit. Maar dat is blijkbaar gewoon niet genoeg. De reguliere zorg is overal in Nederland nog steeds voor een behoorlijk percentage afgeschaald.
Echt niet om alle alternatieve ideeën te bashen, maar dit is weer een club die het vanuit hun cijferperspectief lijkt te zien en dan doet alsof het het ei van columbus is. Ik denk oprecht dat het OMT en het kabinet dit soort dingen ook wel weet en doorrekent en een bewuste andere afweging maakt.
dinsdag 8 december 2020 om 11:02
Precies.AnAppleADay schreef: ↑08-12-2020 11:00Als ze het regionaal gaan doen ga ik me er ook niet aan houden. Wij hebben ook geen familie in de eigen veiligheidsregio en mijn schoonouders ook niet. Zolang je met de auto gaat zie ik ook niet in waarom dat een issue zou zijn, tenzij je echt op 4 verschillende plekken in 4 verschillende regios langs gaat in 2 dagen.
Als het alleen regionaal mag en ze gaan de groepsgrootte vergroten dan krijg je dus dat sommige huishoudens vijf of zes gasten mogen ontvangen en sommige mensen helemaal niemand omdat ze toevallig niet in dezelfde regio wonen als de mensen met wie ze het viren, dat slaat echt nergens op. Zoveel mogelijk in je eigen regio snap ik nog, maar het is raar als dat echt een regel wordt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 8 december 2020 om 11:03
Ik mag hopen dat we onze Pfizer vaccins zo snel mogelijk hierheen halen en in een ijskoude loods in Rotterdam leggen met een hele grote gemene hond ervoor.
dinsdag 8 december 2020 om 11:04
Inderdaad. Maar onze Pfizer-vaccins komen volgens mij sowieso uit België en niet uit Amerika, dus ik geloof niet dat Trump daar veel mee kan.
Evengoed lijkt het me een goed plan om de hele voorraad alvast deze kant op te halen en hier ergens op een geheime locatie op te slaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 8 december 2020 om 11:14
Interessant. Sommige dingen die ze bedacht hebben om kwetsbaren te beschermen vind ik zeker de moeite waard. Of het ook kan leiden tot het veilig loslaten van de maatregelen voor de rest van de bevolking betwijfel ik echter.Case-je schreef: ↑08-12-2020 09:50Op deze site een interessant artikel over hoe kwetsbaren in de samenleving beschermd kunnen worden op andere manieren dan door de huidige maatregelen:
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsba ... ntent=blog
1. Als je dit doet dan gaan de besmettingen in de groep niet-kwetsbaren extreem toenemen. Dat gaat hoe dan ook doorsijpelen naar de kwetsbare groepen, want 100% isoleren en beschermen is duidelijk niet mogelijk gebleken. Als de hoeveelheid niet-kwetsbaren die besmet is verveelvoudigt, dan gaat hun punt 1 niet meer op. De data die ze daarvoor gebruiken is uit de huidige situatie, waarin er veel minder besmette mensen rondlopen.
2. Het is nog niet geheel duidelijk wie precies de kwetsbaren zijn. Bepaalde risicofactoren zijn duidelijk (bijv. leeftijd en obesitas), maar andere factoren nog niet. Er lijken ook genetische factoren te zijn en er zijn behoorlijk veel mensen van bijv. rond de 50 die helemaal vitaal zijn, maar toch enorm getroffen worden door corona. Het simpel opdelen in kwetsbaren en niet-kwetsbaren is dus heel tricky. Onder die zogenoemde niet-kwetsbaren zullen nog heel veel mensen zitten die toch wel kwetsbaar blijken te zijn. En die lopen als ze in de niet-veilige zones gaan verkeren dan een enorm risico op besmetting.
3. Ze stellen dat mensen die kwetsbaar zijn en werken vrijgesteld zouden moeten worden van het werk. Maar dat zal tot flinke problemen leiden in bijv. onderwijs en zorg. Als je alle 60-plussers in die sectoren, waar al enorme krapte heerst, thuis laat zitten, dan kan de zorg en het onderwijs niet meer normaal functioneren.
4. Ze houden geen rekening met menselijk gedrag. Er zullen diverse kwetsbare mensen zijn die zich niet beperkt willen voelen tot de veilige zones en toch per se 's middags naar de supermarkt willen. Ouderen die toch knuffelen met hun kinderen en kleinkinderen. Het systeem gaat alleen werken als vrijwel iedereen zich heel goed aan dit plan houdt en wat we tot nu toe gezien hebben met de maatregelen is dat dat een illusie is.
5. Hoe moet dit werken met kwetsbaren binnen een gezin? Moet de kwetsbare dan in isolatie t.o.v. het gezin, of moeten alle gezinsleden ook zich als kwetsbare gedragen? Hoe werkt het als een zorgmedewerker een kwetsbare partner heeft, moet dan ook die zorgmedewerker dan thuisblijven?
Dus: kwetsbaren nog beter beschermen met nieuwe ideeën, op zich prima. Vervolgens voor de niet-kwetsbaren alles weer open gooien, heel gevaarlijk plan. Wat ik wel nog voor me zie is om dit straks te combineren met de vaccinaties die de kwetsbaren beschermen en dat het dan wél mogelijk is om voor de anderen sneller de maatschappij weer open te gooien.
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-12-2020 11:17
4.88% gewijzigd
dinsdag 8 december 2020 om 11:15
dinsdag 8 december 2020 om 11:17
Ja het lijkt me logistiek heel raar als wij in Europa vaccins uit Amerika krijgen en er in Amerika vaccins uit België worden gebruikt.
Tenzij er verschil tussen zit maar dat lijkt me niet.
dinsdag 8 december 2020 om 11:18
dinsdag 8 december 2020 om 11:18
Precies. De mensen in de veilige zoneelein schreef: ↑08-12-2020 11:01Maar dit is toch een papieren werkelijkheid?
Als je die laagdrempelige ziektewet zou faciliteren voor àlle kwetsbare mensen EN hun partners/gezinsleden. Dat gaat toch om verschrikkelijk veel mensen? En wie gaat al die banen opvullen? Denk even aan zorgpersoneel of onderwijzers. Daar hebben we gewoon niet meer van dan we nu hebben. Als we daar de kwetsbaren en mensen met kwetsbare huisgenoten van af halen, dan dondert de boel toch om? En stagneren er ook heel veel andere economische processen.
Ze hebben gelijk dat veel kwetsbaren zichzelf nu beter weten te beschermen dan tijdens de eerste golf. Daarom heb je inderdaad meer besmettingen, maar minder hoge ziekenhuispieken. En die veilige zone oplossingen die zijn al grotendeels realiteit. Maar dat is blijkbaar gewoon niet genoeg. De reguliere zorg is overal in Nederland nog steeds voor een behoorlijk percentage afgeschaald.
Echt niet om alle alternatieve ideeën te bashen, maar dit is weer een club die het vanuit hun cijferperspectief lijkt te zien en dan doet alsof het het ei van columbus is. Ik denk oprecht dat het OMT en het kabinet dit soort dingen ook wel weet en doorrekent en een bewuste andere afweging maakt.
● kwetsbaren
● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren
● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.
dat is een heel groot deel van Nederland. Leuk dat dan een deel van de mensen ‘gewoon’ door kan leven, maar dat zijn er niet vreselijk veel.
Ook een probleem; de hele zorg moet dan veilige zone worden, want daar werkt iedereen wel met kwetsbare mensen.
Als je als niet-veilige je arm breekt, moet je dan eerst vijf dagen in quarantaine en een test laten doen, of laten we de strikte scheiding dan ineens los?
Nog een andere: gaan supermarkten twee ‘lichtingen’ personeel hebben? Één voor de ‘veilige’ dagen, en één voor de onveilige? Of laten we het daar door elkaar lopen?
dinsdag 8 december 2020 om 11:22
Ja en en dan heb je nog mensen die samenleven met mensen die werken met mensen die kwetsbaar zijn.Eze schreef: ↑08-12-2020 11:18Precies. De mensen in de veilige zone
● kwetsbaren
● mensen die samenleven met of werken met kwetsbaren
● mensen die misschien niet kwetsbaar zijn maar zich wel kwetsbaar voelen en geen risico willen lopen op besmettingen.
dat is een heel groot deel van Nederland. Leuk dat dan een deel van de mensen ‘gewoon’ door kan leven, maar dat zijn er niet vreselijk veel.
Ook een probleem; de hele zorg moet dan veilige zone worden, want daar werkt iedereen wel met kwetsbare mensen.
Als je als niet-veilige je arm breekt, moet je dan eerst vijf dagen in quarantaine en een test laten doen, of laten we de strikte scheiding dan ineens los?
Nog een andere: gaan supermarkten twee ‘lichtingen’ personeel hebben? Één voor de ‘veilige’ dagen, en één voor de onveilige? Of laten we het daar door elkaar lopen?
dinsdag 8 december 2020 om 11:23
Volgens mij is hun plan niet een strikte scheiding, dat niet-kwetsbaren niet in de veilige zone zouden mogen, maar dat er in die zones / op die momenten maatregelen zijn, zoals afstand, mondkapjes, etc. Eigenlijk zoals het nu praktisch overal een veilige zone is. En dat daarnaast dan de niet-veilige zones / momenten komen voor alleen de niet-kwetsbaren.Eze schreef: ↑08-12-2020 11:18
Ook een probleem; de hele zorg moet dan veilige zone worden, want daar werkt iedereen wel met kwetsbare mensen.
Als je als niet-veilige je arm breekt, moet je dan eerst vijf dagen in quarantaine en een test laten doen, of laten we de strikte scheiding dan ineens los?
Nog een andere: gaan supermarkten twee ‘lichtingen’ personeel hebben? Één voor de ‘veilige’ dagen, en één voor de onveilige? Of laten we het daar door elkaar lopen?
Wat ze erbij vergeten is dat die veilige zones op dit moment wel redelijk veilig zijn (maar niet alle besmettingen tegenhouden), maar veel minder veilig worden als het virus als een malle rondgaat onder de niet-kwetsbaren en zij ook in die veilige zones komen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-12-2020 11:27
13.06% gewijzigd
dinsdag 8 december 2020 om 11:24
Als de besmettingen al veel te hoog oplopen als het overal een veilige zone is dan zou het toch nog veel erger worden als dat gehalveerd zou worden?nicole123 schreef: ↑08-12-2020 11:23Volgens mij is hun plan niet een strikte scheiding, dat niet-kwetsbaren niet in de veilige zone zouden mogen, maar dat er in die zones / op die momenten maatregelen zijn, zoals afstand, mondkapjes, etc. Eigenlijk zoals het nu praktisch overal een veilige zone is. En dat daarnaast dan de niet-veilige zones / momenten komen voor alleen de niet-kwetsbaren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 8 december 2020 om 11:29
Nou ja, de redenering is dat als mensen een zone hebben waar ze zich kunnen laten gaan zonder maatregelen dat de veilige zone dan veiliger wordt dan het nu is. Omdat deze mensen daar niet komen.
Alleen is het dus onmogelijk om een strikte scheiding te doen zoals al eerder aangegeven (werk, huishoudens, mantelzorg etc.)
dinsdag 8 december 2020 om 11:35
Nee, die scheiding is sowieso onmogelijk, mensen maanden of misschien wel een jaar scheiden van hun kinderen is toch hopelijk iets wat nooit als reële oplossing aangedragen zal worden. En dan zijn er nog veel meer praktische problemen, maar dit vind ik wel het grootste punt, dat je daarmee gewoon gezinnen uit elkaar rukt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 8 december 2020 om 12:31
Wat ik ook mis in het verhaal is hoe het ziekteverzuim op zal lopen onder niet kwetsbaren. Ik heb een cruciaal beroep en meerdere collega's zijn tijdelijk uitgevallen met Corona. Allemaal niet levens b bedreigend, dat niet. Maar 1 collega: 2 maanden ziek. 1 collega 3.5 weken, 1 collega 2 weken, 1 collega slechts een weekje. Dat tikt best aan. Zeker als maatregelen losgelaten worden. Dan neemt het nog verder toe. Nu werk ik in de zorg met kwetsbaren, dus voor ons geen optie om thuis te werken. Voor andere beroepsgroepen wellicht wel. Zouden alle cruciale beroepen dan dus ook alleen in de veilige zones mogen komen? En wordt inderdaad lastig als je een partner hebt uit risicogroep of met cruciaal beroep.
Ik denk dat het plan niet haalbaar is.
Ik denk dat het plan niet haalbaar is.
dinsdag 8 december 2020 om 12:41
Gisteravond gaf Barbara Baarsma een toelichting op dit plan bij Beau. Ze wist niet van ophouden en met een rood aangelopen hoofd verdedigde ze dit plan en hoe de economie dan weer “open” kon. Beau kwam er amper tussen en voor kritische geluiden of vraag was geen oor. Op de vraag of dit idee al in meer landen was toegepast, was haar antwoord dat Nederland dan “gidsland” kon worden.
Volgens mij kan ze beter zorgen dat er genoeg Rabokantoren open blijven.
Ik had altijd nog wel een hoge pet op van deze mevrouw maar hoe ze gisteren raasde, vroeg ik me af wat Beau in haar drinken had gedaan.
Volgens mij kan ze beter zorgen dat er genoeg Rabokantoren open blijven.
Ik had altijd nog wel een hoge pet op van deze mevrouw maar hoe ze gisteren raasde, vroeg ik me af wat Beau in haar drinken had gedaan.
dinsdag 8 december 2020 om 12:46
Ik hoorde van vrienden uit Amerika dat het vaccineren daar 2x plaatsvindt. Oftewel je moet eerst 1x het vaccin laten zetten en dan een paar weken later het 2e.
Als je alleen de 1e haalt werkt het niet. Pas na de 2e gaat je immuunsysteem werken. En dat duurt ook nog weken voordat het optimaal is. Zal mij benieuwen..
Als je alleen de 1e haalt werkt het niet. Pas na de 2e gaat je immuunsysteem werken. En dat duurt ook nog weken voordat het optimaal is. Zal mij benieuwen..
dinsdag 8 december 2020 om 12:48
Dat was toch allang bekend?Maris_90 schreef: ↑08-12-2020 12:46Ik hoorde van vrienden uit Amerika dat het vaccineren daar 2x plaatsvindt. Oftewel je moet eerst 1x het vaccin laten zetten en dan een paar weken later het 2e.
Als je alleen de 1e haalt werkt het niet. Pas na de 2e gaat je immuunsysteem werken. En dat duurt ook nog weken voordat het optimaal is. Zal mij benieuwen..
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 8 december 2020 om 12:50
dinsdag 8 december 2020 om 12:53
Dat zal wel loslopen, aangezien ze beginnen met ouderen en kwetsbaren, ik denk niet dat die opeens een illegaal feest onder een viaduct gaan houden.
Welk vaccin de jongere doelgroep krijgt en hoeveel doses daarvan nodig zijn is nog helemaal niet bekend.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
