Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 36)

13-12-2020 17:17 3004 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Mutsje78 schreef:
14-12-2020 23:05
Ik vrees ervoor, dichtgooien gaat makkelijk, het weer openen vinden ze eng, zie de inteligente lockdown. Ik mag blij zijn als ik in maart weer naar de sportschool mag, zucht.
Nou ja het gaat niet om jou he? Ik vind al die duizenden kinderen wiens recht op onderwijs voor nu naar zijn grootje is eigenlijk wel een stukje vervelender dan eventjes niet naar je sportschool kunnen. Dan ga je hardlopen.
Luci_Mster2 schreef:
14-12-2020 23:13
Maar dat klopt dus niet. Dus weg puntje.

En inderdaad gaat niet om die gekkies die floten.

Maar de rest die lekker gaat funshoppen al maanden en skivakantie wil, die per se kerst gaat vieren en die en kan er ook wel bij ect. Of een van die andere speciale redenaties die je ook steeds hier kan lezen, bij hen is het net anders hoor... mensen die toch naar kantoor gaan terwijl niet nodig enz enz.

En daar mag best eens naar gewezen worden.
Ja vreselijk. Ik ben het helemaal met je eens. Je mag daar amper een mening over hebben alleen. Want ja als het mag dan mag het en dan wil men het en heeft men er recht op en is aan vakantie toe bladiebla.

Heel veel mensen denken dat hun gedrag niet bijdraagt aan de verspreiding van dit virus. Dat denken ze echt. Ze zien (bijna) niemand (het zit hem in het woordje bijna) ze doen (bijna) niks en ze vinden dat ze bepaalde dingen toch moeten mogen want volgens Rutte kon dit best en was het niet verboden dus.
Ik denk dat er niet perse altijd bij iedereen kwade opzet bij zit. Er zullen echt mensen zijn (waaronder mijn ouders) die er van overtuigt zijn dat ze het allemaal precies goed doen. Ik heb al heel vroeg in de crisis besloten hen niet meer te zien zolang er corona heerst. Snappen ze niks van. Maar deze mensen zijn gewoon heel actief onderdeel van het probleem. Mijn moeder appte mijn kind: nu kan ik met kerst niet eens naar Marietje en mijn auto is kapot dus ik wilde met de trein boehoe. Hij zei oma: ik kan weer niet naar school!

Ik woon in een deel van Nederland waar tot de zomer amper corona was. Ik heb toen met die hitte ook wel eens iemand gezien of ben ergens geweest (binnen de lijntjes) maar kom al maanden nergens meer. Ik ben misschien ietsje strenger maar doordat mensen als mijn ouders zich al die tijd meer hebben gepermitteerd zitten we wel met de gebakken peren. Buurtbewoners die besmet zijn zijn dat op een buurtborrel. Buiten. Met afstand. En toch besmet. Daarvan is een deel nog op het werk geweest. En heeft ouders gezien. Er zat hier een flink haardje een tijd terug. Dat is ook hoe het op andere plekken gaat. Jouw gedrag kan mogelijk verstrekkende gevolgen hebben en we denken vaak ten onrechte dat wij niks hebben en de mensen om ons heen ook niet en dat het zo'n vaart niet zou lopen. Tja. Wel dus...
Luci_Mster2 schreef:
14-12-2020 23:31
Het is sowieso in elk land anders, al qua aantallen, hoe dicht bevolking op elkaar leeft ect.

Maar als ergens 3 of 10x zo veel getest word en dan net zo veel besmettingen zijn is de bewering : daar gaat het ook slecht, dus maatregelen werken toch niet, lulkoek.

En nog mooier, je kan met een beetje logisch nadenken wel redelijkerwijs stellen dat zonder maatregelen ( waar dan ook ter wereld) covid en de rfactor echt nog veel erger zou zijn qua besmettingen en dus de druk op de zorg.
En dat laatste is ook het grote probleem is het hele eieren eten. Als we niks zouden doen dan zijn de gevolgen niet meer te overzien. De roeptoeteraars die overal tegen zijn en ook al tegen vaccineren zijn die snappen niet dat we zonder enige maatregel in een paar maanden tijd volledig lam liggen (eerder misschien al) en dat we die klap dan misschien wel nooit meer te boven zullen komen. Uit laten razen is echt het slechtste plan gebleken ever. Dat hebben heel veel geleerden berekend. Dan als klootjesvolk lopen schreeuwen over je rechten en tradities en dat er chips in de vaccin zitten vind ik echt domheid ten top maar vooral echt asociaal gedrag. Dat schoppen tegen alles is niet helpend. Denk dan mee in oplossingen of wacht: wees de oplossing!
Nicco88 schreef:
14-12-2020 23:32
Het is gewon een virus en die is afhankelijk van menselijk gedrag. Dus als mensen goed afstand houden zakt de r. Houden mensen geen afstand, dan zal hij stijgen.
Natuurlijk is dit zo. Virussen hebben gastheren nodig. Ze bestaan volkomen bij de gratie van de mens. Als je de mensen uit elkaar haalt stopt het virus. Alleen is dat uit elkaar halen in deze samenleving bijna ondoenlijk. Maar ontkennen dat het aan ons gedrag ligt is waanzin. Natuurlijk ligt het wel aan ons gedrag.
Vast niet altijd expres. Ik denk dat er veel onwetendheid heerst. En veel onkunde. Het is ook allemaal verdomde moeilijk :-(
Eze schreef:
14-12-2020 23:49
Vanavond sprak ik iemand die het een hele goede zet vond dat de scholen nu dichtgingen, want hijzelf moest nu ook wel thuiswerken, en dat deed hij eerder niet. ‘De vrijheid konden we niet aan’, aldus dit grote licht.
Wat nou, ‘we’? Miljoenen mensen werken wel al maanden thuis, en dankzij minkukels zoals jij zitten nu álle kinderen thuis. Hij leek er bijna trots op.
Ja er werken echt, ook na al die oproepen elke keer weer nog steeds veel te weinig mensen thuis. In ieder geval minder dan zou moeten en ook zou kunnen. Je hebt al bijna een jaar de tijd gehad om daar op in te spelen. Kan-niet blijven roepen is niet helpend. Bovendien hebben veel bedrijven te veel ingezet op het corona-proof maken. Bij mijn man op het werk betekende dat spatschermen en wat vaker de wc schoonmaken. Maar ondertussen was er nog steeds 1 koffie automaat en plaste iedereen op dezelfde pot. En tijdens werkoverleg werd er toch uiteindelijk weer in de stafkamer gezeten. Naast elkaar. En zonder ramen open: want koud.
Dat is echt geen uitzondering want dat is gewoon onderzocht dat dit nog steeds te vaak mis gaat. En dat bazen mensen dwingen om naar kantoor te komen en dat het je je baan kan kosten als je weigert. Dat vind ik echt in en in verdrietig.
Nicco88 schreef:
14-12-2020 23:49
Ik zag vandaag onderzoeken voorbij komen naar covid in de tandarts praktijk. Daar vinden zeer weinig besmettingen plaats, omdat de hygiëne regels goed in acht worden genomen.

Op dit punt gaat het denk ik vaak fout. Kijk maar eens in de stad hoeveel mensen de roltrap vast houden enz en echt niet iedereen blijft daarna netjes van zijn gezicht af tot hij thuis komt en wast vervolgens netjes zijn handen.
Ja vies he? Mensen die de leuning van de roltrap zo bloot aanpakken en daarna een broodje gaan eten of in hun gezicht wrijven etc. Ik vond die leuning altijd al heel vies en raak die sowieso al niet aan. Ik werkte vroeger in een verpleegtehuis en soms heerste daar het noro virus. Nou dan gingen ook hele afdelingen op slot want het zat overal. Op deurklinken, lichtknopjes, trapleuningen, etc etc. Dus met die wetenschap raak ik sowieso al weinig aan en als het niet anders kan ontsmet ik daarna gelijk mijn handen.
Solomio schreef:
15-12-2020 08:04
Mensen zijn goddomme niet eens in staat om een paar maanden niet te winkelen.
Leefstijl aanpassen is wel ff van een andere orde.
Daarbij is voor mensen met ernstig overgewicht leefstijlaanpassing allang niet meer voldoende.
Mensen? Overdrijf je nu niet een beetje?
anoniem_63cbe2fde59f3 wijzigde dit bericht op 15-12-2020 08:55
0.41% gewijzigd
Ellabella007 schreef:
15-12-2020 08:53
Nou ja het gaat niet om jou he? Ik vind al die duizenden kinderen wiens recht op onderwijs voor nu naar zijn grootje is eigenlijk wel een stukje vervelender dan eventjes niet naar je sportschool kunnen. Dan ga je hardlopen.



Ja vreselijk. Ik ben het helemaal met je eens. Je mag daar amper een mening over hebben alleen. Want ja als het mag dan mag het en dan wil men het en heeft men er recht op en is aan vakantie toe bladiebla.

Heel veel mensen denken dat hun gedrag niet bijdraagt aan de verspreiding van dit virus. Dat denken ze echt. Ze zien (bijna) niemand (het zit hem in het woordje bijna) ze doen (bijna) niks en ze vinden dat ze bepaalde dingen toch moeten mogen want volgens Rutte kon dit best en was het niet verboden dus.
Ik denk dat er niet perse altijd bij iedereen kwade opzet bij zit. Er zullen echt mensen zijn (waaronder mijn ouders) die er van overtuigt zijn dat ze het allemaal precies goed doen. Ik heb al heel vroeg in de crisis besloten hen niet meer te zien zolang er corona heerst. Snappen ze niks van. Maar deze mensen zijn gewoon heel actief onderdeel van het probleem. Mijn moeder appte: nu kan ik met kerst niet eens naar Marietje en mijn auto is kapot dus ik wilde met de trein boehoe. Ik zei mam: mijn kinderen zitten weer thuis. Stop!

Ik woon in een deel van Nederland waar tot de zomer amper corona was. Ik heb toen met die hitte ook wel eens iemand gezien of ben ergens geweest (binnen de lijntjes) maar kom al maanden nergens meer. Ik ben misschien ietsje strenger maar doordat mensen als mijn ouders zich al die tijd meer hebben gepermitteerd zitten we wel met de gebakken peren. Buurtbewoners die besmet zijn zijn dat op een buurtborrel. Buiten. Met afstand. En toch besmet. Daarvan is een deel nog op het werk geweest. En heeft ouders gezien. Er zat hier een flink haardje een tijd terug. Dat is ook hoe het op andere plekken gaat. Jouw gedrag kan mogelijk verstrekkende gevolgen hebben en we denken vaak ten onrechte dat wij niks hebben en de mensen om ons heen ook niet en dat het zo'n vaart niet zou lopen. Tja. Wel dus...


En dat laatste is ook het grote probleem is het hele eieren eten. Als we niks zouden doen dan zijn de gevolgen niet meer te overzien. De roeptoeteraars die overal tegen zijn en ook al tegen vaccineren zijn die snappen niet dat we zonder enige maatregel in een paar maanden tijd volledig lam liggen (eerder misschien al) en dat we die klap dan misschien wel nooit meer te boven zullen komen. Uit laten razen is echt het slechtste plan gebleken ever. Dat hebben heel veel geleerden berekend. Dan als klootjesvolk lopen schreeuwen over je rechten en tradities en dat er chips in de vaccin zitten vind ik echt domheid ten top maar vooral echt asociaal gedrag. Dat schoppen tegen alles is niet helpend. Denk dan mee in oplossingen of wacht: wees de oplossing!



Natuurlijk is dit zo. Virussen hebben gastheren nodig. Ze bestaan volkomen bij de gratie van de mens. Als je de mensen uit elkaar haalt stopt het virus. Alleen is dat uit elkaar halen in deze samenleving bijna ondoenlijk. Maar ontkennen dat het aan ons gedrag ligt is waanzin. Natuurlijk ligt het wel aan ons gedrag.
Vast niet altijd expres. Ik denk dat er veel onwetendheid heerst. En veel onkunde. Het is ook allemaal verdomde moeilijk :-(



Ja er werken echt, ook na al die oproepen elke keer weer nog steeds veel te weinig mensen thuis. In ieder geval minder dan zou moeten en ook zou kunnen. Je hebt al bijna een jaar de tijd gehad om daar op in te spelen. Kan-niet blijven roepen is niet helpend. Bovendien hebben veel bedrijven te veel ingezet op het corona-proof maken. Bij mijn man op het werk betekende dat spatschermen en wat vaker de wc schoonmaken. Maar ondertussen was er nog steeds 1 koffie automaat en plaste iedereen op dezelfde pot. En tijdens werkoverleg werd er toch uiteindelijk weer in de stafkamer gezeten. Naast elkaar. En zonder ramen open: want koud.
Dat is echt geen uitzondering want dat is gewoon onderzocht dat dit nog steeds te vaak mis gaat. En dat bazen mensen dwingen om naar kantoor te komen en dat het je je baan kan kosten als je weigert. Dat vind ik echt in en in verdrietig.



Ja vies he? Mensen die de leuning van de roltrap zo bloot aanpakken en daarna een broodje gaan eten of in hun gezicht wrijven etc. Ik vond die leuning altijd al heel vies en raak die sowieso al niet aan. Ik werkte vroeger in een verpleegtehuis en soms heerste daar het noro virus. Nou dan gingen ook hele afdelingen op slot want het zat overal. Op deurklinken, lichtknopjes, trapleuningen, etc etc. Dus met die wetenschap raak ik sowieso al weinig aan en als het niet anders kan ontsmet ik daarna gelijk mijn handen.



Mensen? Overdrijf je nu niet een beetje?

Je hebt niet heel veel geleerd van die ban hè?
Djeez. :-D
Zeepje-uit-de-zee schreef:
15-12-2020 08:44
En jij laat geen kans onbenut. Heel vermoeiend.
Geen kans op wat? Ik tik hier heel sporadisch.

Raar gedoe.
Alle reacties Link kopieren
Ellabella007 schreef:
15-12-2020 08:53

Mensen? Overdrijf je nu niet een beetje?
Want? Het zijn giraffen ofzo?
Onsterfelijk Verheven
Luci_Mster2 schreef:
15-12-2020 08:57
Djeez. :-D

Tis stiekem Missie :proud:
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
15-12-2020 08:55
Je hebt niet heel veel geleerd van die ban hè?
Gelieve niet te quoten.....
Onsterfelijk Verheven
Solomio schreef:
15-12-2020 09:03
Gelieve niet te quoten.....

Oh die ga ik ook gebruiken.
En dan iedereen uitmaken voor idioot, dom en roeptoeteraar. En me ondertussen heel verheven voelen.

Want dan mag het.
Alle reacties Link kopieren
Luci_Mster2 schreef:
15-12-2020 08:58
Geen kans op wat? Ik tik hier heel sporadisch.

Raar gedoe.
Ik zie je anders genoeg voorbijkomen hoor.
Alle reacties Link kopieren
Luci_Mster2 schreef:
14-12-2020 23:13
Maar dat klopt dus niet. Dus weg puntje.

En inderdaad gaat niet om die gekkies die floten.

Maar de rest die lekker gaat funshoppen al maanden en skivakantie wil, die per se kerst gaat vieren en die en kan er ook wel bij ect. Of een van die andere speciale redenaties die je ook steeds hier kan lezen, bij hen is het net anders hoor... mensen die toch naar kantoor gaan terwijl niet nodig enz enz.

En daar mag best eens naar gewezen worden.
Ben eigenlijk best pissig hierom. Ik werk in de zorg en zie al bijna het hele jaar niet veel meer dan mijn werk en af en toe de suup, en nu gaat dit nog langer duren omdat er mensen zijn die dergelijke dingen doen. Meh. :nope:
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
Chumlee schreef:
15-12-2020 09:07
Ik zie je anders genoeg voorbijkomen hoor.
Gut, wel een hele dag.
AeonOfWinter schreef:
15-12-2020 09:08
Ben eigenlijk best pissig hierom. Ik werk in de zorg en zie al bijna het hele jaar niet veel meer dan mijn werk en af en toe de suup, en nu gaat dit nog langer duren omdat er mensen zijn die dergelijke dingen doen. Meh. :nope:
Maar dat mag je niet zeggen, hoor. dat is niet leuk en gezellig en komt zo hard aan als je een van die types bent.
Alle reacties Link kopieren
----- niet quoten aub -----

Schoenenwinkels dicht.

Sinds wanneer zijn schoenen niet essentieel?

:@@:
Onsterfelijk Verheven
Solomio schreef:
15-12-2020 09:10
----- niet quoten aub -----

Schoenenwinkels dicht.

Sinds wanneer zijn schoenen niet essentieel?

:@@:
:hug: Voor de troost:

https://www.zalando.nl/damesschoenen/
Alle reacties Link kopieren
Luci_Mster2 schreef:
15-12-2020 09:12
:hug: Voor de troost:

https://www.zalando.nl/damesschoenen/
Nah, wat attent, ik wist niet dat het bestond. O_O

Vorige week moest ik 4(!!!!!) dagen wachten op bestelde schoenen.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Aaltje89 schreef:
15-12-2020 00:02
Ja dat snap ik ook. Gelukkig liggen onze IC's niet vol en zijn de ziekenhuisopnames niet in de buurt van wat ze zijn geweest tijdens de hoogtepunten van de crisis. Dat betekent echter niet dat het niet slim is om heel gericht in te zetten op maatregelen die een IC opname voorkomen ipv het zo breed te trekken met alle nevenschade van dien.
Dat klopt niet, aantal opnames is hoger hoor.
Alle reacties Link kopieren
Soms zijn de maatregelen heel krom. Had net de GGD aan de lijn. Wij hebben een inwonende werknemer. Zij komt uit Hongarije en gaat voor de feestdagen naar huis. Als ze terugkomt moet ze 10 dagen in thuisquarantaine.

Vanaf 1 dec is het zo dat als je in contact bent geweest met iemand met corona (langer dan 15min binnen 1,5m) dan mag je 5 dagen na dat contact een (gratis) test doen en als die test negatief is weer uit thuisquarantaine.

Ik dacht en hoopte dat het voor reizigers ook gold dat ze 5 dagen na terugkeer een (al dan niet zelf betaalde) test mag doen en als die dan negatief is dat ze dan uit thuisquarantaine mag. Maar dat is niet zo. Gewoon 10 dagen thuisquarantaine.

Dat is toch krom?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
boannan schreef:
15-12-2020 09:23
Soms zijn de maatregelen heel krom. Had net de GGD aan de lijn. Wij hebben een inwonende werknemer. Zij komt uit Hongarije en gaat voor de feestdagen naar huis. Als ze terugkomt moet ze 10 dagen in thuisquarantaine.

Vanaf 1 dec is het zo dat als je in contact bent geweest met iemand met corona (langer dan 15min binnen 1,5m) dan mag je 5 dagen na dat contact een (gratis) test doen en als die test negatief is weer uit thuisquarantaine.

Ik dacht en hoopte dat het voor reizigers ook gold dat ze 5 dagen na terugkeer een (al dan niet zelf betaalde) test mag doen en als die dan negatief is dat ze dan uit thuisquarantaine mag. Maar dat is niet zo. Gewoon 10 dagen thuisquarantaine.

Dat is toch krom?

Ik denk dat die 10 dagen is omdat jouw zoon kwetsbaar is.
Alle reacties Link kopieren
AeonOfWinter schreef:
15-12-2020 09:08
Ben eigenlijk best pissig hierom. Ik werk in de zorg en zie al bijna het hele jaar niet veel meer dan mijn werk en af en toe de suup, en nu gaat dit nog langer duren omdat er mensen zijn die dergelijke dingen doen. Meh. :nope:
Inderdaad en als je van al dat extra werken stramme spieren hebt gekregen die je met behulp van de sportschool onder begeleiding weer een beetje soepel krijgt mag je dat ook niet meer omdat ze black friday niet hebben weten te beteugelen.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
15-12-2020 09:10
----- niet quoten aub -----

Schoenenwinkels dicht.

Sinds wanneer zijn schoenen niet essentieel?

:@@:
Hahaha!
Afzien voor mij. Mijn man noemt me niet voor niets Imelda Marcos...
boannan schreef:
15-12-2020 09:23
Soms zijn de maatregelen heel krom. Had net de GGD aan de lijn. Wij hebben een inwonende werknemer. Zij komt uit Hongarije en gaat voor de feestdagen naar huis. Als ze terugkomt moet ze 10 dagen in thuisquarantaine.

Vanaf 1 dec is het zo dat als je in contact bent geweest met iemand met corona (langer dan 15min binnen 1,5m) dan mag je 5 dagen na dat contact een (gratis) test doen en als die test negatief is weer uit thuisquarantaine.

Ik dacht en hoopte dat het voor reizigers ook gold dat ze 5 dagen na terugkeer een (al dan niet zelf betaalde) test mag doen en als die dan negatief is dat ze dan uit thuisquarantaine mag. Maar dat is niet zo. Gewoon 10 dagen thuisquarantaine.

Dat is toch krom?
Blijkbaar hebben buitenlandse besmettingen een langere incubatietijd? :bonk:

Het klinkt inderdaad krom.
Reficul schreef:
15-12-2020 09:29
Inderdaad en als je van al dat extra werken stramme spieren hebt gekregen die je met behulp van de sportschool onder begeleiding weer een beetje soepel krijgt mag je dat ook niet meer omdat ze black friday niet hebben weten te beteugelen.
Heel eerlijk, als het zo erg is en kan je dat thuis of buiten niet zelf doen die oefeningen kan je gewoon nog wel naar de fysio, ect.
Alle reacties Link kopieren
boannan schreef:
15-12-2020 09:23
Soms zijn de maatregelen heel krom. Had net de GGD aan de lijn. Wij hebben een inwonende werknemer. Zij komt uit Hongarije en gaat voor de feestdagen naar huis. Als ze terugkomt moet ze 10 dagen in thuisquarantaine.

Vanaf 1 dec is het zo dat als je in contact bent geweest met iemand met corona (langer dan 15min binnen 1,5m) dan mag je 5 dagen na dat contact een (gratis) test doen en als die test negatief is weer uit thuisquarantaine.

Ik dacht en hoopte dat het voor reizigers ook gold dat ze 5 dagen na terugkeer een (al dan niet zelf betaalde) test mag doen en als die dan negatief is dat ze dan uit thuisquarantaine mag. Maar dat is niet zo. Gewoon 10 dagen thuisquarantaine.

Dat is toch krom?

Dat zal onderdeel zijn van een ontmoedigingsbeleid voor buitenlandse reizen.
Alle reacties Link kopieren
amarna schreef:
15-12-2020 09:31
Hahaha!
Afzien voor mij. Mijn man noemt me niet voor niets Imelda Marcos...
Ik heb voor de zekerheid niet eens een man genomen.......
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Luci_Mster2 schreef:
15-12-2020 09:32
Heel eerlijk, als het zo erg is en kan je dat thuis of buiten niet zelf doen die oefeningen kan je gewoon nog wel naar de fysio, ect.
Tuurlijk kan dat maar ik ben fysiek zo moe geweest en ik krabbelde daar net weer uit en daar ben ik nu gewoon eventjes gefrustreerd over.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven