Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 41)
donderdag 21 januari 2021 om 22:45
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
woensdag 27 januari 2021 om 23:46
Dit is ook een tijdelijke discussie. Zodra er voldoende vaccins zijn. Is iedereen de aanloop snel vergeten.zurimat schreef: ↑27-01-2021 23:44Ik denk dat cherrypicking in dat opzicht de foute strategie is. Het leidt tot meer discussie en belangrijker het maakt het organisatorisch nodeloos ingewikkeld.
Het kan efficiënter lijken om de juiste doelgroepen die de zorg het meest belasten eruit te extraheren, maar die oefening maakt het vaccineren zelf veel tijdrovender.
Zorg gewoon dat de 75+ers en het zorgpersoneel als eerste gevaccineerd worden, dan de 60+ers en dan kan je beslissen of de jongeren, met examens in het achterhoofd, of andere groepen eerst vaccins krijgen.
woensdag 27 januari 2021 om 23:50
En zijn dit ook de mannen die overlijden op de ic? Of overleven ze het met een fiks revalidatietraject? Of is het overlijden op de IC evenrediger verdeeld, qua mannen & vrouwen? Het voelt alsof er iets ontieglijk over het hoofd wordt gezien, als je je richt op die 70%. Ook als je hier slechts hypothetisch naar kijkt 
woensdag 27 januari 2021 om 23:58
Natuurlijk niet.Friezin71 schreef: ↑27-01-2021 23:50En zijn dit ook de mannen die overlijden op de ic? Of overleven ze het met een fiks revalidatietraject? Of is het overlijden op de IC evenrediger verdeeld, qua mannen & vrouwen? Het voelt alsof er iets ontieglijk over het hoofd wordt gezien, als je je richt op die 70%. Ook als je hier slechts hypothetisch naar kijkt
Dit werd in maart al vastgesteld, en leidde tot de uitspraak van Jort Kelder, dat we alleen maar "Dikke, sigarenrokende, mannelijke babyboomers" aan het redden waren.....
Het zelfde m.b.t. de vaststelling dat de allochtone. Medemens goed vertegenwoordigd is in de IC statistieken.
Maar als je gaat uitleggen dat 70% van de IC bedden bezet worden door te dikke Marokkanen, Turken en Syriërs, dan staat de heer J.F. Klaver met opgeheven vinger bij de interruptiemicrofoon, om artikel 1 te citeren, naar Staphorts en Zwartsluis te wijzen, en af te sluiten met de vraag "en is dit dan de samenleving die we willen?"
donderdag 28 januari 2021 om 00:33
En of het werkt ook. Als je de bezetting van de IC met 60% reduceert en vervolgens fors versoepelt, komt het virus in no time 2,5 keer zoveel voor onder de groep niet-gevaccineerden als nu, en ligt je IC net zo vol.nicole123 schreef: ↑27-01-2021 23:29Nou ja, op zich snap ik het wel. Minder dan 10% van de bevolking houdt 60% van de IC bezet. Dus op zich logisch om bij die 10% te beginnen met vaccineren, dan sla je de grootste klap. Maar of dat praktisch te doen is en eerlijk voelt voor de andere 40%, dat is inderdaad de vraag.
Dit idee is een beetje vergelijkbaar met wat Pejeka steeds wil: meer bedden op de IC. Dat alleen is niet genoeg.
donderdag 28 januari 2021 om 00:56
Wat maakt het uit of het eerlijk voelt? Niets aan deze situatie voelt eerlijk. Ik zou er persoonlijk enorm van balen als we onnodig lang in deze situatie blijven zitten omdat we vooral geen gevoelens willen kwetsen. Die overige 40% vangen we wel weer op. Dat is al stukken beter te behappen dan de 100% die er nu ligt.nicole123 schreef: ↑27-01-2021 23:29Nou ja, op zich snap ik het wel. Minder dan 10% van de bevolking houdt 60% van de IC bezet. Dus op zich logisch om bij die 10% te beginnen met vaccineren, dan sla je de grootste klap. Maar of dat praktisch te doen is en eerlijk voelt voor de andere 40%, dat is inderdaad de vraag.
donderdag 28 januari 2021 om 04:37
Het gaat niet om gevoelens kwetsen, maar simpelweg om veel meer doden. Dit zei Lillian Marijnissen overigens ook bij Jinek.Aaltje89 schreef: ↑28-01-2021 00:56Wat maakt het uit of het eerlijk voelt? Niets aan deze situatie voelt eerlijk. Ik zou er persoonlijk enorm van balen als we onnodig lang in deze situatie blijven zitten omdat we vooral geen gevoelens willen kwetsen. Die overige 40% vangen we wel weer op. Dat is al stukken beter te behappen dan de 100% die er nu ligt.
Als je heel erg gaat versoepelen nadat de IC is ontlast en je beschermt tegelijkertijd de (door hun minder goed werkende immuunsysteem) kwetsbaarste groep 75+ niet met een vaccinatie, dan zul je een hele grote oversterfte krijgen in deze laatste groep.
Het is gebleken dat je deze 75+ groep niet af kunt schermen van de rest van de samenleving. Dus het virus zal zich vanzelf verspreiden vanuit de samenleving naar deze groep en daar zijn tol eisen in de vorm van extra doden.
Dit maakt overigens ook pijnlijk duidelijk dat de Nederlandse strategie van “sturen op de IC” in feite niet ethisch is omdat het tot meer doden in de groep leidt die “geen toegang” heeft tot de IC omdat ze te oud en kwetsbaar worden geacht. En die thuis of in het verpleeghuis aan Corona mogen sterven (is hier overigens een overzichtje van waar coronapatienten sterven, thuis of op de IC, en wat de leeftijdsopbouw is?).
Daarom is de zero-COVID-strategie beter (Nieuw-Zeeland, Australië e.d.) en levert deze niet de grote kloof op waar MajadeB op wijst tussen de pandemiebestrijding van het kabinet en de vaccinatiestrategie van de Gezondheidsraad.
In feite is Peter van der Horst met dit pleidooi ook weer voor zijn eigen IC-toko aan het praten (net als Gommers laatst) en neemt hij de consequenties voor de ouderen niet mee.
Zie ook: https://twitter.com/mdradvies/status/13 ... 72516?s=12
donderdag 28 januari 2021 om 07:00
Buiten corona zijn mensen met (enig) overgewicht op een ic in het voordeel, vermoedelijk omdat ze wat meer reserves hebben.Friezin71 schreef: ↑27-01-2021 23:50En zijn dit ook de mannen die overlijden op de ic? Of overleven ze het met een fiks revalidatietraject? Of is het overlijden op de IC evenrediger verdeeld, qua mannen & vrouwen? Het voelt alsof er iets ontieglijk over het hoofd wordt gezien, als je je richt op die 70%. Ook als je hier slechts hypothetisch naar kijkt
Ik heb onlangs gelezen dat dit ook bij coronapatiënten geldt, maar ik kan het niet meer terugvinden.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 28 januari 2021 om 07:03
De 'dor-hout'-theorie blijft wel in beeld zo, want die kwetsbare ouderen komen niet op de ic, dus die kunnen we best corona laten krijgen.Aaltje89 schreef: ↑28-01-2021 00:56Wat maakt het uit of het eerlijk voelt? Niets aan deze situatie voelt eerlijk. Ik zou er persoonlijk enorm van balen als we onnodig lang in deze situatie blijven zitten omdat we vooral geen gevoelens willen kwetsen. Die overige 40% vangen we wel weer op. Dat is al stukken beter te behappen dan de 100% die er nu ligt.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 28 januari 2021 om 07:07
Niet alleen vanwege de drukte op de ic's.
Het beschermen van de kwetsbaarsten speelt ook een rol.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 28 januari 2021 om 07:14
donderdag 28 januari 2021 om 07:20
Die cijfers hangen nogal met elkaar samen, dus ik zie daarin geen wijziging van de doelstelling.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 28 januari 2021 om 07:38
Deze groep hoogbejaarden zit al vaak boven het gemiddelde aan levensjaren die ons gemiddeld gegeven is, pakweg 80-85 jaar. Dus zoveel levensjaren red je niet. Voor deze mensen is Corona gewoonlijk de druppel, en niet de oorzaak van overlijden. Vaak is hun kwaliteit van leven al rammelend en leven ze alleen maar omdat er nog niet genoeg aanleiding was om dood te gaan. Als je nog een paar jaartjes wacht zijn ze ook zonder Corona niet meer op aarde.soliver schreef: ↑28-01-2021 04:37Het gaat niet om gevoelens kwetsen, maar simpelweg om veel meer doden. Dit zei Lillian Marijnissen overigens ook bij Jinek.
Als je heel erg gaat versoepelen nadat de IC is ontlast en je beschermt tegelijkertijd de (door hun minder goed werkende immuunsysteem) kwetsbaarste groep 75+ niet met een vaccinatie, dan zul je een hele grote oversterfte krijgen in deze laatste groep.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 28 januari 2021 om 08:03
Om nog maar even te blijven hangen in het "Nederland doet het zo slecht":
Onderzoek: Nieuw-Zeeland heeft beste corona-aanpak, Nederland bungelt onderaan
Nieuw-Zeeland had van alle landen de beste corona-aanpak, blijkt uit een analyse van Australische onderzoekers. Zij onderzochten de aanpak van bijna honderd landen en vergeleken verschillende factoren, zoals overlijdens, besmettingen en testcapaciteit. Brazilië komt als slechtste land uit het onderzoek en is geëindigd op plek 98. Nederland staat op de 75e plaats, één plaats boven Rusland.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/s ... epakt.html
Onderzoek: Nieuw-Zeeland heeft beste corona-aanpak, Nederland bungelt onderaan
Nieuw-Zeeland had van alle landen de beste corona-aanpak, blijkt uit een analyse van Australische onderzoekers. Zij onderzochten de aanpak van bijna honderd landen en vergeleken verschillende factoren, zoals overlijdens, besmettingen en testcapaciteit. Brazilië komt als slechtste land uit het onderzoek en is geëindigd op plek 98. Nederland staat op de 75e plaats, één plaats boven Rusland.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/s ... epakt.html
donderdag 28 januari 2021 om 08:11
Zou mooi zijn als ze economische impact ook mee nemen in de ranking.rosadebree schreef: ↑28-01-2021 08:03Om nog maar even te blijven hangen in het "Nederland doet het zo slecht":
Onderzoek: Nieuw-Zeeland heeft beste corona-aanpak, Nederland bungelt onderaan
Nieuw-Zeeland had van alle landen de beste corona-aanpak, blijkt uit een analyse van Australische onderzoekers. Zij onderzochten de aanpak van bijna honderd landen en vergeleken verschillende factoren, zoals overlijdens, besmettingen en testcapaciteit. Brazilië komt als slechtste land uit het onderzoek en is geëindigd op plek 98. Nederland staat op de 75e plaats, één plaats boven Rusland.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/s ... epakt.html
I
donderdag 28 januari 2021 om 08:14
Hoewel ik het best terecht vind dat scholen gesloten zijn, zeker de middelbare, omdat oudere jongeren nu eenmaal het virus gewoon doorgeven (en daarmee hun ouders of misschien wel oma besmetten) raakte deze column me vanmorgen wel.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba1791ff/
Zeker deze passage:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba1791ff/
Zeker deze passage:
Ik hoop gewoon zo ontzettend dat het met de vaccinatie eindelijk eens op gaat schieten. Dat die Britse variant bij nader inzien toch wel mee zal vallen. Op een vroeg en warm voorjaar zodat het seizoenseffect van het virus snel minde wordt. Niet alleen om zelf weer meer te kunnen, maar gewoon, zodat we met z'n allen weer gewoon ons leven kunnen leven.Onterecht lijkt het idee te bestaan dat kinderen straks wel op hun pootjes zullen landen. Leerachterstanden? Halen ze wel in. Blauwe plekken? Die verdwijnen. Angstig en somber? Ach nee, in de oorlog tóén… Et cetera. Het is juist de jeugd die het kind van deze steeds hoger oplopende corona-rekening wordt.
Als we in deze coronacrisis ouderen niet met dor hout mogen vergelijken, moeten we stoppen met kinderen beschouwen als flexibel buigzame twijgjes. Er komt een moment dat een twijgje niet meer buigt, maar breekt. Nog voordat uit de knoppen van het twijgje de bloesem kan gaan bloeien.’
donderdag 28 januari 2021 om 08:28
Dit is wel een onmogelijke vergelijking. Ik had ook echt wel wat meer verwacht van (met name het test en vaccinatie)beleid, dat is zeker niet goed te praten, maar het lijkt er wel op dat het niet helpt voor je ranking om een democratie te zijn (en daar zijn wij de overtreffende trap in denk ik), en om dichtbevolkt te zijn (al staan we daar onder Israël en net boven België dus zoveel zou het niet moeten uitmaken).rosadebree schreef: ↑28-01-2021 08:03Om nog maar even te blijven hangen in het "Nederland doet het zo slecht":
Onderzoek: Nieuw-Zeeland heeft beste corona-aanpak, Nederland bungelt onderaan
Nieuw-Zeeland had van alle landen de beste corona-aanpak, blijkt uit een analyse van Australische onderzoekers. Zij onderzochten de aanpak van bijna honderd landen en vergeleken verschillende factoren, zoals overlijdens, besmettingen en testcapaciteit. Brazilië komt als slechtste land uit het onderzoek en is geëindigd op plek 98. Nederland staat op de 75e plaats, één plaats boven Rusland.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/s ... epakt.html
En ik denk dat we moeten oppassen met alles in een "Nederland is zo slecht" sfeer te trekken. Ons liberale poldersysteem is gewoon niet geschikt voor dit soort crisissen. We zijn veel te veel een overlegclub die het eens moet worden voor er wat gebeurt. Nu niet handig, maar in een doorsnee tijdperk op zich wel heel prettig. Net als het creatief omgaan met regels. Normaal vind ik dat een hele prettige culturele eigenschap, maar nu niet handig. 17 miljoen bondscoaches, ook zo wat. Dat getuigt ook van een bepaalde cohesie en betrokkenheid. 17 miljoen epidemiologen: niet zo handig.
donderdag 28 januari 2021 om 08:31
Ik ben het heel erg met je eens, ik vind de situatie onder jongeren echt schrijnend. Vandaag ook weer een nieuwsbericht gelezen over hoe druk de Kindertelefoon het heeft. https://www.nu.nl/coronavirus/6112914/k ... essie.htmlheavydrizzle schreef: ↑28-01-2021 08:14Hoewel ik het best terecht vind dat scholen gesloten zijn, zeker de middelbare, omdat oudere jongeren nu eenmaal het virus gewoon doorgeven (en daarmee hun ouders of misschien wel oma besmetten) raakte deze column me vanmorgen wel.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba1791ff/
Zeker deze passage:
Ik hoop gewoon zo ontzettend dat het met de vaccinatie eindelijk eens op gaat schieten. Dat die Britse variant bij nader inzien toch wel mee zal vallen. Op een vroeg en warm voorjaar zodat het seizoenseffect van het virus snel minde wordt. Niet alleen om zelf weer meer te kunnen, maar gewoon, zodat we met z'n allen weer gewoon ons leven kunnen leven.
En dat is nog maar het topje van de ijsberg.
donderdag 28 januari 2021 om 08:31
Poeh.heavydrizzle schreef: ↑28-01-2021 08:14Hoewel ik het best terecht vind dat scholen gesloten zijn, zeker de middelbare, omdat oudere jongeren nu eenmaal het virus gewoon doorgeven (en daarmee hun ouders of misschien wel oma besmetten) raakte deze column me vanmorgen wel.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba1791ff/
Dank je voor het delen.
donderdag 28 januari 2021 om 08:32
50-60-jarigen lopen veel minder risico op ernstig verloop en overlijden dan 80-90-jarigen. Tot 100x minder:retrostar schreef: ↑28-01-2021 07:38Deze groep hoogbejaarden zit al vaak boven het gemiddelde aan levensjaren die ons gemiddeld gegeven is, pakweg 80-85 jaar. Dus zoveel levensjaren red je niet. Voor deze mensen is Corona gewoonlijk de druppel, en niet de oorzaak van overlijden. Vaak is hun kwaliteit van leven al rammelend en leven ze alleen maar omdat er nog niet genoeg aanleiding was om dood te gaan. Als je nog een paar jaartjes wacht zijn ze ook zonder Corona niet meer op aarde.
IFR per leeftijdsgroep:
0-39: 0.01%
40-49: 0.1%
50-59: 0.3%
60-69: 1.3%
70-79: 4.0%
80-89: 15%
90+: 25%
M.a.w.: van 100 mensen boven de 90 die Corona krijgen, gaan er 25 dood.
Jonger dan 40: worden er 10.000 mensen besmet voor 1 dode.
Dus zelfs al hebben ouderen minder tijd over op deze wereld, de sterftecijfers onder deze groep zijn zo veel hoger dat ze nog steeds ruimschoots meer gewonnen levensjaren opleveren als je ze vaccineert:
100 bejaarden, ieder nog 3 jaar te leven = 300 levensjaren
>> 1 50-jarige met max nog 50 jaar te leven gevaccineerd = 50 gewonnen levensjaren
Vrij naar:
https://twitter.com/mdradvies/status/13 ... 87624?s=12
donderdag 28 januari 2021 om 08:37
“In Nieuw-Zeeland zijn vrijwel alle coronamaatregelen opgeheven en is de economie weer gestaag aan het groeien. Naast Nieuw-Zeeland deden ook Vietnam, Taiwan, Thailand, Cyprus, Rwanda, IJsland, Australië, Letland en Sri Lanka het goed“AnAppleADay schreef: ↑28-01-2021 08:11Zou mooi zijn als ze economische impact ook mee nemen in de ranking.
I
donderdag 28 januari 2021 om 08:45
Ja Nieuw Zeeland ja, maar die zitten ook op een eiland.
Ze hebben dat niet meegenomen in de ranking.
Verder heel erg eens met Elein.
donderdag 28 januari 2021 om 08:49
Als je naar de top landen kijkt lijkt het ook heel erg te helpen om een eiland te zijn. Joh.elein schreef: ↑28-01-2021 08:28Dit is wel een onmogelijke vergelijking. Ik had ook echt wel wat meer verwacht van (met name het test en vaccinatie)beleid, dat is zeker niet goed te praten, maar het lijkt er wel op dat het niet helpt voor je ranking om een democratie te zijn (en daar zijn wij de overtreffende trap in denk ik), en om dichtbevolkt te zijn (al staan we daar onder Israël en net boven België dus zoveel zou het niet moeten uitmaken).
....
