Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 41)
donderdag 21 januari 2021 om 22:45
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 97 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 945.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40
donderdag 28 januari 2021 om 08:57
De inwoners van Thailand denken hier toch echt anders over.
Is er überhaupt wel gekeken naar bevolkingssamenstelling en bevolkingsdichtheid?
dahlia74 wijzigde dit bericht op 28-01-2021 09:01
9.82% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 08:59
Ik heb het ook gelezen en raakt me enorm. Ik zie het in mijn werkveld ook. De zorg, de ziekenhuizen en het drama daar is zichtbaar. Dit drama van die kinderen niet. Het komt met veel kinderen gewoon niet goed, die raken zo beschadigd en ik weet vanuit mijn eigen jeugd hoe je daar je hele leven last van houdt. Het is frustrerend, volwassenen die keuzes hebben en wel onnodig naar hun werk gaan, of zich niet laten testen, of niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan hebben we het nog niet over het vaccinatie proces, van alles wat misgaat en verkeerde keuzes die gemaakt worden. Bureaucratie, het wijzen naar elkaar. Kinderen hebben geen enkele keus! En dat ziet bijna niemand, want die beelden zijn niet elke dag te zien op het nieuws, of bij Jinek. We benoemen het wel, we vinden het allemaal heel erg wat er gebeurd, maar we gaan ook direct weer verder met ons leven. De scholen moeten 8 februari gewoon open, in mijn ogen is het totaal onhoudbaar om ze langer dicht te laten.heavydrizzle schreef: ↑28-01-2021 08:14Hoewel ik het best terecht vind dat scholen gesloten zijn, zeker de middelbare, omdat oudere jongeren nu eenmaal het virus gewoon doorgeven (en daarmee hun ouders of misschien wel oma besmetten) raakte deze column me vanmorgen wel.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba1791ff/
Zeker deze passage:
Ik hoop gewoon zo ontzettend dat het met de vaccinatie eindelijk eens op gaat schieten. Dat die Britse variant bij nader inzien toch wel mee zal vallen. Op een vroeg en warm voorjaar zodat het seizoenseffect van het virus snel minde wordt. Niet alleen om zelf weer meer te kunnen, maar gewoon, zodat we met z'n allen weer gewoon ons leven kunnen leven.
donderdag 28 januari 2021 om 09:10
Daarom ook vind het ik tenenkrommend als ik gisteren bij Jinek weer hoor hoe belangrijk het is dat éérst de hoogbejaarden gevaccineerd worden want die hebben al zo lang achter de geraniums gezeten. Vervolgens komt er een interview met een 94 jarige die vertelt hoe blij ze is dat zij over drie weken weer uit kan. Wat ze dan eerst ging doen, werd er gevraagd. “ Uit eten!”, was haar antwoord.newspaper schreef: ↑28-01-2021 08:59Ik heb het ook gelezen en raakt me enorm. Ik zie het in mijn werkveld ook. De zorg, de ziekenhuizen en het drama daar is zichtbaar. Dit drama van die kinderen niet. Het komt met veel kinderen gewoon niet goed, die raken zo beschadigd en ik weet vanuit mijn eigen jeugd hoe je daar je hele leven last van houdt. Het is frustrerend, volwassenen die keuzes hebben en wel onnodig naar hun werk gaan, of zich niet laten testen, of niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan hebben we het nog niet over het vaccinatie proces, van alles wat misgaat en verkeerde keuzes die gemaakt worden. Bureaucratie, het wijzen naar elkaar. Kinderen hebben geen enkele keus! En dat ziet bijna niemand, want die beelden zijn niet elke dag te zien op het nieuws, of bij Jinek. We benoemen het wel, we vinden het allemaal heel erg wat er gebeurd, maar we gaan ook direct weer verder met ons leven. De scholen moeten 8 februari gewoon open, in mijn ogen is het totaal onhoudbaar om ze langer dicht te laten.
Kennelijk geen idee wat er nog meer speelt.....
bisto wijzigde dit bericht op 28-01-2021 09:11
1.61% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 09:11
Even terugkomend op mijn bericht van gisteravond. Ik begrijp dat alles opengooien nadat de ‘1,2 miljoen mannen gevaccineerd zijn’ niet mogelijk. In principe hebben we 2 doelstellingen. 1 het niet laten overlopen van de zorg en 2 het beschermen van de kwetsbaren. Punt 1 is eigenlijk (naar mijn idee) degene die het meest aangehaald wordt naar de bevolking. Enfin, je voert dit plan wel uit (even theoretisch, afgezien van de haalbaarheid). Je gaat een grote groep mannen tussen de 60 en de 75 vaccineren. Wellicht moeten we echt nog wachten met het opengooien van de hele maatschappij. Punt 2, de bescherming vd kwetsbaren komt dan namelijk om de hoek kijken. Volledig begrijpelijk. Maar het zou wél lucht geven aan de ziekenhuizen.
donderdag 28 januari 2021 om 09:11
Dit ja. Die 40% mensen op de IC die niet in de categorie 'man van 60-75 met hoog BMI' valt groeit in no time uit tot 100% als die allemaal nog niet ingeënt zijn en de maatregelen worden al wel losgelaten. Dus dan zijn er 1,2 miljoen 'dikke' oudere mannen blij en daar zijn dan vele miljoenen 60plussers die vrouw zijn of man met normaal BMI de dupe van, want die hebben dan heel veel meer kans om op de IC te komen. Je kunt daarom niet puur sturen op de IC bezetting van het moment, maar ook op de verwachte IC bezetting als je de maatregelen los laat. En die IC bezetting gaat de pan uitrijzen als je nog te weinig mensen uit de risicogroep hebt ingeënt en de besmettingen enorm laat oplopen onder de bevolking. Ik ben blij dat ze van verschillende signaalwaarden uitgaan en zich niet blindstaren op alleen de mensen die nú vooral op de IC liggen te vaccineren en dan denken dat het opgelost is.Eze schreef: ↑28-01-2021 00:33En of het werkt ook. Als je de bezetting van de IC met 60% reduceert en vervolgens fors versoepelt, komt het virus in no time 2,5 keer zoveel voor onder de groep niet-gevaccineerden als nu, en ligt je IC net zo vol.
Dit idee is een beetje vergelijkbaar met wat Pejeka steeds wil: meer bedden op de IC. Dat alleen is niet genoeg.
donderdag 28 januari 2021 om 09:14
Ja, het ging gisteren over de kindertelefoon bij Jinek en hoeveel telefoontjes er naar verhouding nu gaan over depressie en zelfs over zelfmoordgedachten. In allerlei leeftijdscategorieën, bij jonge kinderen, maar ook bij 15- 16- en 17-jarigen. Toen ging het erover dat het wel veilig moet zijn op school. Terechte opmerking van iemand: ‘maar dit is toch ook niet veilig voor ze?’newspaper schreef: ↑28-01-2021 08:59Ik heb het ook gelezen en raakt me enorm. Ik zie het in mijn werkveld ook. De zorg, de ziekenhuizen en het drama daar is zichtbaar. Dit drama van die kinderen niet. Het komt met veel kinderen gewoon niet goed, die raken zo beschadigd en ik weet vanuit mijn eigen jeugd hoe je daar je hele leven last van houdt. Het is frustrerend, volwassenen die keuzes hebben en wel onnodig naar hun werk gaan, of zich niet laten testen, of niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan hebben we het nog niet over het vaccinatie proces, van alles wat misgaat en verkeerde keuzes die gemaakt worden. Bureaucratie, het wijzen naar elkaar. Kinderen hebben geen enkele keus! En dat ziet bijna niemand, want die beelden zijn niet elke dag te zien op het nieuws, of bij Jinek. We benoemen het wel, we vinden het allemaal heel erg wat er gebeurd, maar we gaan ook direct weer verder met ons leven. De scholen moeten 8 februari gewoon open, in mijn ogen is het totaal onhoudbaar om ze langer dicht te laten.
donderdag 28 januari 2021 om 09:14
Het zou inderdaad lucht geven aan de ziekenhuizen, daarin geef ik je gelijk. En daarmee aan de reguliere patiënten die nu wachten. Maar de maatregelen kun je niet direct daarna afschalen, zie mijn post hierboven. Want dan doe je punt 1 weer teniet, omdat de ICs direct weer volstromen met de andere, nog niet gevaccineerde, kwetsbaren.CharlotteCcc schreef: ↑28-01-2021 09:11Even terugkomend op mijn bericht van gisteravond. Ik begrijp dat alles opengooien nadat de ‘1,2 miljoen mannen gevaccineerd zijn’ niet mogelijk. In principe hebben we 2 doelstellingen. 1 het niet laten overlopen van de zorg en 2 het beschermen van de kwetsbaren. Punt 1 is eigenlijk (naar mijn idee) degene die het meest aangehaald wordt naar de bevolking. Enfin, je voert dit plan wel uit (even theoretisch, afgezien van de haalbaarheid). Je gaat een grote groep mannen tussen de 60 en de 75 vaccineren. Wellicht moeten we echt nog wachten met het opengooien van de hele maatschappij. Punt 2, de bescherming vd kwetsbaren komt dan namelijk om de hoek kijken. Volledig begrijpelijk. Maar het zou wél lucht geven aan de ziekenhuizen.
donderdag 28 januari 2021 om 09:14
Eens.newspaper schreef: ↑28-01-2021 08:59Ik heb het ook gelezen en raakt me enorm. Ik zie het in mijn werkveld ook. De zorg, de ziekenhuizen en het drama daar is zichtbaar. Dit drama van die kinderen niet. Het komt met veel kinderen gewoon niet goed, die raken zo beschadigd en ik weet vanuit mijn eigen jeugd hoe je daar je hele leven last van houdt. Het is frustrerend, volwassenen die keuzes hebben en wel onnodig naar hun werk gaan, of zich niet laten testen, of niet in quarantaine gaan na een positieve test. Dan hebben we het nog niet over het vaccinatie proces, van alles wat misgaat en verkeerde keuzes die gemaakt worden. Bureaucratie, het wijzen naar elkaar. Kinderen hebben geen enkele keus! En dat ziet bijna niemand, want die beelden zijn niet elke dag te zien op het nieuws, of bij Jinek. We benoemen het wel, we vinden het allemaal heel erg wat er gebeurd, maar we gaan ook direct weer verder met ons leven. De scholen moeten 8 februari gewoon open, in mijn ogen is het totaal onhoudbaar om ze langer dicht te laten.
Dat van die volwassenen die toch gewoon naar kantoor gaan omdat ze het te lastig vinden om thuis te werken, dat denk ik ook al weken. Kinderen kunnen niet anders dan thuisblijven, ook al vinden ze het misschien ook te lastig, zij hebben die keus niet. Het voelt zo onrechtvaardig dat de scholen waarschijnlijk ook gesloten zijn omdat ze gewoon weten dat dit een groep is die niet anders kan dan gehoorzamen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 28 januari 2021 om 09:22
Er zal heus wel goed over nagedacht worden, maar toch. Het is zo naar dat die reguliere zorg nu de hele tijd stilgelegd wordt, met alle gevolgen van dien. Moest direct weer denken aan die bekende van me (36 jaar met kanker) wiens beenmergpunctie al 4x uitgesteld is en die het nu gewoon niet gaat redden. Als je dan hoort dat er een idee is om hier iets aan te doen en we gaan eerst 90-jarigen vaccineren, dan snap dat dat ethisch is, maar meer dan dat ook niet. En dan zal het inderdaad nog steeds wel een tijd duren voordat je kan versoepelen, maar toch...nicole123 schreef: ↑28-01-2021 09:14Het zou inderdaad lucht geven aan de ziekenhuizen, daarin geef ik je gelijk. En daarmee aan de reguliere patiënten die nu wachten. Maar de maatregelen kun je niet direct daarna afschalen, zie mijn post hierboven. Want dan doe je punt 1 weer teniet, omdat de ICs direct weer volstromen met de andere, nog niet gevaccineerde, kwetsbaren.
donderdag 28 januari 2021 om 09:23
Eens, daarom vind ik het ook zo zuur dat zwaar gehandicapten ook voorgaan ( zal vast taboe zijn om te zeggen, het zij zo)bisto schreef: ↑28-01-2021 09:10Daarom ook vind het ik tenenkrommend als ik gisteren bij Jinek weer hoor hoe belangrijk het is dat éérst de hoogbejaarden gevaccineerd worden want die hebben al zo lang achter de geraniums gezeten. Vervolgens komt er een interview met een 94 jarige die vertelt hoe blij ze is dat zij over drie weken weer uit kan. Wat ze dan eerst ging doen, werd er gevraagd. “ Uit eten!”, was haar antwoord.
Kennelijk geen idee wat er nog meer speelt.....
Heel raar idee dat mijn gehandicapte oom, die volgens de wetenschap niet ouder als 9 zou worden ( inmiddels 66), niets ziet, niets hoort, niets zelf kan doen en dus niet in de maatschappij mee kan doen op welke manier dan ook eerder een vaccin krijgt als mijn ouders die volop in het leven staan, nog net geen 75 zijn en die hun leven nu op stil zien staan
donderdag 28 januari 2021 om 09:25
Je hoeft de maatregelen ook niet meteen helemaal los te laten, maar als de IC bezetting 60% minder covid patienten betreft dan kun je wel de reguliere zorg weer opstarten. Er zijn zoveel mensen die wachten op een behandeling en operatie, daar gaan ook een hoop (goede) levensjaren verloren.nicole123 schreef: ↑28-01-2021 09:11Dit ja. Die 40% mensen op de IC die niet in de categorie 'man van 60-75 met hoog BMI' valt groeit in no time uit tot 100% als die allemaal nog niet ingeënt zijn en de maatregelen worden al wel losgelaten. Dus dan zijn er 1,2 miljoen 'dikke' oudere mannen blij en daar zijn dan vele miljoenen 60plussers die vrouw zijn of man met normaal BMI de dupe van, want die hebben dan heel veel meer kans om op de IC te komen. Je kunt daarom niet puur sturen op de IC bezetting van het moment, maar ook op de verwachte IC bezetting als je de maatregelen los laat. En die IC bezetting gaat de pan uitrijzen als je nog te weinig mensen uit de risicogroep hebt ingeënt en de besmettingen enorm laat oplopen onder de bevolking. Ik ben blij dat ze van verschillende signaalwaarden uitgaan en zich niet blindstaren op alleen de mensen die nú vooral op de IC liggen te vaccineren en dan denken dat het opgelost is.
donderdag 28 januari 2021 om 09:26
De maatschappij moet dan nog net zo goed op slot blijven omdat de besmettingen enorm zullen toenemen als je de maatregelen loslaat. Dan belanden weer andere mensen op de ic en overstroomt die alsnog. . Het is ook niet zo zwart-wit als Van der Voort het stelt dat het alleen maar dikke mannen zijn die op de ic belanden. Was het maar zo simpel. Bovendien is er nog meer dan alleen de ic want de volle verpleegafdelingen vormen net zo goed een groot probleem. Ik denk niet dat veel van zijn collega’s achter zijn idee staan.CharlotteCcc schreef: ↑28-01-2021 09:11Even terugkomend op mijn bericht van gisteravond. Ik begrijp dat alles opengooien nadat de ‘1,2 miljoen mannen gevaccineerd zijn’ niet mogelijk. In principe hebben we 2 doelstellingen. 1 het niet laten overlopen van de zorg en 2 het beschermen van de kwetsbaren. Punt 1 is eigenlijk (naar mijn idee) degene die het meest aangehaald wordt naar de bevolking. Enfin, je voert dit plan wel uit (even theoretisch, afgezien van de haalbaarheid). Je gaat een grote groep mannen tussen de 60 en de 75 vaccineren. Wellicht moeten we echt nog wachten met het opengooien van de hele maatschappij. Punt 2, de bescherming vd kwetsbaren komt dan namelijk om de hoek kijken. Volledig begrijpelijk. Maar het zou wél lucht geven aan de ziekenhuizen.
donderdag 28 januari 2021 om 09:27
Ik had het hier gisteren nog met iemand over. Waarom niet eerst de mensen tussen bijvoorbeeld 70 en 80? Die zijn meestal nog heel actief en komen overal. Passen ook op kleinkinderen etc. De meeste mensen van 90+ komen na een vaccinatie echt niet achter die geraniums vandaan, terwijl de iets jongere groep er juist op uit wil en vaak nu ook al gaat. Die lopen eerder kans op besmetting en hebben ook meer kans om anderen te besmetten.bisto schreef: ↑28-01-2021 09:10Daarom ook vind het ik tenenkrommend als ik gisteren bij Jinek weer hoor hoe belangrijk het is dat éérst de hoogbejaarden gevaccineerd worden want die hebben al zo lang achter de geraniums gezeten. Vervolgens komt er een interview met een 94 jarige die vertelt hoe blij ze is dat zij over drie weken weer uit kan. Wat ze dan eerst ging doen, werd er gevraagd. “ Uit eten!”, was haar antwoord.
Kennelijk geen idee wat er nog meer speelt.....
donderdag 28 januari 2021 om 09:28
Ik denk dat (bijna) iedereen graag wil dat de scholen weer opengaan. Maar stel ze hadden de scholen op 25 januari weer geopend en geen avondklok en bezoekbeperking ingesteld, zodat de tieners niet verder beperkt zouden worden in hun sociale contacten: dan had je weer veel meer kans op een enorme derde golf (of derde kamelenbult aan de tweede golf), waarbij in maart/april de scholen wéér dicht zouden moeten.CharlotteCcc schreef: ↑28-01-2021 09:14Ja, het ging gisteren over de kindertelefoon bij Jinek en hoeveel telefoontjes er naar verhouding nu gaan over depressie en zelfs over zelfmoordgedachten. In allerlei leeftijdscategorieën, bij jonge kinderen, maar ook bij 15- 16- en 17-jarigen. Toen ging het erover dat het wel veilig moet zijn op school. Terechte opmerking van iemand: ‘maar dit is toch ook niet veilig voor ze?’
Dat is waar iemand als Jacco Wallinga steeds voor waarschuwt: als je te laat ingrijpt of te vroeg maatregelen loslaat, dan krijg je het uiteindelijk later alsnog voor je kiezen, alleen dan erger. Ik heb daarom liever nu de scholen 2 weken langer dicht dan weer even een maand open en dan alwéér de domper dat ze dicht moeten. En een avondklok in de lente als het 's avonds licht is. Voor de kinderen en jongeren is dat denk ik in een stuk erger dan nu een paar weken langer thuis.
Als we nu doorzetten met z'n allen en de besmettingen terugbrengen naar een niveau van richting afgelopen zomer, dan hebben we weer een heleboel lucht. Zoals in de zomer ook het goed te doen was, ondanks een R van meestal boven de 1. Dat kun je best een tijd lijden als je vanuit een vertrekpunt komt van weinig besmettingen, niet als je uit een situatie met veel besmettingen komt. De kunst is dat we zodanig de boel naar beneden brengen dat we het daarna zonder extra maatregelen (en juist met het steeds meer loslaten van de maatregelen) uithouden tot de vaccinaties hun vruchten afwerpen.
donderdag 28 januari 2021 om 09:28
Vervoort riep in maart al in de media dat 90% van de Covid patiënten op de IC overgewicht had (BMI>25) toen hij zelf 0 patiënten met Covid had gezien.bisto schreef: ↑28-01-2021 09:26De maatschappij moet dan nog net zo goed op slot blijven omdat de besmettingen enorm zullen toenemen als je de maatregelen loslaat. Dan belanden weer andere mensen op de ic en overstroomt die alsnog. . Het is ook niet zo zwart-wit als Van der Voort het stelt dat het alleen maar dikke mannen zijn die op de ic belanden. Was het maar zo simpel. Bovendien is er nog meer dan alleen de ic want de volle verpleegafdelingen vormen net zo goed een groot probleem. Ik denk niet dat veel van zijn collega’s achter zijn idee staan.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 28 januari 2021 om 09:29
Is het in het ziekenhuis of verpleeghuis volledig veilig? Daar raken ook medewerkers besmet, maar die moeten wel naar hun werk omdat de zorg door moet gaan. De scholen dicht is niet meer houdbaar, daar hebben we ook code zwart nu he. Alle signalen zijn er. Wat weegt dan zwaarder? Er moet nu echt gekeken worden naar wat wel kan, desnoods de helft van de week naar school, een klas thuis laten bij besmetting. Kinderen meer testen om BCO te kunnen doen.CharlotteCcc schreef: ↑28-01-2021 09:14Ja, het ging gisteren over de kindertelefoon bij Jinek en hoeveel telefoontjes er naar verhouding nu gaan over depressie en zelfs over zelfmoordgedachten. In allerlei leeftijdscategorieën, bij jonge kinderen, maar ook bij 15- 16- en 17-jarigen. Toen ging het erover dat het wel veilig moet zijn op school. Terechte opmerking van iemand: ‘maar dit is toch ook niet veilig voor ze?’
Alles, echt alles is beter dan de scholen langer dichthouden. En scholen sluiten mag ook nooit meer gebeuren
donderdag 28 januari 2021 om 09:30
Zo’n terechte opmerking inderdaad!CharlotteCcc schreef: ↑28-01-2021 09:14Ja, het ging gisteren over de kindertelefoon bij Jinek en hoeveel telefoontjes er naar verhouding nu gaan over depressie en zelfs over zelfmoordgedachten. In allerlei leeftijdscategorieën, bij jonge kinderen, maar ook bij 15- 16- en 17-jarigen. Toen ging het erover dat het wel veilig moet zijn op school. Terechte opmerking van iemand: ‘maar dit is toch ook niet veilig voor ze?’
donderdag 28 januari 2021 om 09:32
Dit ben ik met je eens! Die hele risicogroep moet eerst gevaccineerd worden voordat je maatregelen echt los kunt laten.nicole123 schreef: ↑28-01-2021 09:11Dit ja. Die 40% mensen op de IC die niet in de categorie 'man van 60-75 met hoog BMI' valt groeit in no time uit tot 100% als die allemaal nog niet ingeënt zijn en de maatregelen worden al wel losgelaten. Dus dan zijn er 1,2 miljoen 'dikke' oudere mannen blij en daar zijn dan vele miljoenen 60plussers die vrouw zijn of man met normaal BMI de dupe van, want die hebben dan heel veel meer kans om op de IC te komen. Je kunt daarom niet puur sturen op de IC bezetting van het moment, maar ook op de verwachte IC bezetting als je de maatregelen los laat. En die IC bezetting gaat de pan uitrijzen als je nog te weinig mensen uit de risicogroep hebt ingeënt en de besmettingen enorm laat oplopen onder de bevolking. Ik ben blij dat ze van verschillende signaalwaarden uitgaan en zich niet blindstaren op alleen de mensen die nú vooral op de IC liggen te vaccineren en dan denken dat het opgelost is.
Bovendien is het niet zo zwart-wit als Van der Voort beweert. Zeker niet als je de hele groep covidpatiënten bekijkt die in het ziekenhuis belandt. Ook de volle verpleegafdelingen vormen een probleem voor de voortgang van de reguliere zorg.
donderdag 28 januari 2021 om 09:34
Ik ben het wel ermee eens dat ik ook de groep 60-80 of 60-90 eerst zou vaccineren en daarna pas 90+. Niet omdat dan de maatschappij eerder open zou kunnen (dan zijn die 90plussers echt het haasje, onbeschermd met oplopende besmettingscijfers), maar wel omdat dat de zorg het snelst ontlast en omdat ik denk dat de 60-80 jarigen meer contacten hebben dan de 90plussers. (Al hebben de 90plussers weer meer fysieke zorg nodig die niet op anderhalve meter afstand kan en zitten ze als in een verzorgingshuis corona uitbreekt als ratten in de val, terwijl thuiswonende ouderen zich veel beter kunnen isoleren indien nodig. dus ik weet niet of het echt wel zo is van die contacten.)
donderdag 28 januari 2021 om 09:36
Met zn allen doorzetten betekent ook in qurantaine gaan na een positieve test, dat betekent niet naar je werk gaan als het niet nodig is, niet met mensen bij elkaar komen en vaccineren! Hoelang moeten 'we nog even doorzetten met zn allen'? Ik als volwassenen kan dat relativeren en het grote plaatje zien, dus ga ik idd door met die schouders eronder. Maar vanachter een bureau (ik bedoel niet jou hoor) is het heel mooi roepen dat we nog even moeten doorzetten. En dat de scholen over een paar weken weer dicht zouden moeten..wie zegt dat dat erger is dan deze situatie? Dan hebben veel kinderen wel een paar weken op school gezeten, waar het veilig is en zijn ze weg van huis. Ik doel nu op de kinderen in moeilijke thuissituaties.nicole123 schreef: ↑28-01-2021 09:28Ik denk dat (bijna) iedereen graag wil dat de scholen weer opengaan. Maar stel ze hadden de scholen op 25 januari weer geopend en geen avondklok en bezoekbeperking ingesteld, zodat de tieners niet verder beperkt zouden worden in hun sociale contacten: dan had je weer veel meer kans op een enorme derde golf (of derde kamelenbult aan de tweede golf), waarbij in maart/april de scholen wéér dicht zouden moeten.
Dat is waar iemand als Jacco Wallinga steeds voor waarschuwt: als je te laat ingrijpt of te vroeg maatregelen loslaat, dan krijg je het uiteindelijk later alsnog voor je kiezen, alleen dan erger. Ik heb daarom liever nu de scholen 2 weken langer dicht dan weer even een maand open en dan alwéér de domper dat ze dicht moeten. En een avondklok in de lente als het 's avonds licht is. Voor de kinderen en jongeren is dat denk ik in een stuk erger dan nu een paar weken langer thuis.
Als we nu doorzetten met z'n allen en de besmettingen terugbrengen naar een niveau van richting afgelopen zomer, dan hebben we weer een heleboel lucht. Zoals in de zomer ook het goed te doen was, ondanks een R van meestal boven de 1. Dat kun je best een tijd lijden als je vanuit een vertrekpunt komt van weinig besmettingen, niet als je uit een situatie met veel besmettingen komt. De kunst is dat we zodanig de boel naar beneden brengen dat we het daarna zonder extra maatregelen (en juist met het steeds meer loslaten van de maatregelen) uithouden tot de vaccinaties hun vruchten afwerpen.
Laten we eens kijken naar wat wel kan, hoe we het wel gaan regelen ipv uit voorzorg de scholen dichthouden, want oh stel dat.....
donderdag 28 januari 2021 om 09:42
Laten we onszelf acuut omvormen in een dictatoriale eilandstaat met nogal dubieus bijgehouden statistieken. Dan is het volgens mij gewoon opgelost. Inderdaad vrij onzinnige vergelijking, hoe kun je nou bv Rwanda vergelijken met IJsland en de VS. Totaal andere manier van toegang tot zorg en registreren, volledig andere bevolkingsopbouw, nogal andere economische consequenties van maatregelen.AnAppleADay schreef: ↑28-01-2021 08:49Als je naar de top landen kijkt lijkt het ook heel erg te helpen om een eiland te zijn. Joh.
donderdag 28 januari 2021 om 09:44
Reproductiegetal terug onder 1 hier! Ziekenhuisopnames lichtjes gedaald, onder 1900 nu en positiviteitsratio 5,6%. Besmettingen blijven redelijk stabiel tov dezelfde dag vorige week. Soms een paar honderd erboven, vandaag precies hetzelfde. En dat met het massaal testen van scholen.
Dit lijkt te werken, toch?
Dit lijkt te werken, toch?
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 28 januari 2021 om 09:48
Ik word er zo moedeloos van....nicole123 schreef: ↑27-01-2021 23:21Allochtonen zijn overigen ook oververtegenwoordigd op de IC.* Als we beginnen met de allochtone mannen van 60-75 met een hoog BMI dan vergt dat nog heel veel minder vaccins en is misschien wel in februari al de druk op de IC met 50% verminderd (ik noem maar wat hoor, weet het niet precies). Moeten we dat dan ook doen?
Er is ook een relatie met sociaaleconomische status, dus misschien daarop ook selecteren en alleen de arme allochtone mannen van 60-75 met een hoog BMI als eerste vaccineren. Hebben we nog eerder de druk eraf.
Of kun je beter niet op overgewicht, afkomst of inkomen selecteren maar op leeftijd + onderliggende aandoeningen (hart- en vaatziekten, diabetes, etc.) omdat dát grotendeels de redenen zijn waarom mensen op de IC komen en niet het overgewicht, de afkomst of de sociaaleconomische status op zichzelf?
* https://www.parool.nl/amsterdam/ic-arts ... ~b290eecc/
Ik snák naar een vaccinatie voor mijn 61jarige, slanke, niet-rokende, autochtone, werkende echtgenoot met erfelijke hartkwaal.
