Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 42)
vrijdag 29 januari 2021 om 21:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
donderdag 4 februari 2021 om 15:19
Goed om te weten !redbulletje schreef: ↑04-02-2021 15:15Het is dus ook voor mensen die nog geen 80 zijn, maar dit jaar wél 80 worden. Dus bel ook voor de 79-jarigen!
donderdag 4 februari 2021 om 15:19
Precies! Haar 2e vaccin staat op 14 maart (ja ze prikken door op zondag!), dus eind maart is ze als 't goed is immuun.Amy_Santiago schreef: ↑04-02-2021 15:17Fijn Redbulletje! Ik heb in de eerste delen nog onder een andere nick meegeschreven en herinner me nog hoe bang je was dat je moeder corona zou oplopen. Een hele zorg minder!
donderdag 4 februari 2021 om 15:24
Telefonisten van het UMCG zijn honderden keren bedreigd. Dat gebeurde nadat mensen in appgroepen opriepen het ziekenhuis te belagen. Ze willen actie na berichten over mogelijke gedwongen isolatie van enkele coronapatiënten in de toekomst. Omdat de lijn veelvuldig bezet was, konden patiënten het ziekenhuis soms niet bereiken.
Een artikel in de Staatscourant waarin minister Hugo de Jonge het UMCG aanwijst als locatie voor de mogelijke gedwongen opname van besmettelijke covid-patienten, kreeg dinsdagavond en woensdag veel aandacht op sociale en andere media.
Het gaat om een formeel besluit dat er vijf bedden in de tbc-kliniek in Haren worden aangewezen, bedden die normaal gereserveerd zijn voor gedwongen opname van besmettelijke tuberculosepatienten, doorgaans daklozen die anders niet in quarantaine blijven. De Wet Publieke Gezondheid maakt dat na een rechterlijke machtiging mogelijk, maar er is bij corona nog geen gebruik van gemaakt.
De anti-coronabeweging op sociale media ging helemaal los met uitspraken als dat Nederland bezig zou zijn concentratiekampen in te richten. UMCG’ers werden uitgemaakt voor Hitler en dokter Mengele.
,,Er gingen telefoonlijsten rond van onze nummers, waardoor niet alleen de vaste telefonisten maar ook mensen van andere afdelingen zijn lastig gevallen’’, zegt woordvoerder Lex Kloosterman. ,,Onze zes telefonisten kregen tientallen telefoontjes per uur. Mensen kunnen natuurlijk kritiek uiten, maar het bedreigen van zorgpersoneel gaat een stap verder. Enkele keren werd er echt gedreigd om naar ons toe te komen. Voor onze medewerkers was het schokkend.’’
Een van de medewerkers is ontdaan naar huis gegaan, laat het ziekenhuis weten. Door de actie waren de lijnen soms bezet, waardoor patiënten het ziekenhuis niet konden bereiken.
De raad van bestuur overlegt vandaag met het team telefonisten om ze een hart onder de riem te steken.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
Een artikel in de Staatscourant waarin minister Hugo de Jonge het UMCG aanwijst als locatie voor de mogelijke gedwongen opname van besmettelijke covid-patienten, kreeg dinsdagavond en woensdag veel aandacht op sociale en andere media.
Het gaat om een formeel besluit dat er vijf bedden in de tbc-kliniek in Haren worden aangewezen, bedden die normaal gereserveerd zijn voor gedwongen opname van besmettelijke tuberculosepatienten, doorgaans daklozen die anders niet in quarantaine blijven. De Wet Publieke Gezondheid maakt dat na een rechterlijke machtiging mogelijk, maar er is bij corona nog geen gebruik van gemaakt.
De anti-coronabeweging op sociale media ging helemaal los met uitspraken als dat Nederland bezig zou zijn concentratiekampen in te richten. UMCG’ers werden uitgemaakt voor Hitler en dokter Mengele.
,,Er gingen telefoonlijsten rond van onze nummers, waardoor niet alleen de vaste telefonisten maar ook mensen van andere afdelingen zijn lastig gevallen’’, zegt woordvoerder Lex Kloosterman. ,,Onze zes telefonisten kregen tientallen telefoontjes per uur. Mensen kunnen natuurlijk kritiek uiten, maar het bedreigen van zorgpersoneel gaat een stap verder. Enkele keren werd er echt gedreigd om naar ons toe te komen. Voor onze medewerkers was het schokkend.’’
Een van de medewerkers is ontdaan naar huis gegaan, laat het ziekenhuis weten. Door de actie waren de lijnen soms bezet, waardoor patiënten het ziekenhuis niet konden bereiken.
De raad van bestuur overlegt vandaag met het team telefonisten om ze een hart onder de riem te steken.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
nounou
donderdag 4 februari 2021 om 15:30
Pfffff, heftig...Zazamaenade schreef: ↑04-02-2021 15:24Telefonisten van het UMCG zijn honderden keren bedreigd. Dat gebeurde nadat mensen in appgroepen opriepen het ziekenhuis te belagen. Ze willen actie na berichten over mogelijke gedwongen isolatie van enkele coronapatiënten in de toekomst. Omdat de lijn veelvuldig bezet was, konden patiënten het ziekenhuis soms niet bereiken.
Een artikel in de Staatscourant waarin minister Hugo de Jonge het UMCG aanwijst als locatie voor de mogelijke gedwongen opname van besmettelijke covid-patienten, kreeg dinsdagavond en woensdag veel aandacht op sociale en andere media.
Het gaat om een formeel besluit dat er vijf bedden in de tbc-kliniek in Haren worden aangewezen, bedden die normaal gereserveerd zijn voor gedwongen opname van besmettelijke tuberculosepatienten, doorgaans daklozen die anders niet in quarantaine blijven. De Wet Publieke Gezondheid maakt dat na een rechterlijke machtiging mogelijk, maar er is bij corona nog geen gebruik van gemaakt.
De anti-coronabeweging op sociale media ging helemaal los met uitspraken als dat Nederland bezig zou zijn concentratiekampen in te richten. UMCG’ers werden uitgemaakt voor Hitler en dokter Mengele.
,,Er gingen telefoonlijsten rond van onze nummers, waardoor niet alleen de vaste telefonisten maar ook mensen van andere afdelingen zijn lastig gevallen’’, zegt woordvoerder Lex Kloosterman. ,,Onze zes telefonisten kregen tientallen telefoontjes per uur. Mensen kunnen natuurlijk kritiek uiten, maar het bedreigen van zorgpersoneel gaat een stap verder. Enkele keren werd er echt gedreigd om naar ons toe te komen. Voor onze medewerkers was het schokkend.’’
Een van de medewerkers is ontdaan naar huis gegaan, laat het ziekenhuis weten. Door de actie waren de lijnen soms bezet, waardoor patiënten het ziekenhuis niet konden bereiken.
De raad van bestuur overlegt vandaag met het team telefonisten om ze een hart onder de riem te steken.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
donderdag 4 februari 2021 om 15:31
Pas in september noemenswaardig maatregelen afschalen is wel een vreselijk doemscenario. Eind maart / begin april zullen de risicogroepen gevaccineerd zijn en dan wordt er waarschijnlijk al veel meer mogelijk. Rond de zomer kan iedereen ingeënt zijn en kan alles weer open. Uitroeien van het virus is daar niet voor nodig.Sodermalm schreef: ↑04-02-2021 15:10Ik beweer ook niet dat de vaccins helemaal geen effect zullen hebben of dat dit nog jaren gaat duren. Maar wel nog té lang, of in ieder geval te onduidelijk. Maar op dit moment is nog absoluut niet duidelijk of we in bijvoorbeeld april al noemenswaardige maatregelen kunnen afschalen, of pas in bijvoorbeeld september. Daar is echt nog geen enkel zicht op. En juist om die ''marge'' is het wat mij betreft te doen.
Premier Rutte zegt bijvoorbeeld net nog in de kamer dat hij best het debat zou willen openen over bijvoorbeeld een maximum aan covid-bedden, om zo de overige zorg beter doorgang te kunnen laten vinden. Dat is nog geen direct effect op de maatregelen, maar al wel weer een meer constructieve manier om met corona om te gaan.
Je zou kunnen denken aan het openen van winkels met een maximum aantal bezoekers van 1 per twee vierkante meter en een maximale leeftijdsgrens. Ja dat is controversieel, en ik zie ook niet zo voor me hoe een 20 jarige Wibra medewerker een 65 plusser gaat weigeren aan de deur, maar het alternatief is natuurlijk dat winkels gewoon dicht blijven. Lekker makkelijk, geen discussie. Maar wel veel schade. Je zult zien dat er dan ook mooie initiatieven ontstaan van jongeren die spullen aan de deur willen brengen voor ouderen. En daarnaast is het natuurlijk niet voor altijd, maar totdat het vaccin voldoende effectief is.
Sowieso moeten we in alle gevallen het verlies van levens accepteren. En dat vraagt natuurlijk een balans. Nee ik zeg niet dat mensen maar massaal moeten sterven. Maar aan de andere kant pleit ik ook voor toch meer acceptatie van verlies van levens. Wat dat betreft denk ik in lijn met de vier intensivisten die vorige week een artikel in het NRC publiceerden.
Je zou daarbij nog meer onderscheid kunnen maken tussen activiteiten binnen- en buiten. Dus je blijft strenger voor zover het activiteiten binnen betreft. Maar je geeft meer vrijheid voor zover het activiteiten buiten betreft. En ja, ook dit punt is niet zonder mitsen of maren, want ook buiten is en blijft een besmettingsrisico aanwezig, daarnaast leidt het mogelijk tot meer drukte buiten. Maar ook hier is wel een essentiële reden, namelijk het geeft mensen de mogelijkheid om elkaar na maanden weer eens te ontmoeten.
Over je oplossingen:
Een maximum aan covidbedden is ethisch en praktisch niet te doen, dat heb ik hier al een keer uitgebreid beargumenteerd. Het zou ertoe leiden dat voor mensen die zorg nodig hebben voor corona hun diagnose hun doodvonnis is, waardoor niemand meer getest wil worden. Het is een aardig gedachtenexperiment, maar totaal onhaalbaar.
Mensen op grond van leeftijd op bepaalde plekken weigeren is zoals je al zegt ook onhaalbaar. En ook totaal onlogisch, aangezien juist de ouderen gevaccineerd worden. Als je zo'n regel erdoor hebt zijn inmiddels alle 65plussers die het vaccin willen gevaccineerd. Wat je dan dus moet doen, is niet-essentiële winkels/horeca/pretparken/etc alvast open gooien voor gevaccineerden. Daar is vandaag nog een advies van de Gezondheidsraad over gekomen. Je kunt dat evt. in combinatie doen met testen aan de deur of het laten zien van een negatieve testuitslag. Mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn kunnen dan kiezen voor testen.
Wat betreft binnen en buiten zal wat je zegt waarschijnlijk ook wel gaan gebeuren. Er is lange tijd meer mogelijk geweest buiten dan binnen, bijv. sporten en groepsgrootte. Ik denk dat ze dingen buiten inderdaad weer eerder en meer zullen toestaan dan binnen.
Het verlies van levens accepteren doen we allang, anders hadden we vanaf maart al in totale lockdown gezeten. Wat je niet wilt is het overstromen van de zorg, omdat je dan óók levens verliest van enorm veel reguliere patiënten (vele malen meer dan nu) en van ladingen aan coronapatiënten. Als er geen uitzicht is op een oplossing door vaccineren dan kan ik me voorstellen dat je dat op een gegeven moment toch gaat overwegen, want je moet wat. Maar in het zicht van de haven zou ik dat bizar vinden, heel veel levens opofferen omdat er mensen de zekerheid willen hebben dat ze in mei weer op het terras kunnen zitten en dat dat niet pas juli wordt.
donderdag 4 februari 2021 om 15:31
Wat fijn om te horen! Mijn man heeft net het BSN van zijn moeder gevraagd en gaat het ook proberen. Fingers crossed.redbulletje schreef: ↑04-02-2021 15:19Precies! Haar 2e vaccin staat op 14 maart (ja ze prikken door op zondag!), dus eind maart is ze als 't goed is immuun.
donderdag 4 februari 2021 om 15:37
Die mensen zijn echt volledig van het padje af. Sowieso ben je dat al als je ziekenhuismedewerkers gaat bedreigen en de normale zorg verstoort, maar de reden waarom is ook nog eens totale kul.Zazamaenade schreef: ↑04-02-2021 15:24Telefonisten van het UMCG zijn honderden keren bedreigd. Dat gebeurde nadat mensen in appgroepen opriepen het ziekenhuis te belagen. Ze willen actie na berichten over mogelijke gedwongen isolatie van enkele coronapatiënten in de toekomst. Omdat de lijn veelvuldig bezet was, konden patiënten het ziekenhuis soms niet bereiken.
Het is namelijk bij elke infectieziekte zo dat er één ziekenhuis wordt aangewezen waar mensen gedwongen opgenomen kunnen worden. Het is een formaliteit en helemaal niet specifiek voor corona. Het gebeurt ook maar heel heel zelden, als het echt niet anders kan voor de volksgezondheid. Het is bijv. wel eens voorgekomen bij daklozen met TBC.
Volgens het ministerie van Volksgezondheid gaat het om een formaliteit: "Deze maatregel geldt al voor elke infectieziekte", zegt een woordvoerder. "Voor elke ziekte is een ziekenhuis aangewezen."
De wet geldt sinds 2008 en sinds vorig jaar is die ook van toepassing op het coronavirus. Voor corona is nu voor het UMC Groningen gekozen omdat mensen daar opgenomen kunnen worden in een aparte ruimte: het revalidatiecentrum Beatrixoord. Het ziekenhuis is ook de aangewezen plek om tbc-patiënten op te nemen.
De woordvoerder zegt dat er nog niemand is opgenomen en dat ook alleen in het uiterste geval daartoe besloten kan worden. Het geldt alleen voor besmette mensen die een "ernstig gevaar voor de volksgezondheid" vormen en dat gevaar "niet op andere wijze effectief kan worden afgewend". In de praktijk is het coronavirus momenteel al te ver verspreid door Nederland en zal er geen sprake zijn van gedwongen isolatie.
https://nos.nl/artikel/2367194-umcg-aan ... names.html
nicole123 wijzigde dit bericht op 04-02-2021 15:42
3.91% gewijzigd
donderdag 4 februari 2021 om 15:41
Wat fijn zeg, daar heb je heel erg naar uitgekeken! En vanavond al, dat is super snel!redbulletje schreef: ↑04-02-2021 15:04Ik las net onderstaand bericht in het AD live blog en heb gelijk de GGD gebeld. M'n moeder krijgt vanavond al haar eerste shot!
Het gaat best vlot zo. Ze hadden gezegd de 80-ers vanaf 8 februari, maar ze lopen dus al iets voor.
donderdag 4 februari 2021 om 15:43
nicole123 schreef: ↑04-02-2021 15:37Die mensen zijn echt volledig van het padje af. Het is namelijk bij elke infectieziekte zo dat er één ziekenhuis wordt aangewezen waar mensen gedwongen opgenomen kunnen worden. Het is een formaliteit en helemaal niet specifiek voor corona. Het gebeurt ook maar heel heel zelden, als het echt niet anders kan voor de volksgezondheid. Het is bijv. wel eens voorgekomen bij daklozen met TBC.
Volgens het ministerie van Volksgezondheid gaat het om een formaliteit: "Deze maatregel geldt al voor elke infectieziekte", zegt een woordvoerder. "Voor elke ziekte is een ziekenhuis aangewezen."
De wet geldt sinds 2008 en sinds vorig jaar is die ook van toepassing op het coronavirus. Voor corona is nu voor het UMC Groningen gekozen omdat mensen daar opgenomen kunnen worden in een aparte ruimte: het revalidatiecentrum Beatrixoord. Het ziekenhuis is ook de aangewezen plek om tbc-patiënten op te nemen.
De woordvoerder zegt dat er nog niemand is opgenomen en dat ook alleen in het uiterste geval daartoe besloten kan worden. Het geldt alleen voor besmette mensen die een "ernstig gevaar voor de volksgezondheid" vormen en dat gevaar "niet op andere wijze effectief kan worden afgewend". In de praktijk is het coronavirus momenteel al te ver verspreid door Nederland en zal er geen sprake zijn van gedwongen isolatie.
https://nos.nl/artikel/2367194-umcg-aan ... names.html
Het staat ook vanaf het begin al op de RIVM-website, 5 maart 2020:
Welke infectieziekten zijn meldingsplichtig?
(...)
Groep A:
Mogelijk wettelijke maatregelen: gedwongen opname tot isolatie of thuisisolatie, gedwongen onderzoek, gedwongen quarantaine (inclusief medisch toezicht), verbod van beroepsuitoefening. Dit geldt voor:
COVID-19
MERS-coronavirus
Pokken
Polio
Severe acute respiratory syndrome (SARS)
Virale hemorragische koorts
https://www.rivm.nl/meldingsplicht-infe ... gsplichtig
En dan vinden ze dat het kabinet, het OMT en Jaap van Dissel angst zaaien. Zij natuurlijk niet!
nounou
donderdag 4 februari 2021 om 15:45
Ik was echt stomverbaasd toen ze zei dat er vanavond al plek was. Hield echt rekening met 'n paar weken wachttijd.
Het is goed dus om er zelf bovenop te zitten en niet te afwachtend te zijn. Want hoe jonger de uitgenodigde groep wordt, hoe meer daar van zijn.
donderdag 4 februari 2021 om 15:53
Echt fijn Redbulletje! Dat zal het allemaal alweer een stuk draaglijker maken voor jullie. Ik ga voor opa ook gelijk bellenredbulletje schreef: ↑04-02-2021 15:45Ik was echt stomverbaasd toen ze zei dat er vanavond al plek was. Hield echt rekening met 'n paar weken wachttijd.
Het is goed dus om er zelf bovenop te zitten en niet te afwachtend te zijn. Want hoe jonger de uitgenodigde groep wordt, hoe meer daar van zijn.
donderdag 4 februari 2021 om 15:55
Ik wil geen dweilstok doen, maar ik krijg toch een beetje een knoop in mijn maag van de krimpcijfers.
De vorige 2 hobbels waren volgens mij van kerst en oud&nieuw, maar nu zie je toch wel weer een afbuiging naar de 0-lijn, mèt alle maatregelen èn dichte scholen en winkels. Is daar nog een plausiebele verklaring voor?
De vorige 2 hobbels waren volgens mij van kerst en oud&nieuw, maar nu zie je toch wel weer een afbuiging naar de 0-lijn, mèt alle maatregelen èn dichte scholen en winkels. Is daar nog een plausiebele verklaring voor?
donderdag 4 februari 2021 om 16:00
elein schreef: ↑04-02-2021 15:55Ik wil geen dweilstok doen, maar ik krijg toch een beetje een knoop in mijn maag van de krimpcijfers.
De vorige 2 hobbels waren volgens mij van kerst en oud&nieuw, maar nu zie je toch wel weer een afbuiging naar de 0-lijn, mèt alle maatregelen èn dichte scholen en winkels. Is daar nog een plausiebele verklaring voor?
Ik ook hoor. Het is de vierde dag dat de besmettingen weer oplopen. Dat zegt niet heel veel, maar ook niet niks.
nounou
donderdag 4 februari 2021 om 16:06
Het kan vanalles zijn. Het is nog steeds een daling, dat het fluctueert is niet raar. Hoeft niet gelijk te betekenen dat er een piek aan komt. Maar kan wel, uiteraard. Morgen tm dinsdag waarschijnlijk weer lager. En dan zou ook het effect van de avondklok en de max 1 persoon-bezoekregeling te zien moeten zijn.
Of de Britse variant krijgt de overhand, blijkt gruwelijk veel besmettelijker en zorgt voor een mega piek en derde golf. Kan ook.
Of de Britse variant krijgt de overhand, blijkt gruwelijk veel besmettelijker en zorgt voor een mega piek en derde golf. Kan ook.
friezin71 wijzigde dit bericht op 04-02-2021 16:07
Reden: bezoek vergeten
Reden: bezoek vergeten
4.12% gewijzigd
donderdag 4 februari 2021 om 16:06
Ik deel je gevoel Elein, ik hoop niet dat die oranje lijn weer blijvend gaat stijgen. Ik had verwacht/gehoopt dat door de avondklok en 1-bezoekersregel + de lockdown die er al was er een toenemende daling te zien zou zijn.
Wat het verklaart?
Toenemende Britse variant?
Laksheid die steeds sneller optreedt na het eerste effect van nieuwe maatregelen?
Wat het verklaart?
Toenemende Britse variant?
Laksheid die steeds sneller optreedt na het eerste effect van nieuwe maatregelen?
donderdag 4 februari 2021 om 16:08
Laatste avondmaal voor de avondklok. 42 ME-ers die ziek zijn geworden na de avondklokrellen.nicole123 schreef: ↑04-02-2021 16:06Ik deel je gevoel Elein, ik hoop niet dat die oranje lijn weer blijvend gaat stijgen. Ik had verwacht/gehoopt dat door de avondklok en 1-bezoekersregel + de lockdown die er al was er een toenemende daling te zien zou zijn.
Wat het verklaart?
Toenemende Britse variant?
Laksheid die steeds sneller optreedt na het eerste effect van nieuwe maatregelen?
donderdag 4 februari 2021 om 16:14
Hier is het ook gelukt! Schoonmoeder is morgen al aan de beurt.redbulletje schreef: ↑04-02-2021 15:45Ik was echt stomverbaasd toen ze zei dat er vanavond al plek was. Hield echt rekening met 'n paar weken wachttijd.
Het is goed dus om er zelf bovenop te zitten en niet te afwachtend te zijn. Want hoe jonger de uitgenodigde groep wordt, hoe meer daar van zijn.
donderdag 4 februari 2021 om 16:16
heavydrizzle schreef: ↑04-02-2021 16:14Hier is het ook gelukt! Schoonmoeder is morgen al aan de beurt.
