Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 43)

04-02-2021 23:12 3065 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
10-02-2021 16:39
Ik denk dat dat eerder kwam doordat mensen daar schrokken van het opduiken van de Britse variant en zich daarom strak aan de maatregelen gehouden hebben - maar dat is gebaseerd op informatie die van horen zeggen is.
Daar zit wat in, dat zal vast meegespeeld hebben.
zurimat schreef:
10-02-2021 15:43
Er zijn 1.000.000 mensen te testen per dag, als je 1000 testcentra organiseert moeten die elk 1000 mensen testen.
Als elke swab 5 minuten duurt, kan je op 8 uur een kleine 100 mensen testen per testpersoon, dus heb je 10 testers nodig per testcentrum. Maak er 20 van en je doet het in een 5 tal uur als je er pauzes bijneemt.

Dus in totaal heb je 20.000 testers nodig, moet te organiseren zijn lijkt me, als je ook verkiezingen kan organiseren.
Dit land heeft er van maart tot december over gedaan om een testcapaciteit van 130.000 per dag op poten te krijgen. En dan denk jij dat ze er 1.000.000 kunnen? En dat door een organisatie die daarnaast ook nog 2.000.000 vaccinaties per week mag organiseren?

Ik wil de pret niet bederven, maar als er toch íets is, dat ik geleerd heb deze cricis, dan is het wel dat dit land voor dénk alles heel goed te kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk ook niet dat het reëel is om heel Nederland in één keer te testen, misschien wel in gemeentes met grote uitbraken, of die er gewoon uitspringen qua besmettingen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
10-02-2021 17:39
Ik denk ook niet dat het reëel is om heel Nederland in één keer te testen, misschien wel in gemeentes met grote uitbraken, of die er gewoon uitspringen qua besmettingen.
Dat denk ik ook. Dan zou je het per gebied kunnen doen indien nodig.
Alle reacties Link kopieren
Al vind ik het dan dus wel wat ver gaan dat je verplicht tien dagen in quarantaine moet als je je niet laat testen, als je helemaal geen direct contact hebt gehad met een besmet persoon.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
10-02-2021 17:38
Dit land heeft er van maart tot december over gedaan om een testcapaciteit van 130.000 per dag op poten te krijgen. En dan denk jij dat ze er 1.000.000 kunnen? En dat door een organisatie die daarnaast ook nog 2.000.000 vaccinaties per week mag organiseren?

Ik wil de pret niet bederven, maar als er toch íets is, dat ik geleerd heb deze cricis, dan is het wel dat dit land voor dénk alles heel goed te kunnen.
De testcapaciteit wordt vooral beperkt door de test zelf en niet door de staalafname, dus ja, ik denk dat dat mogelijk is op de manier die ik stelde.
Dat is trouwens een goede oefening om te doen met het zicht op die 2 miljoen vaccinaties per week, die zijn er nu niet, het leeuwendeel komt pas in Q2.

Massaal testen op een korte periode helpt asymptomatische besmette mensen op te sporen en helpt in die zin echt wel de circulatie van het virus te beperken waardoor maatregelen sneller kunnen afgebouwd worden. Het is geen oplossing voor de pandemie op zich, als we wat kunnen proefdraaien met massaal testen zal het massaal vaccineren ook wat vlotter verlopen wanneer we daar eenmaal aan toe zijn.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
10-02-2021 17:50
Al vind ik het dan dus wel wat ver gaan dat je verplicht tien dagen in quarantaine moet als je je niet laat testen, als je helemaal geen direct contact hebt gehad met een besmet persoon.
Ik ook.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
10-02-2021 17:50
Al vind ik het dan dus wel wat ver gaan dat je verplicht tien dagen in quarantaine moet als je je niet laat testen, als je helemaal geen direct contact hebt gehad met een besmet persoon.
Dat lijkt me onhaalbaar ja. Zeker de mensen die zich niet willen laten testen die gaan dat zeker niet doen. En er komt nog bij dat er veel uit die groep mensen zijn die gewoon moeten werken e.d. De supermarkt ziet het aankomen dat de helft van de cassières opeens niet komt opdagen. Beetje jammer dus dat ze zo'n idee lanceren met zulke onhaalbare elementen erin.

Maar ja, het werkbare alternatief 'laten we het testen van Lansingerland/Charlois/Bunschoten/Dronten opschalen en zoveel mogelijk over Nederland uitbreiden' dat klinkt natuurlijk wat minder spectaculair en is nogal voor de hand liggend. Het centrale idee erachter om de dagelijkse testcapaciteit van 100.000 die nu niet gebruikt wordt optimaal te gaan benutten daar sta ik in ieder geval nog steeds achter.
zurimat schreef:
10-02-2021 17:59
De testcapaciteit wordt vooral beperkt door de test zelf en niet door de staalafname, dus ja, ik denk dat dat mogelijk is op de manier die ik stelde.
Dat is trouwens een goede oefening om te doen met het zicht op die 2 miljoen vaccinaties per week, die zijn er nu niet, het leeuwendeel komt pas in Q2.

Massaal testen op een korte periode helpt asymptomatische besmette mensen op te sporen en helpt in die zin echt wel de circulatie van het virus te beperken waardoor maatregelen sneller kunnen afgebouwd worden. Het is geen oplossing voor de pandemie op zich, als we wat kunnen proefdraaien met massaal testen zal het massaal vaccineren ook wat vlotter verlopen wanneer we daar eenmaal aan toe zijn.
Sprookjes......
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
10-02-2021 18:01
Dat lijkt me onhaalbaar ja. Zeker de mensen die zich niet willen laten testen die gaan dat zeker niet doen. En er komt nog bij dat er veel uit die groep mensen zijn die gewoon moeten werken e.d. De supermarkt ziet het aankomen dat de helft van de cassières opeens niet komt opdagen. Beetje jammer dus dat ze zo'n idee lanceren met zulke onhaalbare elementen erin.
Eens. Ik denk dat je met zo'n idee veel mensen dupeert, want niet iedereen is zo makkelijk te testen.

Wij hebben echt veel moeite moeten doen om een teststraat te vinden waar we onze zoon konden laten testen - daar zou ik, als iedereen hier getest moet worden, best weer een afspraak willen maken, maar stel dat dat niet kan omdat iedereen in de gemeente zelf getest moet worden (wij moesten uiteindelijk naar een andere regio), dan zou hij voor "straf" tien dagen binnen moeten zitten. Terwijl daar dan helemaal geen aanleiding voor is, gewoon puur omdat hij niet aan een massa-onderzoek mee kan doen, weer tien dagen dagbesteding missen. wat voor hem gigantisch lang is en waar hij niks van snapt. Dat soort details zitten me dan echt dwars, dat vind ik zo ondoordacht. Wat jij noemt is er ook eentje. Inderdaad, mensen kunnen niet even tien dagen wegblijven van werk, dus dan zijn ze min of meer verplicht om mee te doen. Dat je als je risico hebt gelopen kan kiezen tussen vijf dagen quarantaine + test of tien dagen quarantaine, oké, maar gewoon zomaar omdat je toevallig in die gemeente woont?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
10-02-2021 16:02
In mijn voorstel doe je per persoon de swabs in een buisje. Je test dan in een PCR een mix van 10 buisjes en als die positief is test je de oorspronkelijke 10 buisjes nog een keer apart om te weten wie de positieve was / waren.

In het voorstel van Zurimat doen ze 10 swabs in 1 buisje en moet je dus een tweede keer komen als er iemand van die 10 positief is, want dan weet je niet wie omdat het door elkaar zit. Het lijkt me niet een enorme kostenbesparing, want volgens mij zijn de buisjes en de vloeistof nou niet de meest beperkende dingen. Daarnaast denk ik dat je als je 10 swabs in 1 buisje wilt doen je een groter formaat buisjes nodig hebt, waardoor het allemaal juist duurder en minder efficient zal verlopen. Geen goed plan dus in mijn ogen, om het direct allemaal bij elkaar te gooien.
En ruim 10% van de testen is momenteel positief dus statistisch gezien is er dan in elke batch van 10 swabs in 1 buisje een positieve erbij. Dus dan moet je ze altijd allemaal alsnog apart testen.
..
Alle reacties Link kopieren
reizigster2004 schreef:
10-02-2021 18:16
En ruim 10% van de testen is momenteel positief dus statistisch gezien is er dan in elke batch van 10 swabs in 1 buisje een positieve erbij. Dus dan moet je ze altijd allemaal alsnog apart testen.
Als je iedereen test, en niet alleen de mensen met klachten, valt dat veel lager uit - eerder richting 1%.
(Als het wel 10% zou zijn, blijft de kans dat er in een batch van 10 niemand positief is, nog steeds ongeveer 1/3.)
eze wijzigde dit bericht op 10-02-2021 18:20
13.09% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
10-02-2021 18:10
Eens. Ik denk dat je met zo'n idee veel mensen dupeert, want niet iedereen is zo makkelijk te testen.

Wij hebben echt veel moeite moeten doen om een teststraat te vinden waar we onze zoon konden laten testen - daar zou ik, als iedereen hier getest moet worden, best weer een afspraak willen maken, maar stel dat dat niet kan omdat iedereen in de gemeente zelf getest moet worden (wij moesten uiteindelijk naar een andere regio), dan zou hij voor "straf" tien dagen binnen moeten zitten. Terwijl daar dan helemaal geen aanleiding voor is, gewoon puur omdat hij niet aan een massa-onderzoek mee kan doen, weer tien dagen dagbesteding missen. wat voor hem gigantisch lang is en waar hij niks van snapt. Dat soort details zitten me dan echt dwars, dat vind ik zo ondoordacht. Wat jij noemt is er ook eentje. Inderdaad, mensen kunnen niet even tien dagen wegblijven van werk, dus dan zijn ze min of meer verplicht om mee te doen. Dat je als je risico hebt gelopen kan kiezen tussen vijf dagen quarantaine + test of tien dagen quarantaine, oké, maar gewoon zomaar omdat je toevallig in die gemeente woont?
Dat inderdaad. Differentiatie in testen is wel een heel goed idee. Bij mij hebben ze de laatste test alleen een keelswab genomen. De 2 keer ervoor heb ik echt enorme bloedneuzen gehad (antistollingsmiddelen). De GGD gaf aan dat dit prima kon. Ik blij, medewerker blij, omdat hij niet met een soort keukenrol hoefde klaar te staan.
Alle reacties Link kopieren
reizigster2004 schreef:
10-02-2021 18:16
En ruim 10% van de testen is momenteel positief dus statistisch gezien is er dan in elke batch van 10 swabs in 1 buisje een positieve erbij. Dus dan moet je ze altijd allemaal alsnog apart testen.
Als je massaal mensen gaat testen zonder klachten zal de percentage vele malen lager zijn.
Alle reacties Link kopieren
E
redhead70 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 18:35
Reden: verkeerd topic een cana corso hoort hier niet
99.64% gewijzigd
Susan schreef:
10-02-2021 18:10
Eens. Ik denk dat je met zo'n idee veel mensen dupeert, want niet iedereen is zo makkelijk te testen.

Wij hebben echt veel moeite moeten doen om een teststraat te vinden waar we onze zoon konden laten testen - daar zou ik, als iedereen hier getest moet worden, best weer een afspraak willen maken, maar stel dat dat niet kan omdat iedereen in de gemeente zelf getest moet worden (wij moesten uiteindelijk naar een andere regio), dan zou hij voor "straf" tien dagen binnen moeten zitten. Terwijl daar dan helemaal geen aanleiding voor is, gewoon puur omdat hij niet aan een massa-onderzoek mee kan doen, weer tien dagen dagbesteding missen. wat voor hem gigantisch lang is en waar hij niks van snapt. Dat soort details zitten me dan echt dwars, dat vind ik zo ondoordacht. Wat jij noemt is er ook eentje. Inderdaad, mensen kunnen niet even tien dagen wegblijven van werk, dus dan zijn ze min of meer verplicht om mee te doen. Dat je als je risico hebt gelopen kan kiezen tussen vijf dagen quarantaine + test of tien dagen quarantaine, oké, maar gewoon zomaar omdat je toevallig in die gemeente woont?

Maar, en begrijp me aub niet verkeerd, stel nou dat het wel doeltreffend is. Gewoon een hele gemeente testen of in quarantaine (wanneer er bijvoorbeeld veel besmettingen zijn ineens) om nog meer besmettingen tegen te gaan... dan kunnen ze toch niet voor iedereen een uitzondering maken? Dan gaat het toch om het totale plaatje?

Ik vind het namelijk niet eens zo'n heel gek idee, mits er aanleiding toe is. Afgelopen zomer was een dorpje hier in de buurt zowat iedereen van de voetbalclub positief getest. Dan vind ik het een goed idee om iedereen in dat dorp preventief te testen of in thuis quarantaine om verdere besmettingen tegen te gaan.
Is dit al geplaatst ? Ik vind dit wel positief klinken .
Nos live blog :

3 uur geleden
Israël lijkt vaccinatiesucces te zien, komt met 'groene pas'

In Israël, dat zo'n 40 procent van de bevolking heeft gevaccineerd met het Pfizer-vaccin, lijkt het erop dat het het vaccinatieprogramma zijn eerste successen heeft. Onder 60-plussers is het aantal nieuwe besmettingen met ongeveer de helft gedaald ten opzichte van drie weken geleden. "Dat is ook de groep die als eerste is gevaccineerd", zegt correspondent Ties Brock. "Onder de groep die jonger is dan 60 gaat het aantal besmettingen ook naar beneden, maar veel langzamer. Dat is wel een duidelijke aanwijzing dat het vaccin werkt."
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
10-02-2021 18:56
Maar, en begrijp me aub niet verkeerd, stel nou dat het wel doeltreffend is. Gewoon een hele gemeente testen of in quarantaine (wanneer er bijvoorbeeld veel besmettingen zijn ineens) om nog meer besmettingen tegen te gaan... dan kunnen ze toch niet voor iedereen een uitzondering maken? Dan gaat het toch om het totale plaatje?

Ik vind het namelijk niet eens zo'n heel gek idee, mits er aanleiding toe is. Afgelopen zomer was een dorpje hier in de buurt zowat iedereen van de voetbalclub positief getest. Dan vind ik het een goed idee om iedereen in dat dorp preventief te testen of in thuis quarantaine om verdere besmettingen tegen te gaan.
Ik blijf erbij dat ik die tien dagen quarantaine sowieso te ver vind gaan bij een massaonderzoek, maar mocht dat er wel zijn, dan verwacht ik wel dat ze meedenken en daarin flexibel zijn, dus dat ze in ons geval bijvoorbeeld zorgen voor een test die geschikt is voor mensen met een verstandelijke beperking (dus een sponsje in de wang), of dat het is toegestaan buiten de regio te testen. Want voor een buitenstaander is het wel lekker makkelijk gezegd dat "ze toch geen uitzonderingen kunnen maken" maar voor sommige gezinnen levert het wel een heleboel extra stress op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
wild-flower2 schreef:
10-02-2021 19:04
Is dit al geplaatst ? Ik vind dit wel positief klinken .
Geweldig toch.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Dat bericht klinkt inderdaad heel positief.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Susan schreef:
10-02-2021 19:05
Ik blijf erbij dat ik die tien dagen quarantaine sowieso te ver vind gaan bij een massaonderzoek, maar mocht dat er wel zijn, dan verwacht ik wel dat ze meedenken en daarin flexibel zijn, dus dat ze in ons geval bijvoorbeeld zorgen voor een test die geschikt is voor mensen met een verstandelijke beperking (dus een sponsje in de wang), of dat het is toegestaan buiten de regio te testen. Want voor een buitenstaander is het wel lekker makkelijk gezegd dat "ze toch geen uitzonderingen kunnen maken" maar voor sommige gezinnen levert het wel een heleboel extra stress op.

Ja dat klopt en dat ben ik ook helemaal met je eens. Het klinkt ook heel makkelijk om dat als buitenstaander te zeggen maar ergens is het ook wel de waarheid. Hoe vervelend en kut ook. Maar mag toch wel aannemen dat ze in die situatie idd een passende testmethode zullen hebben.

Dit is natuurlijk gewoon een beetje sparren over een gedachte. Maar ik vind het vooral "eng" dat degenen die asymotomisch zijn toch behoorlijk wat mensen kunnen besmetten. Dus in het genoemde geval van de voetbalclub zou ik verplicht testen of quarantaine echt wel een idee vinden.
Zowizo schreef:
10-02-2021 18:56
Maar, en begrijp me aub niet verkeerd, stel nou dat het wel doeltreffend is. Gewoon een hele gemeente testen of in quarantaine (wanneer er bijvoorbeeld veel besmettingen zijn ineens) om nog meer besmettingen tegen te gaan... dan kunnen ze toch niet voor iedereen een uitzondering maken? Dan gaat het toch om het totale plaatje?

Ik vind het namelijk niet eens zo'n heel gek idee, mits er aanleiding toe is. Afgelopen zomer was een dorpje hier in de buurt zowat iedereen van de voetbalclub positief getest. Dan vind ik het een goed idee om iedereen in dat dorp preventief te testen of in thuis quarantaine om verdere besmettingen tegen te gaan.
Heel doelgericht, in geval van een (vermoeden van) grotere uitbraak, is een heel dorp, stadsdeel of misschien zelfs regio, best nuttig. Omdat je dan een soort "cordon" om zo'n gebied legt.

Idee van GroenLinks behelst veel meer. Die willen heel Nederland, prefentief testen, met als doel alle beperkingen opheffen. En dat werkt niet. Sterker nog, dat is pure volksverlakkerij, met verkiezingswinst-oogmerk. Je maakt het volk iets wijs.

Je kan niet in 10 dagen heel Nederland testen, of in quarantaine. Stel dat 40% niet wil testen en in quarantaine moet. 40% dwarsdoornsee betekend dus 40% minder agenten, leraren verzorgenden, automonteur, (voor nu) CV monteurs, huisartsen, brandweerlieden, caissières... etc. En dat ruim anderhalve week. 40% van Nederland boodschappen laten bezorgen? Nu, doen ongeveer 1.3 miljoen huishoudens wekelijks online boodschappen. En we weten allemaal hoe moeizaam dat nu gaat. 40% van alle huishoudens in NL zijn er 3,2 miljoen!!!

En wie gaat toezien op die quarantaine? Mogen basisschoolkinderen wel naar school? Of mag juf ook 40/60 digitaal en klassikaal les geven? Met 60% van de docenten?


En dan nóg kan je niet de maatregelen opheffen, want we zijn geen eiland.....
Alle reacties Link kopieren
Ik kijk met verbazing naar de algehele paniek omtrent corona. Er zijn serieus mensen die denken dat ze ten dode opgeschreven staan zodra er ook maar 1 maatregel versoepeld wordt, laat staan losgelaten. Terwijl het virus an sich niet het probleem is, maar het feit dat onze zorg een ernstige uitbraak van welk virus dan ook, niet (meer) aan kan.

Als je naar de ziekenhuisopnames kijkt op elk willekeurig moment, betreft dat door de bank genomen 0,0145% van alle Nederlanders. Miniemer dan miniem. Het percentage mensen op de IC is nóg kleiner, uiteraard, omdat niet alle ziekenhuisopnames eindigen op de IC.

99,9% van heel Nederland loopt gewoon kerngezond rond. Geen klachten, geen ernstig ziekbed, geen problemen, anders, dan dat zij hun familie al maanden niet meer hebben gezien, niet meer bij hun vrienden op de koffie mogen en in een soort dystopische wereld moeten zien te overleven waarin niks meer mag en kan, en wat er wél kan, wordt gecontroleerd door de overheid. In feite is het enige dat nog legaal is: gaan werken als dat niet van huis uit kan, en verder thuis zitten met de deur op slot. Al het overige is verboden, staan boetes op, berispingen van BOA's, of wat dan ook.

Ondertussen helpen we dus heel onze samenleving naar de ratsmodee, want winkels failliet, horeca bestaat straks niet meer, culturele sector naar de vaantjes, festivals zullen het echt niet overleven als er 2 jaar op rij geen festival mag zijn, enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
10-02-2021 19:17
Ja dat klopt en dat ben ik ook helemaal met je eens. Het klinkt ook heel makkelijk om dat als buitenstaander te zeggen maar ergens is het ook wel de waarheid. Hoe vervelend en kut ook. Maar mag toch wel aannemen dat ze in die situatie idd een passende testmethode zullen hebben.

Dit is natuurlijk gewoon een beetje sparren over een gedachte. Maar ik vind het vooral "eng" dat degenen die asymotomisch zijn toch behoorlijk wat mensen kunnen besmetten. Dus in het genoemde geval van de voetbalclub zou ik verplicht testen of quarantaine echt wel een idee vinden.
Nou ja, de waarheid, niet mijn waarheid. Ik vind dat er wel degelijk rekening gehouden moet worden met bijzondere gevallen. Gelukkig gebeurt dat in veel gevallen ook wel. Mochten ze de mogelijkheid tot laagdrempelig testen niet bieden, dan zou ik niet ingaan op de oproep voor de massatest en dan zou ik mijn uiterste best doen om hem in bovengenoemde teststraat te laten testen, maar ik zou hem dan niet zonder meer in quarantaine laten gaan voor een uitbraak waar hij naar alle waarschijnlijkheid helemaal geen link mee heeft. Tenzij dat wel zo is natuurlijk, maar dan zou ik hem sowieso laten testen (en zou hij positief zijn dan uiteraard wel in isolatie maar dat spreekt voor zich).

Overigens hoefden de mensen die in Lansingerland getest werden niet thuis te blijven in afwachting van de test, dus ik neem aan dat het ook echt niet gaat gebeuren dat ze gaan afdwingen dat je in quarantaine moet als je niet meewerkt aan zo'n massale test. Dat lijkt me echt gewoon een proefballonnetje dat niet doorgaat. Het testen misschien wel (plaatselijk, niet door heel Nederland), die quarantaineplicht niet.
susan wijzigde dit bericht op 10-02-2021 19:29
6.06% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Copy/paste weer uit je verzameling van maart 2020?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven