Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
donderdag 11 februari 2021 om 12:37
Ik zeg ook niet dat ze het niet moeten doen. Als het de zorg ontlast en alle andere zorg daardoor weer opgestart kan worden, dan moeten ze het vooral op deze manier doen.doornroosje9 schreef: ↑11-02-2021 12:09En als je hartkwaal of andere ziekte een gevolg is van je leefstijlkeuze? Moeten die mensen dan wachten? Want ja, 'eigen schuld'? En als je overgewicht een gevolg is van een enorm trauma? Mogen zij dan wel eerder?
Mensen vergeten dat overgewicht een ziekte is, net zoals andere ziekten. Echt niemand kiest ervoor om zwaar overgewicht te krijgen hoor.
Maar overgewicht an sich is natuurlijk geen ziekte. Het kan in sommige gevallen een gevolg zijn van een psychische of lichamelijke ziekte, da's waar. En die oorzaak moet behandeld worden. Even los van corona. Ik weet dat dik zijn niet altijd een gevolg is van 'ik hou zo van frikandellen'.
Alleen: waar trek je dan de grens? Stel dat morgen blijkt dat 70% van de mensen op de IC ook een pakje per dag rookte. Gaan we dan ook rokers voorrang geven voor vaccinatie?
heavydrizzle wijzigde dit bericht op 11-02-2021 12:41
5.06% gewijzigd
donderdag 11 februari 2021 om 12:42
Mag jij nu ook eerder?Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:36Dankjewel voor dit bericht. Ik durfde hier bijna niet te kijken na dit nieuws, kun je nagaan. Maar ik ben er wel erg blij mee, heb net eerst een potje gehuild gewoon van een soort opluchting.
Jammer van de vele harde en gemene reacties maar wel fijn om dit er dan ook tussen te lezen.
donderdag 11 februari 2021 om 12:42
Wat mij betreft mag elke risicogroep voorrang krijgen. Maakt me geen bal uit of het 'eigen schuld' is of niet. Roken is trouwens ook een verslaving, dat is volgens jou ook eigen schuld dan?heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:37Ik zeg ook niet dat ze het niet moeten doen. Als het de zorg ontlast en alle andere zorg daardoor weer opgestart kan worden, dan moeten ze het vooral op deze manier doen.
Maar overgewicht an sich is natuurlijk geen ziekte. Het kan in sommige gevallen een gevolg zijn van een psychische of lichamelijke ziekte, da's waar. En die oorzaak moet behandeld worden.
Alleen: waar trek je dan de grens? Stel dat morgen blijkt dat 70% van de mensen op de IC ook een pakje per dag rookte. Gaan we dan ook rokers voorrang geven voor vaccinatie?
En natuurlijk is zwaar overgewicht hebben een ziekte. Je eet je niet voor de lol zo zwaar hoor. Of je mist een 'remming', of er is een eetverslaving, of je uit je emoties op gebied van eten, of, of, of...Ik vermoed dat er niet veel mensen zijn die denken 'Ha, ik wil ontzettend graag morbide obees worden, ik ga een paar gebakjes eten'.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 12:43
Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:36Dankjewel voor dit bericht. Ik durfde hier bijna niet te kijken na dit nieuws, kun je nagaan. Maar ik ben er wel erg blij mee, heb net eerst een potje gehuild gewoon van een soort opluchting.
Jammer van de vele harde en gemene reacties maar wel fijn om dit er dan ook tussen te lezen.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 11-02-2021 12:44
76.28% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 12:43
Nee hoor, die krijgen ook voorrang.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:01Het zal wel vloeken in de kerk zijn, en natuurlijk zijn er mensen met schildklieraandoeningen en andere ziektes, maar in heel veel gevallen is obesitas een gevolg van iemands eigen leefstijlkeuzes. Die keuzes gaan we nu dus belonen met voorrang op het vaccin? Terwijl iemand met een erfelijke hartkwaal of een andere aandoening daardoor nog langer mag wachten?
Ik weet het, het zal allicht de zorg sneller en beter ontlasten dan wanneer je het reguliere schema aanhoudt, er zullen vast goede argumenten zijn om dit te doen. Maar ik vind het best krom.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:44
doornroosje9 schreef: ↑11-02-2021 12:09En als je hartkwaal of andere ziekte een gevolg is van je leefstijlkeuze? Moeten die mensen dan wachten? Want ja, 'eigen schuld'? En als je overgewicht een gevolg is van een enorm trauma? Mogen zij dan wel eerder?
Mensen vergeten dat overgewicht een ziekte is, net zoals andere ziekten. Echt niemand kiest ervoor om zwaar overgewicht te krijgen hoor.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:44
Absoluut niet zelfs. Maar fijn dat jij dat voor mij invult. Ik ben blij dat de druk op de zorg op deze manier (hopelijk) minder wordt.
Ik vroeg het omdat er eerder al veel discussie was over de volgorde van vaccineren (ouderen eerst, terecht want meest kwetsbaar, onterecht want komen niet op de IC). Ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe anderen er naar kijken. En als iemand dan wil benoemen dik zijn is eigen schuld, moet diegene dat vooral doen maar dat zal je niet uit mijn mond horen.
donderdag 11 februari 2021 om 12:45
Dit. En het interesseert me eigenlijk niet wat oneerlijk is en wat niet; we moeten zo snel mogelijk de zorg ontlasten, waardoor de reguliere zorg weer opgestart kan worden. Als dit de manier is, prima.doornroosje9 schreef: ↑11-02-2021 12:43Wat mij betreft mag elke risicogroep voorrang krijgen. Maakt me geen bal uit of het 'eigen schuld' is of niet. Roken is trouwens ook een verslaving, dat is volgens jou ook eigen schuld dan?
En natuurlijk is zwaar overgewicht hebben een ziekte. Je eet je niet voor de lol zo zwaar hoor. Of je mist een 'remming', of er is een eetverslaving, of je uit je emoties op gebied van eten, of, of, of...Ik vermoed dat er niet veel mensen zijn die denken 'Ha, ik wil ontzettend graag morbide obees worden, ik ga een paar gebakjes eten'.
donderdag 11 februari 2021 om 12:45
Ik moet mezelf helaas blijven herhalen, omdat mijn woorden steeds worden verdraaid waardoor er dus feitelijk niet wordt gereageerd op wat ik zeg. Wat dat betreft is er een heel hoog Rutte-gehalte in dit topic.nicole123 schreef: ↑11-02-2021 12:28Je kunt jezelf blijven herhalen, maar je hebt je concrete vooruitzicht in een routekaart met cijfers erop en meer kunnen ze gewoon nog niet voorspellen. Ze zijn nu druk bezig met het voorspellen van of en hoe hoog de derde golf wordt en dat is al enorm lastig. Wat daarna gebeurt met de besmettingscijfers hangt helemaal van die derde golf af, van de leveringen van de vaccins, van wie zich wel en niet laat vaccineren, etc. Dat worden zulke brede marges dat het niet veel toevoegt aan: als de risicogroepen gevaccineerd zijn kunnen we langzaam maar zeker versoepelen en dat doen we in deze volgorde en bij deze cijfers (zie routekaart). Het RIVM kan veel, maar het zijn geen waarzeggers. Wat jij wilt is hetzelfde als dat je het KNMI vraagt of het op 6 april gaat regenen.
Wat ik zeg is kort gezegd dat er o.b.v. berekeningen een meer concrete routekaart zou moeten komen, die wat mij betreft niet hoeft te bestaan uit harde datums, maar wel uit wat meer dan alleen maar ''we weten het niet''.
Wat ik dan als antwoord krijg is : ''versoepelingen zijn nu gewoon niet mogelijk''.
Terwijl dat tweede helemaal geen reactie is op wat ik probeer aan te geven. Want ik roep ook helemaal niet dat versoepelingen nu mogelijk zijn, ik pleit alleen voor een wat meer concreet perspectief voor ''het volk'', wat je m.i. prima grotendeels moet kunnen laten doorrekenen. Of kunnen we alleen negatieve scenario's doorrekenen, maar positieve nit?
donderdag 11 februari 2021 om 12:46
Weer eens!doornroosje9 schreef: ↑11-02-2021 12:42Wat mij betreft mag elke risicogroep voorrang krijgen. Maakt me geen bal uit of het 'eigen schuld' is of niet. Roken is trouwens ook een verslaving, dat is volgens jou ook eigen schuld dan?
En natuurlijk is zwaar overgewicht hebben een ziekte. Je eet je niet voor de lol zo zwaar hoor. Of je mist een 'remming', of er is een eetverslaving, of je uit je emoties op gebied van eten, of, of, of...Ik vermoed dat er niet veel mensen zijn die denken 'Ha, ik wil ontzettend graag morbide obees worden, ik ga een paar gebakjes eten'.
donderdag 11 februari 2021 om 12:46
Jawel hoor, meestal wel.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:37Ik zeg ook niet dat ze het niet moeten doen. Als het de zorg ontlast en alle andere zorg daardoor weer opgestart kan worden, dan moeten ze het vooral op deze manier doen.
Maar overgewicht an sich is natuurlijk geen ziekte. Het kan in sommige gevallen een gevolg zijn van een psychische of lichamelijke ziekte, da's waar. En die oorzaak moet behandeld worden. Even los van corona. Ik weet dat dik zijn niet altijd een gevolg is van 'ik hou zo van frikandellen'.
Alleen: waar trek je dan de grens? Stel dat morgen blijkt dat 70% van de mensen op de IC ook een pakje per dag rookte. Gaan we dan ook rokers voorrang geven voor vaccinatie?
Net als verslaving, ernstig ondergewicht, enz.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:47
Binnenkort blijkt dat vegetariërs meer risico lopen, omdat dierlijke eiwitten blijken te beschermen.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:37Ik zeg ook niet dat ze het niet moeten doen. Als het de zorg ontlast en alle andere zorg daardoor weer opgestart kan worden, dan moeten ze het vooral op deze manier doen.
Maar overgewicht an sich is natuurlijk geen ziekte. Het kan in sommige gevallen een gevolg zijn van een psychische of lichamelijke ziekte, da's waar. En die oorzaak moet behandeld worden. Even los van corona. Ik weet dat dik zijn niet altijd een gevolg is van 'ik hou zo van frikandellen'.
Alleen: waar trek je dan de grens? Stel dat morgen blijkt dat 70% van de mensen op de IC ook een pakje per dag rookte. Gaan we dan ook rokers voorrang geven voor vaccinatie?
En dan?
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:47
donderdag 11 februari 2021 om 12:48
Excuses dan. Met jouw post weet je dat er zo'n discussie komt, dus ik vermoedde dat je het daarom deed.eef-- schreef: ↑11-02-2021 12:44Absoluut niet zelfs. Maar fijn dat jij dat voor mij invult. Ik ben blij dat de druk op de zorg op deze manier (hopelijk) minder wordt.
Ik vroeg het omdat er eerder al veel discussie was over de volgorde van vaccineren (ouderen eerst, terecht want meest kwetsbaar, onterecht want komen niet op de IC). Ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe anderen er naar kijken. En als iemand dan wil benoemen dik zijn is eigen schuld, moet diegene dat vooral doen maar dat zal je niet uit mijn mond horen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:48
Echt ontzettend fijn!Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:47Ik principe wel. Straks even de huisarts bellen. Al woon ik in provincie Utrecht dus geen idee wanneer die aan de beurt zijn. Gaat per provincie geloof ik? Maar gewoon het feit dat het wel serieus genomen wordt vind ik al heel fijn.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 12:50
Nou, niet per se. Niet als je 60-plus bent. Daar wordt iedereen als risicogroep aangemerkt. Dus als je een 61-jarige bent met een hartkwaal, diabetes of wat dan ook, dan ben je als laatste aan de beurt van de 60+-categorie. En als je pech hebt ook nog eens later dan je 58-jarige gezonde buurman. Misschien dat het nu met het AstraZeneca-advies weer anders wordt, maar in eerste instantie was hier sprake van.
heavydrizzle wijzigde dit bericht op 11-02-2021 12:54
12.24% gewijzigd
donderdag 11 februari 2021 om 12:51
Fijn! Ik hoop dat je snel aan de beurt bent.Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:47Ik principe wel. Straks even de huisarts bellen. Al woon ik in provincie Utrecht dus geen idee wanneer die aan de beurt zijn. Gaat per provincie geloof ik? Maar gewoon het feit dat het wel serieus genomen wordt vind ik al heel fijn.
donderdag 11 februari 2021 om 12:53
Dat is niet te vergelijken. Van roken is al tig jaar bekend (en is er brede wetenschappelijke consensus) dat het grote gezondheidsschade oplevert. Dat is een verslaving, verslaving is een ziekte, dus zou je kunnen aanvoeren dat ook rokers dan op basis van hun aandoening voorrang kunnen krijgen.
Vegetarisch is geen aandoening en er zijn geen aanwijzingen dat het de gezondheid ernstig schaadt. Sterker nog; ik schat in dat het eerder andersom zou zijn. Dat vegetariërs minder kans zouden hebben om op de IC te belanden omdat die gemiddeld genomen gezonder leven.
donderdag 11 februari 2021 om 12:53
En ik kom helemaal achteraan aan de beurt, omdat ik mijn morbide obesitas heb laten wegopereren.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:50Nou, niet per se. Niet als je 60-plus bent. Daar wordt iedereen als risicogroep aangemerkt. Dus als je een 61-jarige bent met een hartkwaal, diabetes of wat dan ook, dan ben je als laatste aan de beurt van de 60+-categorie. En als je pech hebt ook nog eens later dan je 58-jarige gezonde buurman.
En de lichamelijk gezonde dochter van mijn vriendin is al gevaccineerd omdat ze toevallig verstandelijk beperkt is en in een instelling woont.
Echt, dat gemierenneuk over die volgorde.
60 is ook nog es een hartstikke arbitraire grens.
Zo kunnen we wel ff doorgaan.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:54
Nog even over verloren jaren: ik snap heel goed dat als je rond de 30 bent en een partner- en kinderwens hebt dat corona dan echt zwaar klote is. En dat elke maand langer er een teveel is. Ik zou in die situatie denk ik ook dat onrustige gehaaste gevoel krijgen en juist dat je er geen invloed op hebt dat frustreert dan nog meer.
Tegelijk denk ik dat het voor meer mensen zo is dat een verloren jaar zwaar telt. Voor mij persoonlijk is het inderdaad minder zo, met 'mijn schaapjes op het droge'. Maar voor mijn kinderen is dat weer heel anders. Mijn jongste is 2, haar halve leven bestaat uit de coronacrisis. Ze heeft afgelopen jaar nauwelijks een band met opa en oma kunnen opbouwen en bepaalde ooms, tantes, neven en nichten heeft ze al een jaar niet gezien en herkent ze niet meer. Wat normaal leven is (dat je met papa mee mag naar de supermarkt en dan gezelig in het karretje zit en 'mee mag helpen') dat weet ze niet eens. En is misschien ook maar goed ook, want dan mist ze het ook niet. Wat dat betreft missen mijn kleuter en 8-jarige meer, die beseffen heel goed hoe het pre-corona was en ook voor hen is de coronaperiode een heel groot deel van hun leven tot nu toe. Voor ouderen is het weer andersom: de coronaperiode is een heel groot deel van het leven wat ze nog voor zich hebben. Mijn man heeft zijn oma door corona 10 maanden niet gezien en toen kreeg ze corona en overleed ze. Voor oudere mensen, die nog maar kort te leven hebben, telt een jaar ook extra zwaar. En dan heb je nog de groep mensen die nu bijv. een zware ziekte hebben en of met uitgestelde zorg zitten of met minder armen om hen heen dan ze eigenlijk nodig hebben, mensen die psychische problemen hebben maar waarbij de therapie nu niet door kan gaan en die nu 'on hold' staan of verder weg zakken, mensen die net hun eigen bedrijf hadden opgestart en het nu uit hun vingers hebben zien glippen, tieners die beperkt worden in het ontwikkelen van een eigen identiteit, etc. Ik denk dat het voor heel veel mensen heel of extra zwaar is, dat ze een jaar deels stil hebben gestaan. En ik denk dat het kabinet dat zeker ook ziet en meeweegt. Het zijn zelf ook mensen. Rutte is zelf single (geen idee of hij nog een kinderwens heeft) en heeft zijn moeder verloren afgelopen mei, dus weet hoe zwaar het kan zijn voor ouderen en om nauwelijks goed afscheid te kunnen nemen. De Jonge heeft een tiener (of meer?) thuis. Dit leed gaat echt niet aan hen voorbij.
Tegelijk denk ik dat het voor meer mensen zo is dat een verloren jaar zwaar telt. Voor mij persoonlijk is het inderdaad minder zo, met 'mijn schaapjes op het droge'. Maar voor mijn kinderen is dat weer heel anders. Mijn jongste is 2, haar halve leven bestaat uit de coronacrisis. Ze heeft afgelopen jaar nauwelijks een band met opa en oma kunnen opbouwen en bepaalde ooms, tantes, neven en nichten heeft ze al een jaar niet gezien en herkent ze niet meer. Wat normaal leven is (dat je met papa mee mag naar de supermarkt en dan gezelig in het karretje zit en 'mee mag helpen') dat weet ze niet eens. En is misschien ook maar goed ook, want dan mist ze het ook niet. Wat dat betreft missen mijn kleuter en 8-jarige meer, die beseffen heel goed hoe het pre-corona was en ook voor hen is de coronaperiode een heel groot deel van hun leven tot nu toe. Voor ouderen is het weer andersom: de coronaperiode is een heel groot deel van het leven wat ze nog voor zich hebben. Mijn man heeft zijn oma door corona 10 maanden niet gezien en toen kreeg ze corona en overleed ze. Voor oudere mensen, die nog maar kort te leven hebben, telt een jaar ook extra zwaar. En dan heb je nog de groep mensen die nu bijv. een zware ziekte hebben en of met uitgestelde zorg zitten of met minder armen om hen heen dan ze eigenlijk nodig hebben, mensen die psychische problemen hebben maar waarbij de therapie nu niet door kan gaan en die nu 'on hold' staan of verder weg zakken, mensen die net hun eigen bedrijf hadden opgestart en het nu uit hun vingers hebben zien glippen, tieners die beperkt worden in het ontwikkelen van een eigen identiteit, etc. Ik denk dat het voor heel veel mensen heel of extra zwaar is, dat ze een jaar deels stil hebben gestaan. En ik denk dat het kabinet dat zeker ook ziet en meeweegt. Het zijn zelf ook mensen. Rutte is zelf single (geen idee of hij nog een kinderwens heeft) en heeft zijn moeder verloren afgelopen mei, dus weet hoe zwaar het kan zijn voor ouderen en om nauwelijks goed afscheid te kunnen nemen. De Jonge heeft een tiener (of meer?) thuis. Dit leed gaat echt niet aan hen voorbij.
donderdag 11 februari 2021 om 12:55
Wat ik bedoel: probeer eens buiten je bubbel te denken.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:53Dat is niet te vergelijken. Van roken is al tig jaar bekend (en is er brede wetenschappelijke consensus) dat het grote gezondheidsschade oplevert. Dat is een verslaving, verslaving is een ziekte, dus zou je kunnen aanvoeren dat ook rokers dan op basis van hun aandoening voorrang kunnen krijgen.
Vegetarisch is geen aandoening en er zijn geen aanwijzingen dat het de gezondheid ernstig schaadt. Sterker nog; ik schat in dat het eerder andersom zou zijn. Dat vegetariërs minder kans zouden hebben om op de IC te belanden omdat die gemiddeld genomen gezonder leven.
Wat we nu ongezond vinden vonden we een aantal jaren geleden niet zo ongezond.
En wat we nu gezond vinden zou over een aantal jaren wel weer minder gezond kunnen blijken te zijn dan we nu denken.
Licht overgewicht is bijvoorbeeld gunstig als je op een ic terechtkomt, dus iedereen met een gezond gewicht kan dan beter eerst gevaccineerd worden.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:56
Dat ben ik volledig met je eens. Ik zou het zelf logischer gevonden hebben als ze 67+ en 18-67 hadden aangehouden. Immers: mensen tussen de 60 en 67 werken nog en lopen daardoor meer risico op ziekte en complicaties.
