Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
donderdag 11 februari 2021 om 12:57
Dankjewel en Charlotte ook! Doet me serieus heel goed om jullie steun te zien
Ik ga hier verder niet op in om uit leggen waarom ik zelf in deze groep val en ik begrijp de discussie hierover absoluut maar wil wel vragen aan iedereen om alsjeblieft eerst even na te denken voordat je je mening geeft over de terecht of onterecht vraag.
De reacties onder het nieuwsbericht maken mij echt onwijs verdrietig.
donderdag 11 februari 2021 om 12:58
Maar die 60-67 worden nu eerder gevaccineerd dan de 60-minners en in jouw verdeling dus nog later, want dan stop je die bij de groep met het kleinste risico.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:56Dat ben ik volledig met je eens. Ik zou het zelf logischer gevonden hebben als ze 67+ en 18-67 hadden aangehouden. Immers: mensen tussen de 60 en 67 werken nog en lopen daardoor meer risico op ziekte en complicaties.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 12:59
Dan lees jij mijn antwoorden niet goed, want dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg dat wat jij uitgerekend wilt zien niet uit te rekenen valt, omdat het tig keer lastiger is om het te berekenen dan wat ze nu doen met de derde golf (namelijk verder weg en veel meer factoren). Maar dat wil je op de een of andere manier niet horen lijkt het.Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 12:45Wat ik dan als antwoord krijg is : ''versoepelingen zijn nu gewoon niet mogelijk''.
donderdag 11 februari 2021 om 12:59
Ik zette me ook al schrap toen ik het las, want als ex-morbide-obees persoon trek ik me de (voor)oordelen nog steeds aan.Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:57Dankjewel en Charlotte ook! Doet me serieus heel goed om jullie steun te zien
Ik ga hier verder niet op in om uit leggen waarom ik zelf in deze groep val en ik begrijp de discussie hierover absoluut maar wil wel vragen aan iedereen om alsjeblieft eerst even na te denken voordat je je mening geeft over de terecht of onterecht vraag.
De reacties onder het nieuwsbericht maken mij echt onwijs verdrietig.
Hopelijk word je snel gevaccineerd, scheelt een hoop angst denk ik.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 11 februari 2021 om 13:04
Maakt echt geen bal uit waarom jij in die groep valt hoor. Ik vind die discussies zo ontzettend verdrietig en hoe meer mensen inzien dat dat echt niet 'eigen schuld' is, hoe beter. Valt me zeer tegen dat dat nog steeds zo gezien wordt door sommigen trouwens.Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:57Dankjewel en Charlotte ook! Doet me serieus heel goed om jullie steun te zien
Ik ga hier verder niet op in om uit leggen waarom ik zelf in deze groep val en ik begrijp de discussie hierover absoluut maar wil wel vragen aan iedereen om alsjeblieft eerst even na te denken voordat je je mening geeft over de terecht of onterecht vraag.
De reacties onder het nieuwsbericht maken mij echt onwijs verdrietig.
Ik reageer ook bijna altijd op zulke uitspraken, want buiten verdrietig, word ik er ook erg boos over.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 13:04
Op zich kan dat best, maar met grote onzekerheden, en het hangt allemaal erg af van leveringen van vaccins, veranderingen in vaccinatiestrategie, een eventuele opkomst van de Zuifafrikaanse variant en, niet onbelangrijk; beleidskeuzes. Al met al worden de onzekerheden over wat er wel of niet in, zeg, mei, weer kan, echt enorm groot.Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 12:45Ik moet mezelf helaas blijven herhalen, omdat mijn woorden steeds worden verdraaid waardoor er dus feitelijk niet wordt gereageerd op wat ik zeg. Wat dat betreft is er een heel hoog Rutte-gehalte in dit topic.
Wat ik zeg is kort gezegd dat er o.b.v. berekeningen een meer concrete routekaart zou moeten komen, die wat mij betreft niet hoeft te bestaan uit harde datums, maar wel uit wat meer dan alleen maar ''we weten het niet''.
Wat ik dan als antwoord krijg is : ''versoepelingen zijn nu gewoon niet mogelijk''.
Terwijl dat tweede helemaal geen reactie is op wat ik probeer aan te geven. Want ik roep ook helemaal niet dat versoepelingen nu mogelijk zijn, ik pleit alleen voor een wat meer concreet perspectief voor ''het volk'', wat je m.i. prima grotendeels moet kunnen laten doorrekenen. Of kunnen we alleen negatieve scenario's doorrekenen, maar positieve nit?
donderdag 11 februari 2021 om 13:05
Ja het blijft erg pijnlijk al die reacties. Wat goed trouwens dat je geen obesitas meer hebt! Ik hoop dat ik mezelf ook snel ex kan noemen daarin!
En ja qua angst gaat het bij mij heel veel schelen. Niet dat ik ineens denk dat je met vaccin alles kan en mag maar het haalt even die scherpe rand weg. Ook met mijn werk in de kinderopvang.
donderdag 11 februari 2021 om 13:08
Dat blijkt in de praktijk niet zo te zijn.heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:56Dat ben ik volledig met je eens. Ik zou het zelf logischer gevonden hebben als ze 67+ en 18-67 hadden aangehouden. Immers: mensen tussen de 60 en 67 werken nog en lopen daardoor meer risico op ziekte en complicaties.
donderdag 11 februari 2021 om 13:15
heavydrizzle schreef: ↑11-02-2021 12:53Dat is niet te vergelijken. Van roken is al tig jaar bekend (en is er brede wetenschappelijke consensus) dat het grote gezondheidsschade oplevert. Dat is een verslaving, verslaving is een ziekte, dus zou je kunnen aanvoeren dat ook rokers dan op basis van hun aandoening voorrang kunnen krijgen.
Vegetarisch is geen aandoening en er zijn geen aanwijzingen dat het de gezondheid ernstig schaadt. Sterker nog; ik schat in dat het eerder andersom zou zijn. Dat vegetariërs minder kans zouden hebben om op de IC te belanden omdat die gemiddeld genomen gezonder leven.
donderdag 11 februari 2021 om 13:18
Nouja, dat tweede wat je zegt zou ik eerlijk gezegd nog wel een logisch argument vinden, maar juist dat heb ik niet eerder terug gelezennicole123 schreef: ↑11-02-2021 12:59Dan lees jij mijn antwoorden niet goed, want dat zeg ik helemaal nergens. Ik zeg dat wat jij uitgerekend wilt zien niet uit te rekenen valt, omdat het tig keer lastiger is om het te berekenen dan wat ze nu doen met de derde golf (namelijk verder weg en veel meer factoren). Maar dat wil je op de een of andere manier niet horen lijkt het.
Tegelijkertijd krijg ik ook hier weer sterk een indruk van wishful thinking : hoe weet je nou of dat moeilijker te berekenen is? Zoals wel vaker in dit topic bij elk ballonnetje dat opgaat voor een route richting ons oude leven, wordt daar direct weer een dartpijl in gegooid, want ''het is zoals het is'' en ''Je doet er niks aan'' en ''we hebben nu even geen concreet uitzicht''.
Je hebt de vaccinatie-routekaart al liggen. Je weet ook wat je huidige prognose is van welke (risico) groepen wanneer zouden moeten worden ingeënt. En natuurlijk kan dit wijzigen, maar dan wijzig je ook gewoon de exit-kaart weer. Beter wel een exit-kaart die wordt gewijzigd, dan helemaal geen exit-kaart. Het is hetzelfde als met een download balkje : soms blijft 'ie minutenlang hangen bij de 10%, dan schiet 'ie opeens naar de 80% en dan duurt het opeens weer 10 minuten voordat 'ie bij 100%. Dus helemaal waterdicht is het niet, toch vinden mensen het fijn dat hij er is.
Als je kunt uitrekenen dat een avondklok leidt tot een X aantal meer/minder besmettingen, kun je ook uitrekenen of een vaccinatie van een bepaalde groep mensen leidt tot een X aantal meer/minder besmettingen. En die besmettingen kun je weer extrapoleren op de IC opnames. En we hebben Rutte al meermaals horen zeggen dat je bij X aantal IC opnames kunt denken aan versoepelingen. Het is ''alleen maar'' een kwestie van de draadjes aan elkaar knopen, en je hebt al een veel meer concrete routekaart.
donderdag 11 februari 2021 om 13:22
Klopt, erg veel onzekerheden. Maarja, dat is met de aangekondigde golven ook. Ga voor de grap eens op google.news.nl zoeken naar ''coronagolf'' en zoek hoe vaak er een golf is aangekondigd. En daar nemen we (terecht ook hoor) preventieve maatregelen voor. En de maatschappij staat ook niet op zijn kop als die golf niet, eerder/later komt. Men accepteert dat het niet in zekerheden te vangen is. Maar ik zie toch liever een exitkaart die ergens in het midden ligt tussen ''we weten het niet'' en ''op 1 mei kunnen we op basis van de huidige inzichten de kappers openen''. Dat kan best een fluide bestand zijn, maar op dit moment weet ik (en veel mensen met mij) echt totaal niet waar we aan moeten denken w.b.t. het zo veel mogelijk oppakken van ons normale leven. Hebben we het dan over het begin van de lente? Over de zomer? Over de herfst of pas volgend jaar lente?Eze schreef: ↑11-02-2021 13:04Op zich kan dat best, maar met grote onzekerheden, en het hangt allemaal erg af van leveringen van vaccins, veranderingen in vaccinatiestrategie, een eventuele opkomst van de Zuifafrikaanse variant en, niet onbelangrijk; beleidskeuzes. Al met al worden de onzekerheden over wat er wel of niet in, zeg, mei, weer kan, echt enorm groot.
Daar wil ik best eens wat meer visie voor zien.
donderdag 11 februari 2021 om 13:30
Je hebt zelf gezien hoe ontzettend groot de onzekerheden zijn bij de voorspelling van de derde golf. Wat jij nu wilt, is een voorspelling waarbij de onzekerheid nog weer bovenop die van alle derdegolfonzekerheden ligt. Een voorspelling in de richting van ‘we denken dat rond 1 mei de kappers open kunnen, maar het kan ook 1 maart of 15 juli worden’ helpt niet echt, toch?Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 13:22Klopt, erg veel onzekerheden. Maarja, dat is met de aangekondigde golven ook. Ga voor de grap eens op google.news.nl zoeken naar ''coronagolf'' en zoek hoe vaak er een golf is aangekondigd. En daar nemen we (terecht ook hoor) preventieve maatregelen voor. En de maatschappij staat ook niet op zijn kop als die golf niet, eerder/later komt. Men accepteert dat het niet in zekerheden te vangen is. Maar ik zie toch liever een exitkaart die ergens in het midden ligt tussen ''we weten het niet'' en ''op 1 mei kunnen we op basis van de huidige inzichten de kappers openen''. Dat kan best een fluide bestand zijn, maar op dit moment weet ik (en veel mensen met mij) echt totaal niet waar we aan moeten denken w.b.t. het zo veel mogelijk oppakken van ons normale leven. Hebben we het dan over het begin van de lente? Over de zomer? Over de herfst of pas volgend jaar lente?
Daar wil ik best eens wat meer visie voor zien.
donderdag 11 februari 2021 om 13:38
Ik begrijp je gevoel helemaal.Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 12:47Ik principe wel. Straks even de huisarts bellen. Al woon ik in provincie Utrecht dus geen idee wanneer die aan de beurt zijn. Gaat per provincie geloof ik? Maar gewoon het feit dat het wel serieus genomen wordt vind ik al heel fijn.
Ik lees express de voorspelbare reacties onder het nieuws niet.
Ik mag ook eerder, al zat ik al in de groep die eerder mag ivm een andere reden.
Weetje, niemand weet waarom iemand is zoals hij of zij is.
De klasieke vooroordelen zullen nu wel weer overal benadrukt worden. Daarom lees ik die berichten niet.
Ik weet voormijzelf dat het op mij niet van toepassing is.
En al zou het wel zo zijn, dan nog hoeft een ander daarom niet te oordelen.
Het is nog altijd in het groepsbelang dat mensen met een hoog risico snel gevaccineerd worden.
Of dat nu is ivm een longandoening, overgewicht, nierproblemen. Hoe sneller de druk op de zorg minder wordt hoe sneller de maatregelingen af kunnen nemen.
donderdag 11 februari 2021 om 13:41
Eze schreef: ↑11-02-2021 13:30Je hebt zelf gezien hoe ontzettend groot de onzekerheden zijn bij de voorspelling van de derde golf. Wat jij nu wilt, is een voorspelling waarbij de onzekerheid nog weer bovenop die van alle derdegolfonzekerheden ligt. Een voorspelling in de richting van ‘we denken dat rond 1 mei de kappers open kunnen, maar het kan ook 1 maart of 15 juli worden’ helpt niet echt, toch?
Ik denk wel dat het helpt. Immers heb je dan als persoon toch een soort tijdsvak, waarin je een mediaan kunt plaatsen. Daarnaast hebben we ook goede modelleurs bij RIVM/Rekenkamer. Die vakken moeten dan wel iets nauwkeuriger berekend kunnen worden dan met een tijdsspanne van 4/5 maanden. Als je daarbij altijd maar aangeeft dat de berekeningen zijn gefundeerd op data van het desbetreffende moment. Dan moet je als persoon ook zo nuchter zijn om te beseffen dat de uitkomsten kunnen wijzigen als de onderliggende data wijzigen.
Maar wat mij betreft is het nog altijd beter dan niets. Ik zie het dan ook niet als ''bovenop'' de derde golf onzekerheden, maar meer juist als een soort tegenhanger daarvan.
Zo van : we nemen deze en deze maatregelen om dit negatieve scenario te voorkomen rond die en die week (doen we nu al). Maar we zijn ook aan het vaccineren om scenario zus en zo te bereiken rond die en die week. Beiden zijn fluide, maar dan heb je aan de ene kant de pandemie en de maatregelen. Met als tegenhanger de vaccinatie en de terugweg naar ons oude leven. Beiden zijn niet 100% accuraat, maar schetsen wel waar we op basis van de informatie die we op dat moment hebben, ongeveer aan moeten denken.
donderdag 11 februari 2021 om 13:42
CharlotteCcc schreef: ↑11-02-2021 13:28Zie hier: een vegetariër met overgewicht. Ik denk dat ik nooit ingeënt ga worden
hier nog zo n eentje.
donderdag 11 februari 2021 om 13:49
Ik zit al bijna een jaar binnen...Girl_Undiscovered schreef: ↑11-02-2021 13:05Ja het blijft erg pijnlijk al die reacties. Wat goed trouwens dat je geen obesitas meer hebt! Ik hoop dat ik mezelf ook snel ex kan noemen daarin!
En ja qua angst gaat het bij mij heel veel schelen. Niet dat ik ineens denk dat je met vaccin alles kan en mag maar het haalt even die scherpe rand weg. Ook met mijn werk in de kinderopvang.
Werk volledig vanuit huis, boodschappen online etc.
donderdag 11 februari 2021 om 13:50
Nee, dat is juist geen wishful thinking. Als ik zou mogen wensen dan waren morgen alle maatregelen voorbij. Ik heb er geen enkel belang bij.Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 13:18Tegelijkertijd krijg ik ook hier weer sterk een indruk van wishful thinking : hoe weet je nou of dat moeilijker te berekenen is?
Waarom het moeilijker te berekenen is, is omdat het van veel meer factoren afhangt en zich over een veel langere en verdere periode uitstrekt. Verder heb jij de toehoorders denk ik wat hoger dan ik. Bij een golf die niet komt (omdat het een model is wat berekent wat er gebeurt als je niets doet en er daarom juist maatregelen genomen worden om dat te voorkomen) roepen al heel veel mensen dat de overheid alleen maar angst zaait en dat er nooit iets van uitkomt. Als ze 'beloftes' doen dat de kappers per 1 mei weer open mogen mits de derde golf beperkt blijft tot een bepaalde waarde, mits de vaccinaties zus en zo verlopen, mits dit leidt tot een vermindering in de ziekenhuizen en nog 10 van die factoren dan is dat toch een vrij loze belofte? Het kan namelijk net zo goed 15 maart worden of 1 juni, als het allemaal net wat anders uitpakt.
Het is behoorlijk zeker dat het in de zomer warmer weer zal worden dan nu en dat er in juli geen sneeuw zal liggen. Het is onzeker wat voor weer het op 28 juni is. Zo werkt het met de maatregelen ook. Ik kan best een voorspelling voor je doen en het RIVM kan best wat uitrekenen, maar dat is zulk natte vingerwerk dat je er niks mee opschiet. Dan heb je een houvast dat nergens echt aan veranderd is.
donderdag 11 februari 2021 om 13:54
Maar wanneer wat open gaat hangt af van o.a. hoe het met de derde golf gaat. Dat is wat Eze probeert uit te leggen. De onzekerheid rondom de derde golf is al groot, de onzekerheid van wat wanneer open kan hangt af van die derde golf en heeft dus die onzekerheid in zich en daarbij nog 10 andere onzekerheden. Dát het beter zal gaan richting de zomer is duidelijk, hoe precies is niet zo concreet te maken als jij zou willen.Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 13:41Zo van : we nemen deze en deze maatregelen om dit negatieve scenario te voorkomen rond die en die week (doen we nu al). Maar we zijn ook aan het vaccineren om scenario zus en zo te bereiken rond die en die week. Beiden zijn fluide, maar dan heb je aan de ene kant de pandemie en de maatregelen. Met als tegenhanger de vaccinatie en de terugweg naar ons oude leven. Beiden zijn niet 100% accuraat, maar schetsen wel waar we op basis van de informatie die we op dat moment hebben, ongeveer aan moeten denken.
donderdag 11 februari 2021 om 14:02
Je kunt prima een model maken met dat we op 1 april 5000 infecties per dag hebben en een R van precies 1,1 met één variant en een X levering aan vaccins en een X vaccinatiegraad die homogeen verdeeld is over de bevolking en tot een X reductie in de ziekenhuizen leidt. Daaruit kun je alle cijfers die in de routekaart staan berekenen op een bepaald moment. Maar dan moet je dus uitgaan van al die aannames en er kan dan zoveel afwijken dat de uitkomst waarschijnlijk voor geen meter meer klopt. Verder leidt elke versoepeling ook weer tot een toename van de R en daarnaast zullen mensen als het goed gaan hun gedrag aanpassen en leidt dat weer tot een verandering van de R, etc. etc.
donderdag 11 februari 2021 om 14:08
Ik denk het echt niet. Afgelopen week werd er bijvoorbeeld ook gesproken over de optie om niet zoals in het voorjaar sectoren na elkaar te laten openen, maar dat meer tegelijkertijd te doen - maar dan wel gedeeltelijk. Dus niet eerst de kappers open en later de horeca, maar allebei tegelijk met sterk beperkte capaciteit. Dat soort plannen zullen we de komende tijd nog wel vaker krijgen, en er valt echt niet te modelleren wat er uiteindelijk uitgevoerd gaat worden, terwijl het heel erg kan uitmaken. En als we wel weer kiezen voor hele sectoren, wie mag er dan deze keer eerst?Ritmodelanoche schreef: ↑11-02-2021 13:41Ik denk wel dat het helpt. Immers heb je dan als persoon toch een soort tijdsvak, waarin je een mediaan kunt plaatsen. Daarnaast hebben we ook goede modelleurs bij RIVM/Rekenkamer. Die vakken moeten dan wel iets nauwkeuriger berekend kunnen worden dan met een tijdsspanne van 4/5 maanden. Als je daarbij altijd maar aangeeft dat de berekeningen zijn gefundeerd op data van het desbetreffende moment. Dan moet je als persoon ook zo nuchter zijn om te beseffen dat de uitkomsten kunnen wijzigen als de onderliggende data wijzigen.
Maar wat mij betreft is het nog altijd beter dan niets. Ik zie het dan ook niet als ''bovenop'' de derde golf onzekerheden, maar meer juist als een soort tegenhanger daarvan.
Zo van : we nemen deze en deze maatregelen om dit negatieve scenario te voorkomen rond die en die week (doen we nu al). Maar we zijn ook aan het vaccineren om scenario zus en zo te bereiken rond die en die week. Beiden zijn fluide, maar dan heb je aan de ene kant de pandemie en de maatregelen. Met als tegenhanger de vaccinatie en de terugweg naar ons oude leven. Beiden zijn niet 100% accuraat, maar schetsen wel waar we op basis van de informatie die we op dat moment hebben, ongeveer aan moeten denken.
Dan is er de derde golf, die een groot probleem kan worden waar we meerdere maanden mee zoet zijn, of een rimpeling waar we weinig last van krijgen, of, het meest waarschijnlijk, iets daartussenin.
Vervolgens is er ook nog gedrag: hoeveel ruimte er is voor versoepeling hangt ook af van hoe goed men zich houdt aan de geldende maatregelen. Ook daar zijn de onzekerheden groot.
En dan weten we ook nog eens niet goed wat het effect van vaccinaties precies gaat zijn, zeker niet als je eventuele mutaties mee moet nemen; die Zuid-Afrikaanse variant kan een probleem zijn, maar misschien valt het mee. Als blijkt dat de groep 60-64 die we nu gaan vaccineren met AZ straks helaas opnieuw gevaccineerd moet worden omdat ze nog onvoldoende beschermd zijn, is de situatie heel anders dan wanneer AZ wel afdoende beschermt.
Met modellen kun je behoorlijk veel, maar het zijn geen glazen bollen die onzekerheden wegnemen.
donderdag 11 februari 2021 om 14:12
Ik had ook al gelezen dat er gezocht wordt naar griep en er iets van 16 gevallen tot nu toe gevonden zijn.
Geen griepepidemie
Nog een markante vaststelling van Sciensano: er kan momenteel geen sprake zijn van een griepepidemie in het land. Wie met grieperige symptomen zit, gaat er best vanuit dat het corona is. “Als dit zo blijft, zal dit de eerste keer in mijn carrière zijn dat we een jaar zonder griepepidemie kennen”, zegt Van Gucht. “Het is het bewijs dat de maatregelen werken en hun effect niet missen. De criticasters zeggen vaak dat we geen wetenschappelijk bewijs hebben dat de maatregelen werken. Wel deze griepcijfers zijn keihard bewijs: de maatregelen werken
Bron: Belang van Limburg
Geen griepepidemie
Nog een markante vaststelling van Sciensano: er kan momenteel geen sprake zijn van een griepepidemie in het land. Wie met grieperige symptomen zit, gaat er best vanuit dat het corona is. “Als dit zo blijft, zal dit de eerste keer in mijn carrière zijn dat we een jaar zonder griepepidemie kennen”, zegt Van Gucht. “Het is het bewijs dat de maatregelen werken en hun effect niet missen. De criticasters zeggen vaak dat we geen wetenschappelijk bewijs hebben dat de maatregelen werken. Wel deze griepcijfers zijn keihard bewijs: de maatregelen werken
Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 14:13
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/04 ... -ons-land/
Ook minder andere virussen.
Ook minder andere virussen.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 11 februari 2021 om 14:13
Ik snap de metafoor, maar zelfs daar durft het kabinet zich niet aan te wagen. Er zit een heel grijs gebied tussen ''we weten het niet'' aan de ene kant en ''op 1 juni gaan de terrassen open'' aan de andere kant, maar ik vind het zo gemakkelijk om maar continue achter de veiligheid van ''ik weet het niet'' te schuilen.nicole123 schreef: ↑11-02-2021 13:50Nee, dat is juist geen wishful thinking. Als ik zou mogen wensen dan waren morgen alle maatregelen voorbij. Ik heb er geen enkel belang bij.
Waarom het moeilijker te berekenen is, is omdat het van veel meer factoren afhangt en zich over een veel langere en verdere periode uitstrekt. Verder heb jij de toehoorders denk ik wat hoger dan ik. Bij een golf die niet komt (omdat het een model is wat berekent wat er gebeurt als je niets doet en er daarom juist maatregelen genomen worden om dat te voorkomen) roepen al heel veel mensen dat de overheid alleen maar angst zaait en dat er nooit iets van uitkomt. Als ze 'beloftes' doen dat de kappers per 1 mei weer open mogen mits de derde golf beperkt blijft tot een bepaalde waarde, mits de vaccinaties zus en zo verlopen, mits dit leidt tot een vermindering in de ziekenhuizen en nog 10 van die factoren dan is dat toch een vrij loze belofte? Het kan namelijk net zo goed 15 maart worden of 1 juni, als het allemaal net wat anders uitpakt.
Het is behoorlijk zeker dat het in de zomer warmer weer zal worden dan nu en dat er in juli geen sneeuw zal liggen. Het is onzeker wat voor weer het op 28 juni is. Zo werkt het met de maatregelen ook. Ik kan best een voorspelling voor je doen en het RIVM kan best wat uitrekenen, maar dat is zulk natte vingerwerk dat je er niks mee opschiet. Dan heb je een houvast dat nergens echt aan veranderd is.
Uiteindelijk hou je wel bijna de hele maatschappij dicht als overheid. ''Ik weet het niet'' vind ik een acceptabel antwoord als je het hebt over kleine vraagstukken, maar als er zulke grote belangen op het spel staan, vind ik wel dat je mensen iets meer mag meenemen in je zienswijze. Want zoals door sommigen al geopperd : ik kan me ook echt niet voorstellen dat die berekeningen ''achter de schermen'' niet plaatsvinden. Al is het alleen al om een indicatie te hebben van de financiele steunpakketten die je nog zult moeten vergeven. Maar daar mag ook best een beetje mee naar buiten getreden worden wat mij betreft.
Ik zou ook willen pleiten ervoor dat men vanuit de overheid een beetje vertrouwen uitspreekt in de vaccinatiecampagne en effectiviteit van de vaccins. Als je echt vertrouwen hebt in beiden, durf je ook wat meer vooruit te lopen op hoe de komende maanden er ongeveer uit gaan zien. Je daar als overheid niet over willen uitspreken getuigt ook van heel weinig vertrouwen in het vaccin en de vaccinatiecampagne.
donderdag 11 februari 2021 om 14:19
Eens, maar dit geldt dus ook andersom. Ook de maatregelen, de aangekondigde ''code zwarten'' in het recnete verleden, de eventuele effectiviteit van de maatregelen, het waar/wanneer/hoe hoog van de piek : allemaal door berekend en omgeven met onzekerheden. Maar als je negatief durft te varen op berekeningen, waarom dan niet positief? Al die negatieve berekeningen ''kosten'' veel meer (en achteraf zal blijken of dat het waard is geweest). Positieve berekeningen hoeven niks te kosten. Je hoeft er geen extra maatregelen voor te nemen en indien je het goed uitlegt, zal niemand je als overheid ook dwingen om die prognoses op de dag na ook daadwerkelijk na te komen. Immers is er in Nederland echt wel voldoende begrip voor wijzigen van omstandigheden.nicole123 schreef: ↑11-02-2021 14:02Je kunt prima een model maken met dat we op 1 april 5000 infecties per dag hebben en een R van precies 1,1 met één variant en een X levering aan vaccins en een X vaccinatiegraad die homogeen verdeeld is over de bevolking en tot een X reductie in de ziekenhuizen leidt. Daaruit kun je alle cijfers die in de routekaart staan berekenen op een bepaald moment. Maar dan moet je dus uitgaan van al die aannames en er kan dan zoveel afwijken dat de uitkomst waarschijnlijk voor geen meter meer klopt. Verder leidt elke versoepeling ook weer tot een toename van de R en daarnaast zullen mensen als het goed gaan hun gedrag aanpassen en leidt dat weer tot een verandering van de R, etc. etc.
Maargoed we vallen in herhaling
Kennelijk weken bepaalde beredeneringen alleen als het gaat om extra maatregelen en repressie, maar gelden diezelfde beredeneringen niet als ze kunnen bijdragen aan een meer heldere visie uit deze strategie.Dat is ook wat ik bedoel met ''wishful thinking''. Daarmee bedoel ik niet aan te geven dat mensen ook maar enige belang hebben bij deze pandemie. Zo cynisch ben ik echt niet. Maar ik denk wel dat sommigen zich té krampachtig vasthouden aan dat we gewoon alleen maar moeten doorhobbelen op de ingeslagen weg en dat elke proefballon meteen geknapt dient te worden.
