Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
vrijdag 12 februari 2021 om 20:05
Maar dat was toch de bedoeling? Groepsimmuniteit enzo. Ik hoor het ze nog zeggen...doornroosje9 schreef: ↑12-02-2021 20:04Het is nodig omdat anders teveel mensen in de ziekenhuizen terecht komen en anderen niet meer geholpen kunnen worden. 20% is besmet geweest ongeveer nu, wat zou er gebeurd zijn als 40%, 60% of 80% besmet zou geweest zijn?
En dat zou gebeurd zijn zonder maatregelen.
Engelengeduld heb ik.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 12 februari 2021 om 20:15
Nee hoor, dat is wekenlang en maandenlang het adagium geweest.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 12 februari 2021 om 20:21
vrijdag 12 februari 2021 om 20:24
vrijdag 12 februari 2021 om 20:32
Dat moet niet, dat is een keuze. Niet meer of niet minder. En een heel slechte keuze als het gaat over algemene beschermingsraad aangezien je die daarmee lager houdt dan wat die zou kunnen zijn.doornroosje9 schreef: ↑12-02-2021 19:22Nee, geen vaccins genoeg, want onzekerheid over levering en die tweede prik moet je nu gewoon achterhouden.
[/quote]Stel je voor dat ze dat niet zouden doen en de levering stopt om de één of andere reden opeens? Dan kan je weer opnieuw beginnen.
Nee, dan moet je niet opnieuw beginnen. Zo werken vaccins nu éénmaal niet. In het allerslechtste geval moet je sommigen een derde vaccinatie geven. Je weet wel, binnen enkele maanden, wanneer (dixit Van Ranst) we dag en nacht gaan kunnen vaccineren.
Er is letterlijk geen enkele reden waaom toevoer zou stoppen, tenzij Al Shabab alle productiesites tegelijk gaat lam leggen. Verlaagde aanleveringen of gemiste aanlevering kan je perfect opvangen door slim te schuiven. Het enige dat je bereikt met de tweede shots achter te houden, is extra besmettingen (en dus alle daaraan gelinkte gevolgen) omdat je algemene beschermingsgraad lager is dan wat die had kunnen zijn.
Ik weet dat je graag de uberoptimist bent die blind wil geloven in de overheid, maar de resultaten zijn wat ze zijn: we zitten bij de kneusjes van de groep, en dat heeft alles met het beleid te maken.En nee, geen gepalaver, het is allang duidelijk wie voorrang krijgt. De vaccinatiecentra zijn klaar, er komen al vaccins, maar te weinig omdat er gewoon niet veel zijn. Eerste prikken dan. Tweede prikken worden nu volop gezet.
vrijdag 12 februari 2021 om 20:45
vrijdag 12 februari 2021 om 20:48
Het enige wat 'wij' hier nu doen is tweede prik reserveren voor diegenen die een eerste prik gekregen hebben. De rest wordt onmiddellijk gezet.Sinjoren schreef: ↑12-02-2021 20:32Dat moet niet, dat is een keuze. Niet meer of niet minder. En een heel slechte keuze als het gaat over algemene beschermingsraad aangezien je die daarmee lager houdt dan wat die zou kunnen zijn.
Nee, dan moet je niet opnieuw beginnen. Zo werken vaccins nu éénmaal niet. In het allerslechtste geval moet je sommigen een derde vaccinatie geven. Je weet wel, binnen enkele maanden, wanneer (dixit Van Ranst) we dag en nacht gaan kunnen vaccineren.
Er is letterlijk geen enkele reden waaom toevoer zou stoppen, tenzij Al Shabab alle productiesites tegelijk gaat lam leggen. Verlaagde aanleveringen of gemiste aanlevering kan je perfect opvangen door slim te schuiven. Het enige dat je bereikt met de tweede shots achter te houden, is extra besmettingen (en dus alle daaraan gelinkte gevolgen) omdat je algemene beschermingsgraad lager is dan wat die had kunnen zijn.
Ik weet dat je graag de uberoptimist bent die blind wil geloven in de overheid, maar de resultaten zijn wat ze zijn: we zitten bij de kneusjes van de groep, en dat heeft alles met het beleid te maken.
En dat is niet een uberoptimist zijn, dat vind ik een goede beslissing. En je weet niet zeker wat er zou gebeuren als je die tweede prik niet of veel te laat zet, dat is gewoon een feit. Ja, je kan gokken, maar wat als je verkeerd gegokt hebt? Daar is nu éénmaal geen onderzoek naar gedaan en onze regering volgt de aanbevelingen van experten. Dat vind ik een goede zaak.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 12 februari 2021 om 20:56
Het is een bot. Herhaalt willekeurig wat stellingen, met verontwaardiging of verbazing, aids, griep (want hoeveel doden waren er nou, door die doodgewone griep? EN WAAROM JE ER TOEN NIETS OVER HOORDE), bezuinigingen, het komt allemaal voorbij.
Het is dat ik er geen zin in heb om na te gaan, maar waarschijnlijk komt in elk deel op dezelfde pagina hetzelfde aan bod.
Het is dat ik er geen zin in heb om na te gaan, maar waarschijnlijk komt in elk deel op dezelfde pagina hetzelfde aan bod.
vrijdag 12 februari 2021 om 20:59
Voornu schreef: ↑12-02-2021 20:56Het is een bot. Herhaalt willekeurig wat stellingen, met verontwaardiging of verbazing, aids, griep (want hoeveel doden waren er nou, door die doodgewone griep? EN WAAROM JE ER TOEN NIETS OVER HOORDE), bezuinigingen, het komt allemaal voorbij.
Het is dat ik er geen zin in heb om na te gaan, maar waarschijnlijk komt in elk deel op dezelfde pagina hetzelfde aan bod.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 12 februari 2021 om 20:59
En dat "enige" is een keuze, en een keuze die er voor zorgt dat de algemene beschermingsgraad lager is dat wat die zou kunnen zijn.doornroosje9 schreef: ↑12-02-2021 20:48Het enige wat 'wij' hier nu doen is tweede prik reserveren voor diegenen die een eerste prik gekregen hebben. De rest wordt onmiddellijk gezet.
Je vindt het dus een goed idee dat er doelbewust voor gekozen wordt om een populatie gemiddeld gezien minder beschermd te maken/houden?
Dat is vrij consulteerbaar in de resultaten die gepubliceerd zijn. De rest is basis biologie/immunologie. Je weet dat dus wel degelijk zeker.En dat is niet een uberoptimist zijn, dat vind ik een goede beslissing. En je weet niet zeker wat er zou gebeuren als je die tweede prik niet of veel te laat zet, dat is gewoon een feit. Ja,
Als daar geen onderzoek naar gedaan is, hoe denk je dan dat ze weten dat 1 shot Pfizer zowat 60% efficiëntie biedt en 2 shots, 95%?je kan gokken, maar wat als je verkeerd gegokt hebt? Daar is nu éénmaal geen onderzoek naar gedaan en onze regering volgt de aanbevelingen van experten. Dat vind ik een goede zaak.
vrijdag 12 februari 2021 om 21:05
Ik vind het een goed idee dat er geluisterd wordt naar experts en dat ze niet zomaar beslissingen nemen.Sinjoren schreef: ↑12-02-2021 20:59En dat "enige" is een keuze, en een keuze die er voor zorgt dat de algemene beschermingsgraad lager is dat wat die zou kunnen zijn.
Je vindt het dus een goed idee dat er doelbewust voor gekozen wordt om een populatie gemiddeld gezien minder beschermd te maken/houden?
Dat is vrij consulteerbaar in de resultaten die gepubliceerd zijn. De rest is basis biologie/immunologie. Je weet dat dus wel degelijk zeker.
Als daar geen onderzoek naar gedaan is, hoe denk je dan dat ze weten dat 1 shot Pfizer zowat 60% efficiëntie biedt en 2 shots, 95%?
Waarom is de aanbeveling twee prikken? Waarom is 60% niet goed genoeg? Wat als we dat doen en er zou een mutatie ontstaan (want niet voldoende bescherming bijvoorbeeld) en er moet weer een vaccin gemaakt/aangepast worden?
Het is altijd makkelijk om te roepen als je zelf geen beslissingen moet maken, dan kan je ook geen verkeerde beslissingen nemen.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 12 februari 2021 om 22:03
Dat zou ook best wel eens zo kunnen zijn. Ik denk dat onder niet-vaccineerders relatief veel mensen zitten van de volgende twee groepen:
- de ‘wappies’ / kritischen / anti-coronamaatregelen mensen: die lopen door hun houding tegenover de maatregelen veel grotere kans om corona op te lopen dan de ‘brave’ vaccinerenden
- mensen die zodanig oud / ziek / klaar met het leven zijn dat ze daarom geen bescherming tegen corona willen: die groep belandt logischerwijs veel sneller in het ziekenhuis als ze corona oplopen. In Israël gaan heel oude mensen ook naar het ziekenhuis voor zover ik weet, het is daar niet zo zoals in Nederland dat 90plussers niet meer behandeld (willen) worden.
Als je 77% van de 60plussers vaccineert en het vaccin biedt (zo goed als) 100% bescherming tegen opname in het ziekenhuis, dan wil dat niet zeggen dat je opnamecijfers dus 77% dalen. Dat is alleen zo als het een homogene groep is en de kans om in het ziekenhuis te komen met corona van mensen die het vaccin willen net zo groot is als die van mensen die het vaccin niet willen.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar de cijfers welk percentage van degenen die nu in Israël opgenomen wordt het vaccin heeft gehad (en dan met genoeg tijd erna om immuniteit op te bouwen).
Weet iemand eigenlijk of hier eigenlijk al eens onderzoek naar gedaan is, wat de overtuigingen zijn wat betreft vaccins van mensen die met corona in het ziekenhuis belanden? (en dan hun mening vóórdat ze corona kregen, want zo’n ervaring vertekent het beeld natuurlijk) Op die manier zou je namelijk enigszins kunnen voorspellen wat het effect is van de vaccinatie op de ziekenhuizen. Vraag 10.000 mensen of ze van plan zijn om zich te laten vaccineren en hoe ze tegenover de maatregelen staan en volg in de tijd wie hiervan in het ziekenhuis belandt. Het percentage opgenomen coronapatiënten dat (voor hun besmetting) van mening was dat ze zich wilden laten vaccineren, dat is je (maximale) winst wat betreft ziekenhuisbezetting.
vrijdag 12 februari 2021 om 22:22
Klopt, uiteindelijk wel. Maar in Israël dalen de besmettingscijfers nu nog vrijwel niet, dus voor nu, die eerste slag, gaat het wel op wat ik schrijf. Ik denk dat je misschien zelfs uit die nog hoge besmettingscijfers zou kunnen veronderstellen dat onder de niet-gevaccineerden er zelfs een stijging plaatsvindt van besmettingen, door lakser omgaan met de regels (daar zou ik ook graag cijfers van zien: welk percentage van gevaccineerden loopt nog corona op, versus welk percentage niet-gevaccineerden?) Dat de ‘ruimte’ die ontstaat door de vaccinaties direct weer ingenomen wordt door mensen die hun vrijheid grijpen. Uiteindelijk hoop je natuurlijk dat het virus veel minder gaat circuleren en dat dat een bijkomend remmend effect heeft op de ziekenhuisopnames. Helemaal waar.
