Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 49)
woensdag 21 april 2021 om 22:43
In Wuhan (China) is een Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 143 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 143 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48
maandag 3 mei 2021 om 17:01
Het gaat niet om een percentage, het zijn aantallen. Je hoeft niks te berekenen.smulrol schreef: ↑03-05-2021 16:49volgens het Dashboard het hoogste percentage per 1.000.000 personen van die leeftijdsgroep. (78.1)
Dan moet je wel weer gaan doorrekenen hoeveel miljoen er van die bevolkingsgroep is
Maar mijn punt is eigenlijk: dat je mag komen prikken wil niet zeggen dat iedereen het ook braaf doet.
maandag 3 mei 2021 om 17:04
Er staat:Snolkelderij schreef: ↑03-05-2021 17:01Het gaat niet om een percentage, het zijn aantallen. Je hoeft niks te berekenen.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... re-opnamesDeze grafiek laat zien hoeveel mensen met het coronavirus in een bepaalde leeftijdsgroep op de intensive care zijn opgenomen, per 1.000.000 personen van die leeftijdsgroep. De grafiek toont de weektotalen van de opnames die in die week hebben plaatsgevonden.
maandag 3 mei 2021 om 17:09
Plus dat er in dit topic ook wel heel erg vanuit wordt gegaan dat het gros van de 60/70 plussers dagelijks het NRC leest en erg maatschappelijk betrokken is.CharlotteCcc schreef: ↑03-05-2021 17:03Maar een oudere oom van mij (70) is vorige week pas geprikt. Extra zuur als je aan de beademing komt te liggen terwijl je vaccin binnen handbereik lag. Maar dan kunnen er dus wel nog steeds zeventigers liggen.
Je hebt ook nog enkele honderdduizenden mensen in die leeftijdscategorie die niet echt zijn ingeburgerd in Nederland. Vaak uit een wat minder economisch bedeeld milieu, en/of de taal beperkt machtig en staan op wat verdere afstand van de samenleving. Die groep zul je ook op de een of andere manier moeten mobiliseren, anders hou je een kwetsbare groep die best een flink beslag op de IC kan blijven leggen. En zo zijn er nog wel meer ''Losse eindjes''. En al die losse eindjes samen kunnen bij elkaar ook nog wel voor een flink aantal onbeschermden zorgen.
maandag 3 mei 2021 om 17:11
Hier een grafiek van de absolute aantallen van Coronabeeld.nl. In de groep 50-69 zitten de meeste opnames, maar die groep is ook zo'n 2x zo groot als de 70-79 groep. Dus globaal evenveel vijftigers+zestigers als zeventigers, absoluut gezien. Het is jammer dat ze hier de vijftigers en zestigers niet uitgesplitst hebben. Wel duidelijk is dat 50min, hoewel meer dan eerder, momenteel nog altijd niet in groten getale op de IC ligt.
maandag 3 mei 2021 om 17:22
Klopt, maar om mijn stokpaardje er maar weer bij te halen denk ik dat in Israël en Groot-Brittannië ook van dit soort 'losse eindjes groepen' zijn en dat weerhoudt hen er niet van om de cijfers omlaag te zien vliegen en de maatschappij weer te openen. Ik ben het helemaal eens met je dat het belangrijk is om die groepen ook zoveel mogelijk te mobiliseren, maar ik denk niet dat we moeten wanhopen dat niet alle mensen in de risicogroepen in de 'NRC categorie' vallen. Als de cijfers op de IC weer laag genoeg zijn dan gaat het kabinet niet proberen te voorkomen dat mensen die zich niet hebben willen laten vaccineren covid oplopen, dat is dan gewoon heel cru gezegd eigen schuld, dikke bult en na covid te hebben doorgemaakt dragen die mensen dan toch ook weer bij aan de groepsimmuniteit.Sodermalm schreef: ↑03-05-2021 17:09Plus dat er in dit topic ook wel heel erg vanuit wordt gegaan dat het gros van de 60/70 plussers dagelijks het NRC leest en erg maatschappelijk betrokken is.
Je hebt ook nog enkele honderdduizenden mensen in die leeftijdscategorie die niet echt zijn ingeburgerd in Nederland. Vaak uit een wat minder economisch bedeeld milieu, en/of de taal beperkt machtig en staan op wat verdere afstand van de samenleving. Die groep zul je ook op de een of andere manier moeten mobiliseren, anders hou je een kwetsbare groep die best een flink beslag op de IC kan blijven leggen. En zo zijn er nog wel meer ''Losse eindjes''. En al die losse eindjes samen kunnen bij elkaar ook nog wel voor een flink aantal onbeschermden zorgen.
maandag 3 mei 2021 om 17:27
Uiteindelijk belandt natuurlijk ook lang niet iedereen van die groepen, ook niet bij de zestigers en zeventigers, in het ziekenhuis. Er zal een groep zijn die zich niet laat vaccineren, maar het grootste gedeelte (onder wie dus ook ziekenhuisbezetters) is wél gevaccineerd. Ik verwacht dat als de vaccinatiegraad onder de hele bevolking toereikend is, dat de ziekenhuizen het ook aan moeten kunnen. Misschien dat er altijd wat covidpatienten opgenomen zullen worden, maar zolang dit kleine aantallen zijn is er in principe geen probleem meer. En ja lullig, maar als je dan erg lang de tijd nodig hebt om te herstellen, dan heb je er toch zelf voor gekozen door geen vaccin te nemen.nicole123 schreef: ↑03-05-2021 17:22Klopt, maar om mijn stokpaardje er maar weer bij te halen denk ik dat in Israël en Groot-Brittannië ook van dit soort 'losse eindjes groepen' zijn en dat weerhoudt hen er niet van om de cijfers omlaag te zien vliegen en de maatschappij weer te openen. Ik ben het helemaal eens met je dat het belangrijk is om die groepen ook zoveel mogelijk te mobiliseren, maar ik denk niet dat we moeten wanhopen dat niet alle mensen in de risicogroepen in de 'NRC categorie' vallen. Als de cijfers op de IC weer laag genoeg zijn dan gaat het kabinet niet proberen te voorkomen dat mensen die zich niet hebben willen laten vaccineren covid oplopen, dat is dan gewoon heel cru gezegd eigen schuld, dikke bult en na covid te hebben doorgemaakt dragen die mensen dan toch ook weer bij aan de groepsimmuniteit.
maandag 3 mei 2021 om 17:43
In de moskee van mijn schoonzus wordt juist opgeroepen om WEL te vaccineren.Sodermalm schreef: ↑03-05-2021 17:09Plus dat er in dit topic ook wel heel erg vanuit wordt gegaan dat het gros van de 60/70 plussers dagelijks het NRC leest en erg maatschappelijk betrokken is.
Je hebt ook nog enkele honderdduizenden mensen in die leeftijdscategorie die niet echt zijn ingeburgerd in Nederland. Vaak uit een wat minder economisch bedeeld milieu, en/of de taal beperkt machtig en staan op wat verdere afstand van de samenleving. Die groep zul je ook op de een of andere manier moeten mobiliseren, anders hou je een kwetsbare groep die best een flink beslag op de IC kan blijven leggen. En zo zijn er nog wel meer ''Losse eindjes''. En al die losse eindjes samen kunnen bij elkaar ook nog wel voor een flink aantal onbeschermden zorgen.
maandag 3 mei 2021 om 17:53
In de VK is de viruscirculatie kunstmatig naar beneden gebracht door een lockdown. Dat is in Nederland niet het geval. Dus die hadden een ander veel lager uitgangspunt. Ik weet eigenlijk niet hoe dat Israël zat (weet iemand dat, wat de virusdruk in Israël was) bij aanvang vaccinatie?nicole123 schreef: ↑03-05-2021 17:22Klopt, maar om mijn stokpaardje er maar weer bij te halen denk ik dat in Israël en Groot-Brittannië ook van dit soort 'losse eindjes groepen' zijn en dat weerhoudt hen er niet van om de cijfers omlaag te zien vliegen en de maatschappij weer te openen.
Ik ben het helemaal eens met je dat het belangrijk is om die groepen ook zoveel mogelijk te mobiliseren, maar ik denk niet dat we moeten wanhopen dat niet alle mensen in de risicogroepen in de 'NRC categorie' vallen. Als de cijfers op de IC weer laag genoeg zijn dan gaat het kabinet niet proberen te voorkomen dat mensen die zich niet hebben willen laten vaccineren covid oplopen, dat is dan gewoon heel cru gezegd eigen schuld, dikke bult en na covid te hebben doorgemaakt dragen die mensen dan toch ook weer bij aan de groepsimmuniteit.
De tweede alinea daar ben ik ook bang voor. En dat vetgedrukte daar hebben we dan de parlementaire enquête voor om de ethiek van te bepalen.
maandag 3 mei 2021 om 18:15
Zie de grafiek die ik hier postte vandaag. Ze zaten op het moment dat ze begonnen te vaccineren in een stijle lijn omhoog wat betreft besmettingen. Vaccins werken niet alleen bij een lage virusdruk, al zal het effect op de aantallen besmettingen en opnames natuurlijk wel sneller zijn bij een lagere virusdruk.soliver schreef: ↑03-05-2021 17:53In de VK is de viruscirculatie kunstmatig naar beneden gebracht door een lockdown. Dat is in Nederland niet het geval. Dus die hadden een ander veel lager uitgangspunt. Ik weet eigenlijk niet hoe dat Israël zat (weet iemand dat, wat de virusdruk in Israël was) bij aanvang vaccinatie?
maandag 3 mei 2021 om 18:37
Vandaag was er een interview op de radio met Marion Koopmans, er werd aan haar gevraagd of ze dacht dat Koningsdag veel invloed gaat hebben op de cijfers en zij zei dat we nu op een punt zitten waarop de vaccinaties bepalender gaan zijn voor de cijfers dan het menselijk gedrag.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 3 mei 2021 om 18:39
Op zich wel een interresant ethisch vraagstuk; welke inspanning moet een overheid leveren om een bevolking gevaccineerd te krijgen?soliver schreef: ↑03-05-2021 17:53In de VK is de viruscirculatie kunstmatig naar beneden gebracht door een lockdown. Dat is in Nederland niet het geval. Dus die hadden een ander veel lager uitgangspunt. Ik weet eigenlijk niet hoe dat Israël zat (weet iemand dat, wat de virusdruk in Israël was) bij aanvang vaccinatie?
De tweede alinea daar ben ik ook bang voor. En dat vetgedrukte daar hebben we dan de parlementaire enquête voor om de ethiek van te bepalen.
maandag 3 mei 2021 om 18:46
Wat is er dan onethisch, ongevaccineerden straks blootstellen aan corona als iedereen die wil gevaccineerd is? Je kunt moeilijk ten gunste van die mensen de samenleving eindeloos op slot houden, lijkt mij. Je hebt de vrijheid je niet te laten vaccineren en die vrijheid heeft een keerzijde.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 3 mei 2021 om 18:50
Denemarken is wel echt een ander land wat betreft privacy bijvoorbeeld. Ik ben daar jarenlang heel veel geweest (relatie met Deen), en echt óveral moet je bijvoorbeeld je bsn voor geven. Bij de videotheek (ok, dat was een tijdje geleden geef ik toeDahlia74 schreef: ↑03-05-2021 16:20Even terugkomend op Denemarken, daar zijn weinig besmettingen. Uitstellen vaccinatie kan dus wel. Er is daar behoorlijk wat open, maar alleen met coronapaspoort. Bijna overal moet je je paspoort laten zien. Een testmaatschappij zie ik ook absoluut niet voor me, maar als in het Denemarken goed blijkt te werken weet je nooit wat andere landen verzinnen.
), als je een kortingskaart voor de trein wilt, busabbonement, echt alles. En niemand die twee keer knipperde daarover, terwijl hier nog steeds vrij panisch gedaan wordt over het geven van je bsn. Dus ik kan me voorstellen dat de weerstand tegen iets als een Coronapaspoort daar ook veel lager is.
maandag 3 mei 2021 om 18:52
Het ethisch vraagstuk begon al vorig jaar maart: welke inspanning moet een overheid leveren om te zorgen dat een bevolking een besmettelijke, potentieel dodelijke ziekte niet krijgt.
maandag 3 mei 2021 om 19:02
Hier ben ik het mee eens. Vind er eigenlijk niks onethisch aan. Je kan moeilijk mensen voor altijd willen beschermen met alle gevolgen van dien, terwijl ze iets wat ze kan beschermen zelf weigeren. Ik vermoed ook wel dat onder die groep weigeraars op een gegeven moment ook wel groepsimmuniteit zal optreden. Dan zijn we er ook.Susan schreef: ↑03-05-2021 18:46Wat is er dan onethisch, ongevaccineerden straks blootstellen aan corona als iedereen die wil gevaccineerd is? Je kunt moeilijk ten gunste van die mensen de samenleving eindeloos op slot houden, lijkt mij. Je hebt de vrijheid je niet te laten vaccineren en die vrijheid heeft een keerzijde.
maandag 3 mei 2021 om 19:05
Maar moet de overheid dan1 of 2 keer een vaccin aanbieden? 10? In het Nederlands? Of 130 talen?Susan schreef: ↑03-05-2021 18:46Wat is er dan onethisch, ongevaccineerden straks blootstellen aan corona als iedereen die wil gevaccineerd is? Je kunt moeilijk ten gunste van die mensen de samenleving eindeloos op slot houden, lijkt mij. Je hebt de vrijheid je niet te laten vaccineren en die vrijheid heeft een keerzijde.
In de bible beld kan je je anoniem laten vaccineren tegen bijv. mazelen. Ook minderjarige meisje krijgen daar een aanbod voor HPV vaccin zonder tussenkomst van ouders.
Kan dat? Is dat ethisch? Zou je dat voor corona ook moeten doen? Waar ligt de grens tussen aandringen of opdringen.....
En dát is de visie vanuit de potentiële patiënt. Maar de overheid heeft óók een verplichting jegens medisch personeel. Moet je die onnodig lang em zwaar belasten ten faveure van de vrijheid van godsdienst?
Ik kan nog wel een paar vragen bedenken. En potentiële antwoorden.
Makkelijk is het in ieder geval niet.....
maandag 3 mei 2021 om 19:08
Maar als die groep weigeraars heel groot blijkt, is dat wel een onevenredig grote belasting voor de zorg. Zorgverleners mogen hulp in principe niet weigeren. Is het ethisch zorgpersoneel onevenredig lang en zwaar te belasten terwijl een vaccinatie-plícht dat op kan lossen?CharlotteCcc schreef: ↑03-05-2021 19:02Hier ben ik het mee eens. Vind er eigenlijk niks onethisch aan. Je kan moeilijk mensen voor altijd willen beschermen met alle gevolgen van dien, terwijl ze iets wat ze kan beschermen zelf weigeren. Ik vermoed ook wel dat onder die groep weigeraars op een gegeven moment ook wel groepsimmuniteit zal optreden. Dan zijn we er ook.
Gewoon zomaar een vraag......
maandag 3 mei 2021 om 19:10
Ik heb soms het idee dat er nog nooit echt een ethisch vraagstuk op tafel heeft gelegen, laat staan beantwoord is.
maandag 3 mei 2021 om 19:14
Aanbieden alleen of ook overtuigen? Informeren of propageren?
En als een lage vaccinatiegraad leidt tot uitgestelde reguliere zorg?
maandag 3 mei 2021 om 19:17
EensSusan schreef: ↑03-05-2021 18:46Wat is er dan onethisch, ongevaccineerden straks blootstellen aan corona als iedereen die wil gevaccineerd is? Je kunt moeilijk ten gunste van die mensen de samenleving eindeloos op slot houden, lijkt mij. Je hebt de vrijheid je niet te laten vaccineren en die vrijheid heeft een keerzijde.
Een paar collega’s hebben zich niet laten vaccineren. Merk dat ik er maar weinig (geen)respect voor kan opbrengen. Had ik vooraf niet kunnen bedenken. Zij lopen nu dan ook met een mondmasker op kantoor. En lekker uit mijn buurt blijven.
maandag 3 mei 2021 om 19:21
aanbieden en informeren, en informeren en informeren.
Het is wel een ethisch dilemma wanneer het gaat om verplichten, mijn reactie ging puur over de zorgplicht van de overheid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
