Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 55)

30-11-2021 12:05 3265 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
08-12-2021 05:14
Blijf je hier nou over doorzeuren? Dit is je al door verschillende mensen uitgelegd.
Doorzeuren??
Ik begrijp iers niet en schrijf er drie berichten over.
En uitleg? Ik heb alleen gelezen dat jullie vinden dat er méér onderzoek nodig is, en zover was ik al....ik lees hier niet een verklaring voor mijn vragen daaromtrent. En vind alsnog vreemd dat ze nu nog niets kunnen zeggen over de ernst en besmettelijkheid. Mag ik dat vinden?


De meeste mensen hier op het forum blijven hun eigen riedel afdraaien roseanna, inclusief jijzelf bv over ongevaccineerden. Zet me maar onder de negeer als mn domheid je irriteert
Maar mochten mijn drie berichten van vannacht je storen en ik maar blijven doorzeuren in jouw optiek...er is een simpele oplossing voor, druk "blokkeer" in mijn profiel en je bent ervan af...

Dankjewel
kers wijzigde dit bericht op 08-12-2021 09:38
31.45% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
08-12-2021 09:21
ik kwam toevallig dit tegen op Twitter.
Je kan als ongevaccineerde blijkbaar ook meerdere keren corona krijgen en 2e keer nog in zks terecht komen


https://twitter.com/hanneke_dejong/stat ... 02869?s=20
Natuurlijk kan dit, daarom is de 'genezen ' QR code ook niet waterdicht.
Dit kan trouwens ook bij een gevaccineerde 80 jarige gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
08-12-2021 08:25
"WHO: omikron lijkt niet schadelijker dan andere varianten

De omikronvariant lijkt niet schadelijker te zijn dan andere varianten van het coronavirus, zegt Michael Ryan, die namens wereldgezondheidsorganisatie WHO verantwoordelijk is voor rampenbestrijding, tegen persbureau AFP. Wel waarschuwt het agentschap dat er meer onderzoek nodig is om de ernst van het virus te bepalen.

Hoewel de variant waarschijnlijk sneller overdraagbaar is dan eerdere varianten, is het "zeer onwaarschijnlijk" dat de huidige vaccins geen bescherming zouden bieden, meldt Ryan. Hij laat wel weten dat het mogelijk is dat de huidige vaccins minder effectief zijn tegen de nieuwe variant.

Hij zegt dat de variant vrijwel zeker minder gevaarlijk is dan de deltavariant, maar houdt nog een slag om de arm omdat de nieuwe variant zich pas kortgeleden verspreidde." (NOS)

Relatief in elk geval gunstig nieuws. Vrijwel zeker minder gevaarlijk, en vaccins weliswaar minder effectief maar ze bieden nog wel bescherming.
Als de omikron variant niet schadelijker is dan de andere varianten, dan blijft nog steeds het gevaar dat door de hogere besmettelijkheid meer (ongevaccineerde) mensen tegelijk ernstig ziek kunnen worden (daar heb ik al eerder over gepost).
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 09:32
Ik heb alleen gelezen dat jullie vinden dat er meer onderzoek nodig is, en zover was ik al....ik lees hier niet een verklaring voor mijn vragen daaromtrent.


Veel mensen blijven hun eigen riedel afdraaien roseanna, inclusief jijzelf bv over ongevaccineerden. Zet me maar onder de negeer als mn domheid je irriteert
Tis een beetje vergelijkbaar met dat de gemeente aankondigt dat er ergens een kruispunt te gevaarlijk is en jij de volgende dag al boos bent omdat dat kruispunt nog niet is omgebouwd.

Ja, we zouden allemaal heel graag al volledige zekerheid willen hebben over alles omtrent omicron, maar blijkbaar kost dat meer tijd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
08-12-2021 09:34
Als de omikron variant niet schadelijker is dan de andere varianten, dan blijft nog steeds het gevaar dat door de hogere besmettelijkheid meer (ongevaccineerde) mensen tegelijk ernstig ziek kunnen worden (daar heb ik al eerder over gepost).
Ja, dan is al iets duidelijker, uit bericht van who maar als t inderdaad niet wbt ernst veel minder is dan delta krijg je toch teveel mensen die ernstig ziek worden, :(

Dank je voor het delen van standpunt who, susan
kers wijzigde dit bericht op 08-12-2021 09:44
4.82% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
soliver schreef:
08-12-2021 09:34
Als de omikron variant niet schadelijker is dan de andere varianten, dan blijft nog steeds het gevaar dat door de hogere besmettelijkheid meer (ongevaccineerde) mensen tegelijk ernstig ziek kunnen worden (daar heb ik al eerder over gepost).
Misschien zijn mensen in Afrika minder ziek, omdat ze al de Beta variant hebben gehad en jonger zijn.
Het is goed dat ze er gedegen onderzoek naar doen en niet steeds wat roepen
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 09:42
Ja, dan is al iets duidelijker, uit bericht van who maar als t inderdaad niet wbt ernst veel minder is dan delta krijg je toch teveel mensen die ernstig ziek worden, :(

Dank je voor het delen van standpunt who, susan
Dat kan. Het kan ook echt gewoon minder schadelijk zijn en met een sisser aflopen. Er is veel onbekend.
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 01:00
Dat moet wel vladimir, want als ze kunnen zeggen dat t delta verdringt, tja, dan moet t dus besmettelijker zijn.

Word gewoon murw van dat cryptische gedoe....

En ik snap t ook niet. Ze weten hoeveel gevallen er zijn. En wie dit zijn Je ziet letterlijk hoe mensen binnen komen, in het ziekenhuis, en hoe oud ze zijn etc ....dat is gewoon niet te begrijpen, als het al een maand en nu in zo veel landen verspreidt, dat je dan echt niets kunt zeggen over de ernst.

Nope, ik kan er niet bij.
Ik denk dat omikron zeker besmettelijker is dan delta. Maar op het moment dat omikron opdook in Zuid-Afrika was delta daar relatief weinig verspreid (lage viruscirculatie) en was er daarom niet echt sprake van verdringing van delta. Daarom konden ze daar weinig over zeggen.

Maar nu is omikron in 50+ landen gevonden. Dit was niet gebeurd als omikron niet besmettelijk was. Het duurt een tijdje voordat een variant de overhand neemt omdat het zich door de bevolking moet verspreiden (de verdrijving van alfa door delta duurde ook een tijdje.

Er zijn drie dingen:

- het duurt zo’n 3 weken voordat in de ziekenhuizen pas een golf zichtbaar wordt
- als er sprake is van exponentiële groei dan zijn de aantallen in het begin laag om uiteindelijk explosief te groeien. Dus dat er nu nog relatief lage ziekenhuisopnames zijn hoeft dan nog niks te zeggen. Dat kan van de 1 op de andere dag veranderen.
- in Zuid-Afrika hebben ze een relatief jonge bevolking dus minder mensen die gevoelig zijn voor de ernstige vorm van COVID-19.
Alle reacties Link kopieren
Boosterprik is belangrijk. Stukje uit een interview met Steven Van Gucht. Hij zegt ook dat vaccins heel belangrijk zijn, 30000 ziekenhuisopnames zijn voorkomen.

“De derde dosis is heel belangrijk, ook tegen omikron. Je gaat niet alleen je immuniteit weer verhogen, een bijkomende dosis kan je immuniteit ook breder maken: een bredere herkenning van nieuwe varianten. Omikron, maar ook varianten die we nog niet gezien hebben. De samenstelling van het vaccin is hetzelfde. Aanpassen gaat vrij gemakkelijk maar de productie van miljoenen vaccins duurt maanden. Toch kan je zelfs met het klassieke vaccin je immuniteit breder maken. Door die derde dosis, niet te snel na je basisvaccin, krijg je een boosterrespons. Meestal is die breder dan de initiële respons. Naarmate je je immuunsysteem herstimuleert, heeft dat de neiging om een bredere immuniteit te ontwikkelen. Zelfs met het oude vaccin.”

Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
doornroosje9 schreef:
08-12-2021 09:52
Boosterprik is belangrijk. Stukje uit een interview met Steven Van Gucht. Hij zegt ook dat vaccins heel belangrijk zijn, 30000 ziekenhuisopnames zijn voorkomen.

“De derde dosis is heel belangrijk, ook tegen omikron. Je gaat niet alleen je immuniteit weer verhogen, een bijkomende dosis kan je immuniteit ook breder maken: een bredere herkenning van nieuwe varianten. Omikron, maar ook varianten die we nog niet gezien hebben. De samenstelling van het vaccin is hetzelfde. Aanpassen gaat vrij gemakkelijk maar de productie van miljoenen vaccins duurt maanden. Toch kan je zelfs met het klassieke vaccin je immuniteit breder maken. Door die derde dosis, niet te snel na je basisvaccin, krijg je een boosterrespons. Meestal is die breder dan de initiële respons. Naarmate je je immuunsysteem herstimuleert, heeft dat de neiging om een bredere immuniteit te ontwikkelen. Zelfs met het oude vaccin.”

Bron: Belang van Limburg
Wat een top nieuws!! Door prikken dan maar :cheer:
Alle reacties Link kopieren
Oliver, dat zat ik ook te denken naar aanleiding van dat citaat van Fauci, dat de tijd tussen besmetting en opname enkele weken duurt, maar intussen is er al een mega golf in Afrika, waarbij vast niet alleen meer jongeren besmet zijn...dus dat is hetgeen ik niet begrijp: want je ziet letterlijk hoe mensen binnen komen, zeker nu t al in zoveel andere landen opkomt met een bevolking die gemiddeld minder jong is.

En wat betreft besmettelijkheid. Ja,dat moet wel. Susan deelde laatst ook een grafiekje waaruit blijkt dat omikron al een aandeel heeft van 6 procent van de gevallen in NL
Dan gaat t toch best hard vanaf half november. Maar mij stoort die cryptische omschrijving van het RIVM dat ze wel even constateren dat de nieuwe variant de oude gaat verdringen maar nee, we weten niet hoe dat komt.
Daarom blij met de iets grotere helderheid die de WHO geeft.
Las ook dat nu wordt vermoed dat het 2x zo besmettelijk is dan delta.
kers wijzigde dit bericht op 08-12-2021 10:09
6.01% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 09:32
Doorzeuren??
Ik begrijp iers niet en schrijf er drie berichten over.
En uitleg? Ik heb alleen gelezen dat jullie vinden dat er méér onderzoek nodig is, en zover was ik al....ik lees hier niet een verklaring voor mijn vragen daaromtrent. En vind alsnog vreemd dat ze nu nog niets kunnen zeggen over de ernst en besmettelijkheid. Mag ik dat vinden?
Maar kun je dan niet accepteren dat wetenschappers zich het leplazarus werken momenteel, maar het gewoon niet sneller kan? Moet je per se weten waarom? En je kunt daarin ook je woorden kiezen. Een zinsnede als 'weet iemand eigenlijk ook waarom dat zo is?' klinkt wat aardiger en minder beschuldigend dan 'ik vind het maar vreemd'. Die mensen werken voor jou en mij dag en nacht door om zo snel mogelijk antwoorden te hebben en ze krijgen wantrouwen en stank voor dank?

En inhoudelijk: waarom ze nog niks zeker weten hangt samen met o.a. grote kans op bias en met de problemen van kleine getallen en al helemaal de combi. Om oorzaak-gevolg conclusies te trekken moet je heel goed de kans op bias in de gaten houden. Bijv dat in Zuid-Afrika er veel eindejaars-schoolfeesten waren, dat in Zuid-Afrika iedereen getest wordt die in het ziekenhuis komt en het dus veel mensen zijn met covid in het ziekenhuis en niet door covid, etc. Je kunt daarom pas goed conclusies trekken als ook in andere setting, bijv in andere landen, het virus zich heel snel verspreidt. En ook daar kan in eerste instantie sprake zijn van een bias, bijv een Zuid-Afrikaan die naar een groot feest gaat en daar als super-spreader heel veel mensen besmet. Is dat toeval, of een besmettelijker variant? Daarvoor moet je eerst heel veel van deze situaties hebben, voor je statistisch en epidemiologisch valide conclusies kunt trekken. En dat kost tijd. Wat betreft ernst van de ziekte en overlijden is het nog lastiger dan wat betreft besmetting, want covid verloopt in de meeste gevallen relatief mild. Slechts in de ordegrootte van 1% komt in het ziekenhuis / overlijdt. Dat zijn dus kleine aantallen, zelfs als het virus zich al naar tienduizenden mensen verspreid heeft. Als bij Delta van de 10.000 mensen er 100 in het ziekenhuis kwamen en bij de eerste 10.000 gevallen van Omikron 120, is Omikron dan ernstiger? Of als er 98 in het ziekenhuis komen, maar wel jongere, is Omikron dan erger of treft het jongeren harder? Of kunnen dat statistisch helemaal nog niet concluderen, of kan er een bias in zitten (bijv dat testen van alle ziekenhuispatiënten)? Ook hierbij heb je eerst weer gegevens uit een andere setting nodig, en flink grote aantallen besmettingen, om echt conclusies te trekken.
Alle reacties Link kopieren
Nicole, waar koop je al dat geduld?
:worship:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
08-12-2021 07:31
Ik post hem nog maar een keer want jullie gaan vrolijk door met discussiëren over het lang duren van de resultaten van wetenschappelijk onderzoek terwijl de eerste resultaten er al zijn:
:cheer:
Alle reacties Link kopieren
Niet accepteren? Waar heb je het over dat ik niet zou accepteren dat het onderzoek tijd kost. Ik kon niet begrijpen dat vier weken niet genoeg rijd is om ook maar iets concreets te zeggen over de 3 hamvragen besmettelijkheid, ernst en de werking van vaccinaties en vond niet logisch dat RIVM vervolgens wél iets zegt over het verdringen van delta door omikron maar verder nergens wat over kan zeggen waardoor dat dan zou zijn, want over een grotere besmettelijkheid is dan vreemd genoeg volgens RIVM nog niets te concluderen. Die logica ontging mij, Nicole, en daar stel ik terecht mijn vraag bij. En dan helpt een antwoord "onderzoek doen kost tijd " me niet verder. Zover was ik al.

Ik tik die arme wetenschappers die zich het leplazarus werken ook niet op hun hardwerkende vingers als ik op t vivaforum deel dat ik iets niet begrijp en dit probeer te doen, toch?

En dankzij oliver, Vladimir en Susan, en anderen komt t antwoord dichterbij ... merci voor t delen van de eerste concrete resultaten, wat de who het naar buiten brengt moeten we maar als uitgangspunt nemen!

:idee:
kers wijzigde dit bericht op 08-12-2021 10:23
9.55% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
08-12-2021 06:24
4 weken is niks, in virus-land.

Echt hoor, ik lees hier gewoon een symptoom van onze instant-beloning-maatschappij.

Wachten is zoooooo moeilijk.
Zoo waar. Dat komt echt mede door: "dezelfde dag besteld dezelfde dag in huis". Mensen weten niet meer wat wachten betekent.
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 09:32
Doorzeuren??
Ik begrijp iers niet en schrijf er drie berichten over.

Geen drie keer. Je blijft er over door zeuren. Wacbt Gewoon Af!!!!!
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 10:19
Niet accepteren? Waar heb je het over dat ik niet zou accepteren dat het onderzoek tijd kost. Ik kon niet begrijpen dat vier weken niet genoeg rijd is om ook maar iets concreets te zeggen over de 3 hamvragen besmettelijkheid, ernst en de werking van vaccinaties en vond niet logisch dat RIVM vervolgens wél iets zegt over het verdringen van delta door omikron maar verder nergens wat over kan zeggen waardoor dat dan zou zijn, want over een grotere besmettelijkheid is dan vreemd genoeg volgens RIVM nog niets te concluderen. Die logica ontging mij, Nicole, en daar stel ik terecht mijn vraag bij. En dan helpt een antwoord "onderzoek doen kost tijd " me niet verder. Zover was ik al.

Ik tik die arme wetenschappers die zich het leplazarus werken ook niet op hun hardwerkende vingers als ik op t vivaforum deel dat ik iets niet begrijp en dit probeer te doen, toch?

En dankzij oliver, Vladimir en Susan, en anderen komt t antwoord dichterbij ... merci voor t delen van de eerste concrete resultaten!

:idee:
Maar het is je inmiddels al een miljoen keer uitgelegd, dus dan wordt het wel een beetje vermoeiend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 09:32
Doorzeuren??
Ik begrijp iers niet en schrijf er drie berichten over.
En uitleg? Ik heb alleen gelezen dat jullie vinden dat er méér onderzoek nodig is, en zover was ik al....ik lees hier niet een verklaring voor mijn vragen daaromtrent. En vind alsnog vreemd dat ze nu nog niets kunnen zeggen over de ernst en besmettelijkheid. Mag ik dat vinden?


De meeste mensen hier op het forum blijven hun eigen riedel afdraaien roseanna, inclusief jijzelf bv over ongevaccineerden. Zet me maar onder de negeer als mn domheid je irriteert
Maar mochten mijn drie berichten van vannacht je storen en ik maar blijven doorzeuren in jouw optiek...er is een simpele oplossing voor, druk "blokkeer" in mijn profiel en je bent ervan af...

Dankjewel
oh? Wat is mijn riedel over ongevaccineerden dan? Ben ik heel benieuwd naar.

En zou je in ieder mijn naam goed willen schrijven? Dank u
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 10:19
Niet accepteren? Waar heb je het over dat ik niet zou accepteren dat het onderzoek tijd kost. Ik kon niet begrijpen dat vier weken niet genoeg rijd is om ook maar iets concreets te zeggen over de dr iue hamvragen besmettelijkheid, ernst en de werking van vaccinaties en vond niet logisch dat RIVM vervolgens wél iets zegt over het verdringen van delta door omikron maar verder nergens wat over kan zeggen waardoor dat dan zou zijn, want over een grotere besmettelijkheid is dan vreemd genoeg volgens RIVM nog niets te concluderen. Die logica ontging mij, Nicole, en daar stel ik terecht mijn vraag bij. En dan helpt een antwoord "onderzoek doen kost tijd " me niet verder.

Ik tik die arme wetenschappers die zich het leplazarus werken niet op hun hardwerkende vingertjes als ik t niet begrijp en dit probeer te doen, toch?

En dankzij oliver, Vladimir en Susan, en anderen komt t antwoord dichterbij

:idee:
Ik vind de hele tijd doorgaan met 'ik vind het vreemd!' roepen een vorm van niet accepteren ja, niet een manier van een normale vraag stellen. En natuurlijk is 'dit soort onderzoek kost veel tijd' wel een antwoord. Als ik mijn auto weggebracht heb naar de garage en ik bel 5 uur later waarom hij nog niet klaar is en de monteur zegt 'de reparatie van uw auto is van een type dat helaas dagenlang tijd vergt' dan is dat toch een valide antwoord? Zou jij dan gaan lopen klagen dat je het maar vreemd vindt, al bevestigen diverse mensen dat die reparatie inderdaad veel tijd kost, en verklaringen wensen met waarom precies die reparatie veel tijd kost, ook al gaat dat over technische details van hoe het motorblok en de elektronica precies werkt waar je de ballen verstand van hebt?

En graag gedaan trouwens voor de uitgebreide uitleg.
Alle reacties Link kopieren
Chumlee schreef:
08-12-2021 10:21
Zoo waar. Dat komt echt mede door: "dezelfde dag besteld dezelfde dag in huis". Mensen weten niet meer wat wachten betekent.
Ik vind t wel goed om dingen te proberen te begrijpen. Want omikron is nu een maand onder ons en in 50+ landen bekend, dus nee, dat er niets over kan worden gezegd ten aanzien van de drie hoofdvragen vind ik onnavolgbaar. Zeker als je al wél weet dat de ene de andere variant zal verdringen vind ik dat opmerkelijk. Niets met ongeduld te maken maar met me oprecht afvragen hoe dat kan.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 10:19

En dankzij oliver, Vladimir en Susan, en anderen komt t antwoord dichterbij ... merci voor t delen van de eerste concrete resultaten, wat de who het naar buiten brengt moeten we maar als uitgangspunt nemen!

:idee:
Is dat de broer van?
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
08-12-2021 09:48
Dat kan. Het kan ook echt gewoon minder schadelijk zijn en met een sisser aflopen. Er is veel onbekend.
Ja, omikron schijnt volgens sommigen idd milder verloop te hebben. Menno de jonge legde in zijn laatste "corona q&a" op AT5 uit dat dat een "natte droom" (ja, citaat!) zou zijn, als idd zou blijken dat t ziektebeeld met omikron milder zou zijn.
Hij gaf ook goede info, dus aanrader om terug te kijken
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
kers schreef:
08-12-2021 10:29
Ik vind t wel goed om dingen te proberen te begrijpen. Want omikron is nu een maand onder ons en in 50+ landen bekend, dus nee, dat er niets over kan worden gezegd ten aanzien van de drie hoofdvragen vind ik onnavolgbaar. Zeker als je al wél weet dat de ene de andere variant zal verdringen vind ik dat opmerkelijk. Niets met ongeduld te maken maar met me oprecht afvragen hoe dat kan.
Ow, echt? Was nog niet duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
08-12-2021 10:33
Ow, echt? Was nog niet duidelijk.
:biggrin:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven