Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
maandag 27 december 2021 om 10:12
Zelfs dat niet, want wrsch zijn er meer beslissingen die goed (of juist verkeerd) zijn.doornroosje9 schreef: ↑27-12-2021 09:55Er zullen altijd mensen blij zijn met een beslissing en er zullen altijd mensen boos zijn. Het kan nooit goed zijn.
Wie de juiste beslissingen genomen heeft weten we altijd pas achteraf.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 10:13
Hij vindt het niet uit te leggen, zie bijvoorbeeld onderstaande link.Solomio schreef: ↑27-12-2021 10:11'Niet uit te leggen' staat dan volgens mij voor 'niet te verdedigen'.
Dat is iets anders dan dat het niet uit te leggen is omdat het te ingewikkeld of onlogisch is.
Maar ik zie het hier ook gebeuren: ik kan echt elke maatregel uitleggen en dat wordt door sommigen geïnterpreteerd alsof ik die maatregelen ook verdedigbaar vind.
Dat onderscheid is blijkbaar heel lastig.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/22 ... gluehwein/
maandag 27 december 2021 om 10:14
Ik reageer gewoon omdat je het Belgische cultuurvoorbeeld er even uit neemt. Die specifieke sector ligt me wel wat aan het hart omdat ik er verschillende goeie kennissen en vrienden in heb (waaronder Stany zelf, ik was gisteren dus ook op de Kunstberg als één van de aanwezigen).doornroosje9 schreef: ↑27-12-2021 09:28Ik wil alleen aantonen dat het in elk land zo gaat. Bij jullie de lockdown. 'Verkeerde beslissing!!!', bij ons de cultuursector op slot, 'Verkeerde beslissing!!!', in Duitsland 2G waardoor er betogingen zijn, Oostenrijk lockdown voor ongevaccineerden...
Vorige keer 3 overlegcomités kort na elkaar omdat het niet de goede kant opging. Bijkomende maatregelen. Iedereen woest want 'Doe het dan in één keer goed!'
Wel dat deden ze nu. Iedereen weer woest, want niet nodig...
Wat een ellende moet dat zijn, die beslissingen moeten nemen.
Wat ze besloten hebben, is inderdaad niet nodig, is niet logisch en is vooral niet onderbouwd. Politici worden verkozen en betaald om beslissingen te nemen, en die om te zetten in een coherent beleid. Een onderdeel van die coherentie, is duidelijke en heldere communicatie. Dat is in het cultuurverhaal niet alleen compleet genegeerd, om niet te zeggen geweigerd, het is compleet onmogelijk omdat er geen duidelijke argumenten zijn om de sector te sluiten. Dat erkennen zelfs politici en experts met zoveel woorden.
En ja, dat is wraakroepend; het gaat hier over het levenswerk en in vele gevallen het leven van ettelijke duizenden mensen, waarmee gespeeld wordt om dubieuze symboolpolitieke redenen. "Doe het goed" zeg je zelf, wel ze doen het niet goed en ze deden het niet goed. Dààrom krijgen ze nu, meer dan terecht, zoveel tegenwind.
Ik hoop alvast, met de hele sector mee, dat ze hun gelijk halen bij de raad van staten.
maandag 27 december 2021 om 10:15
Dat klinkt alsof dat objectief vast te stellen is.
Er is gewoon helemaal geen eenduidigheid over welke beroepen cruciaal zijn, omdat dat afhankelijk is van een mening.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 10:16
maandag 27 december 2021 om 10:18
Exact wat ik zeg: 'niet uit te leggen' betekent in dit geval 'niet te verdedigen'.Sodium schreef: ↑27-12-2021 10:13Hij vindt het niet uit te leggen, zie bijvoorbeeld onderstaande link.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/22 ... gluehwein/
Het is prima uit te leggen, sterker nog: in de kop van het artikel wordt het al uitgelegd: glühwein heeft gewonnen van cultuur.
Simpele uitleg.
Dat je het er niet mee eens bent is iets heel anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 10:19
En dus blijft de Jamin open en gaat de horeca dicht.
Daar kun je van alles van vinden, maar het is prima uit te leggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 10:22
Goed, dan zeg ik het anders. Zelfs een vooraanstaand viroloog vindt de maatregel belachelijk.Solomio schreef: ↑27-12-2021 10:18Exact wat ik zeg: 'niet uit te leggen' betekent in dit geval 'niet te verdedigen'.
Het is prima uit te leggen, sterker nog: in de kop van het artikel wordt het al uitgelegd: glühwein heeft gewonnen van cultuur.
Simpele uitleg.
Dat je het er niet mee eens bent is iets heel anders.
maandag 27 december 2021 om 10:24
Hier een link met cruciale beroepen (Ik verzin ze niet zelf):
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... e-beroepen
sodium wijzigde dit bericht op 27-12-2021 10:24
3.58% gewijzigd
maandag 27 december 2021 om 10:24
De lockdown in Nederland is ingesteld juist vanwege de onzekerheden van de nieuwe variant. De kans is nog steeds heel groot dat de lockdown achteraf compleet onnodig was (bovenop de reeds genomen maatregelen, want het was niet alsof we geen maatregelen hadden).Sodium schreef: ↑27-12-2021 10:05Nee, van een heleboel beslissingen weet je dat op voorhand. In Nederland wordt heel sterk gestuurd op ic-capaciteit. Dat is een keuze. We weten na 2 jaar pandemie echt wel dat er een link is tussen besmettingen en ic-opnames. Dus je kunt die enorme piek op de ic gewoon voorkomen. Dat gebeurde hier niet. We wisten op voorhand dat we langs het ravijn liepen. En nu zitten we in lock doen om te voorkomen dat we er in vallen.
Het virus is echt veel minder onvoorspelbaar dan het was in maart 2020. Er is geen virus waar we zoveel van weten als van covid (bron: marion koopmans in haar laatste interview met de Correspondent).
maandag 27 december 2021 om 10:26
Klopt ds, maar je bent vast met me eens dat als de lock down is ingedteld omdat de ic al overbezet is, en we dus niets meer kunnen riskeren.
maandag 27 december 2021 om 10:32
Stijgende uitgaven kan prima samen met bezuinigen. Een van de redenen om te kiezen voor een nieuw stelsel was dat vanwege de toenemende zorgvraag de kosten jaar op jaar te snel toenamen. Dus in die zin is het weldegelijk een bezuiniging geweest, temeer nu de uitgaven voor een groter deel naar administratie zijn gegaan.Solomio schreef: ↑27-12-2021 10:08Als je naar de uitgaven voor de zorg kijkt kun je zien dat die elk jaar stijgen en dat daar dus niet op bezuinigd is.
Het blijft me verbazen dat als je iets kunt uitleggen, dat mensen dan blijkbaar denken dat je het ermee eens bent ofzo.
De problemen in de zorg zie ik heus wel, alleen kunnen die niet het gevolg zijn van bezuinigingen, omdat er simpel gezien niet bezuinigd is.
Zo wordt er bijvoorbeeld bezuinigd op medicijnen door ze goedkoper in te kopen. Dat is op zichzelf natuurlijk niet slecht (het systeem waarbij patiënten overgezet kunnen worden op een ander medicijn op last van de zorgverzekeraar heeft wel wat nadelen). Bezuinigen is sowieso op zichzelf goed... waar dat kan.
Hoe dan ook: de jaarlijkse zorgkosten stijgen, dus er is niet bezuinigd op de zorg is een oversimplificatie en zelfs dat is een hele nette term, want eigenlijk is het gewoon een onzinindicator als je deze puur op zichzelf beziet.
maandag 27 december 2021 om 10:34
Het onderscheid tussen cruciaal en niet-cruciaal zoals we dat hanteren is zo gekunsteld als maar wat.
maandag 27 december 2021 om 10:37
Nederland heeft een lockdown, omdat de ic's nog vol lagen met patiënten met de delta variant èn omdat te laat met boosteren is begonnen bij vooral kwetsbare groepen, die sneller op de IC komen.
Omdat Nederland zo weinig IC capaciteit heeft, zit de IC sneller vol. Bij griep epidemieën wordt ook al naar het buitenland uitgeweken. Dat is al jaren zo. Net zoals verloop van personeel al jaren hoog is.
De NCTV waarschuwde in 2015 of 2016 al dat Nederland te weinig IC capaciteit heeft voor grotere rampen.
Leuk voor Rutte om te zien dat hij nog fans heeft die zijn beleid toejuichen, maar desastreus voor de samenleving omdat alles wordt afgewenteld op de samenleving.
maandag 27 december 2021 om 10:38
Er zijn anders best wel wat beslissingen waarvan je vooraf wist dat deze veel te risicovol waren. Een goede beslissing meet je ook af aan het resultaat achteraf, in principe kijk je gewoon naar de informatie die voorhanden was en wat daarin een redelijkerwijs handelend persoon kan beslissen.doornroosje9 schreef: ↑27-12-2021 09:55Er zullen altijd mensen blij zijn met een beslissing en er zullen altijd mensen boos zijn. Het kan nooit goed zijn.
Wie de juiste beslissingen genomen heeft weten we altijd pas achteraf.
Een verkeerde beslissing kan dus heel goed uitpakken. Iets wat slecht uit heeft gepakt kan nog steeds op dat moment de juiste beslissing zijn geweest.
maandag 27 december 2021 om 10:41
Dat is wel een hele ruime opvatting van het is uit te leggen en een opvatting die de meesten niet hanteren.Solomio schreef: ↑27-12-2021 10:18Exact wat ik zeg: 'niet uit te leggen' betekent in dit geval 'niet te verdedigen'.
Het is prima uit te leggen, sterker nog: in de kop van het artikel wordt het al uitgelegd: glühwein heeft gewonnen van cultuur.
Simpele uitleg.
Dat je het er niet mee eens bent is iets heel anders.
Ik denk dat de meesten ook na jouw uitleg vinden dat het niet uit te leggen valt.
maandag 27 december 2021 om 10:46
Om het te koppelen wat wel en niet een juiste beslissing is:
Het was de juiste beslissing van het kabinet gelet op de modellering van het OMT, maar achteraf kan het volkomen onnodig blijken. Maar inderdaad, door twee verkeerde beslissingen (versoepeling in september, in weerwil van de adviezen en de keuze om niet voor te sorteren op boosteren/voor de zekerheid in ieder geval 60+ en kwetsbaren boosteren op het moment dat veel onderzoeken aangaven dat het nodig zou zijn en er geen reden was om aan te nemen dat het kwaad kon) was er in Nederland geen ruimte meer om te kijken in hoeverre de modellen van het OMT ook echt correct zijn (gisteren las ik dat ze te negatief lijken, wat op zichzelf niemand zal verbazen).
maandag 27 december 2021 om 10:52
bumblebijtje schreef: ↑27-12-2021 10:14Ik reageer gewoon omdat je het Belgische cultuurvoorbeeld er even uit neemt. Die specifieke sector ligt me wel wat aan het hart omdat ik er verschillende goeie kennissen en vrienden in heb (waaronder Stany zelf, ik was gisteren dus ook op de Kunstberg als één van de aanwezigen).
Wat ze besloten hebben, is inderdaad niet nodig, is niet logisch en is vooral niet onderbouwd. Politici worden verkozen en betaald om beslissingen te nemen, en die om te zetten in een coherent beleid. Een onderdeel van die coherentie, is duidelijke en heldere communicatie. Dat is in het cultuurverhaal niet alleen compleet genegeerd, om niet te zeggen geweigerd, het is compleet onmogelijk omdat er geen duidelijke argumenten zijn om de sector te sluiten. Dat erkennen zelfs politici en experts met zoveel woorden.
En ja, dat is wraakroepend; het gaat hier over het levenswerk en in vele gevallen het leven van ettelijke duizenden mensen, waarmee gespeeld wordt om dubieuze symboolpolitieke redenen. "Doe het goed" zeg je zelf, wel ze doen het niet goed en ze deden het niet goed. Dààrom krijgen ze nu, meer dan terecht, zoveel tegenwind.
Ik hoop alvast, met de hele sector mee, dat ze hun gelijk halen bij de raad van staten.
Precies: het gaat hier inderdaad over het levenswerk en in vele gevallen het leven van ettelijke duizenden mensen! Want er is een pandemie!
Denken mensen nu echt dat er in WO II bedrijven, sectoren of burgers riepen tegen hun eigen overheid: 'Dit mogen jullie niet doen!'?
Er valt een gezondheidscrisis te bestrijden. Een economische crisis, hoe erg ook, is daar ondergeschikt aan.
maandag 27 december 2021 om 10:53
Het is niet dat je ongelijk hebt, maar het model van het OMT was de doorslaggevende reden en dat model was allesbehalve precies (de getallen weet ik niet meer, maar het was een beetje alsof je een afstand schat tussen de 100 meter en 1.500 kilometer, wat hetzelfde is als zeggen: geen flauw idee) en gebaseerd op heel gebrekkige kennis (wat de reden is dat men niet preciezer kon zijn.Dokje schreef: ↑27-12-2021 10:37Nederland heeft een lockdown, omdat de ic's nog vol lagen met patiënten met de delta variant èn omdat te laat met boosteren is begonnen bij vooral kwetsbare groepen, die sneller op de IC komen.
Omdat Nederland zo weinig IC capaciteit heeft, zit de IC sneller vol. Bij griep epidemieën wordt ook al naar het buitenland uitgeweken. Dat is al jaren zo. Net zoals verloop van personeel al jaren hoog is.
De NCTV waarschuwde in 2015 of 2016 al dat Nederland te weinig IC capaciteit heeft voor grotere rampen.
Leuk voor Rutte om te zien dat hij nog fans heeft die zijn beleid toejuichen, maar desastreus voor de samenleving omdat alles wordt afgewenteld op de samenleving.
Als je buffers hebt, dan heb je tijd om meer data te verzamelen, dus uiteraard was het gebrek aan buffer een oorzaak, maar als we echt wisten wat omikron met de cijfers in Nederland zou doen, dan was het wellicht gewoon voldoende geweest om alles te laten zoals het is. Nog steeds hebben we dalende cijfers. En ok, dat zal ook komen door de lockdown nu, maar de informatie die nu naar boven komt laat wel zien dat het gevaar van deze variant inderdaad mee lijkt te vallen en dat maakt wel dat we waarschijnlijk achteraf zullen constateren dat de lockdown niet nodig was geweest.
En toch was het op basis van het advies van het OMT het enige juiste besluit (het advies van het OMT daarentegen...).
maandag 27 december 2021 om 10:53
Dank voor deze nette vertaling van mijn woorden.DS1971 schreef: ↑27-12-2021 10:46Om het te koppelen wat wel en niet een juiste beslissing is:
Het was de juiste beslissing van het kabinet gelet op de modellering van het OMT, maar achteraf kan het volkomen onnodig blijken. Maar inderdaad, door twee verkeerde beslissingen (versoepeling in september, in weerwil van de adviezen en de keuze om niet voor te sorteren op boosteren/voor de zekerheid in ieder geval 60+ en kwetsbaren boosteren op het moment dat veel onderzoeken aangaven dat het nodig zou zijn en er geen reden was om aan te nemen dat het kwaad kon) was er in Nederland geen ruimte meer om te kijken in hoeverre de modellen van het OMT ook echt correct zijn (gisteren las ik dat ze te negatief lijken, wat op zichzelf niemand zal verbazen).
maandag 27 december 2021 om 10:55
Een implosie van het financiële systeem kan een derde wereldoorlog triggeren. Nog even afgezien van dat de toegenomen armoede in de wereld waarschijnlijk een veelvoud aan slachtoffers gaan maken dan corona ooit zou kunnen. Dus wat je zegt is geen feit.
maandag 27 december 2021 om 11:04
Maar dat vindt elke sector natuurlijk. En nee, daarmee zeg ik niet dat ik dit een goede of slechte beslissing vind, maar niemand wil dat zijn zaak dichtgaat.bumblebijtje schreef: ↑27-12-2021 10:14Ik reageer gewoon omdat je het Belgische cultuurvoorbeeld er even uit neemt. Die specifieke sector ligt me wel wat aan het hart omdat ik er verschillende goeie kennissen en vrienden in heb (waaronder Stany zelf, ik was gisteren dus ook op de Kunstberg als één van de aanwezigen).
Wat ze besloten hebben, is inderdaad niet nodig, is niet logisch en is vooral niet onderbouwd. Politici worden verkozen en betaald om beslissingen te nemen, en die om te zetten in een coherent beleid. Een onderdeel van die coherentie, is duidelijke en heldere communicatie. Dat is in het cultuurverhaal niet alleen compleet genegeerd, om niet te zeggen geweigerd, het is compleet onmogelijk omdat er geen duidelijke argumenten zijn om de sector te sluiten. Dat erkennen zelfs politici en experts met zoveel woorden.
En ja, dat is wraakroepend; het gaat hier over het levenswerk en in vele gevallen het leven van ettelijke duizenden mensen, waarmee gespeeld wordt om dubieuze symboolpolitieke redenen. "Doe het goed" zeg je zelf, wel ze doen het niet goed en ze deden het niet goed. Dààrom krijgen ze nu, meer dan terecht, zoveel tegenwind.
Ik hoop alvast, met de hele sector mee, dat ze hun gelijk halen bij de raad van staten.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 27 december 2021 om 11:04
Maar verwacht jij dan dat we na 14 januari teruggaan naar de situatie van alleen een avondlockdown? Ik heb er met alle onzekerheden toch best een hard hoofd in.DS1971 schreef: ↑27-12-2021 10:53Het is niet dat je ongelijk hebt, maar het model van het OMT was de doorslaggevende reden en dat model was allesbehalve precies (de getallen weet ik niet meer, maar het was een beetje alsof je een afstand schat tussen de 100 meter en 1.500 kilometer, wat hetzelfde is als zeggen: geen flauw idee) en gebaseerd op heel gebrekkige kennis (wat de reden is dat men niet preciezer kon zijn.
Als je buffers hebt, dan heb je tijd om meer data te verzamelen, dus uiteraard was het gebrek aan buffer een oorzaak, maar als we echt wisten wat omikron met de cijfers in Nederland zou doen, dan was het wellicht gewoon voldoende geweest om alles te laten zoals het is. Nog steeds hebben we dalende cijfers. En ok, dat zal ook komen door de lockdown nu, maar de informatie die nu naar boven komt laat wel zien dat het gevaar van deze variant inderdaad mee lijkt te vallen en dat maakt wel dat we waarschijnlijk achteraf zullen constateren dat de lockdown niet nodig was geweest.
En toch was het op basis van het advies van het OMT het enige juiste besluit (het advies van het OMT daarentegen...).
maandag 27 december 2021 om 11:09
En dan krijg je een nieuwe variant die heel de zorg omver KAN gooien. Kan hè, niemand weet het zeker. Bij jullie kiezen ze dan voor zekerheid. Niet dat ik dat goed vind, maar ik begrijp het wel ergens. Als ze het niet gedaan hadden en over een paar weken blijkt dat Omikron de zwakkeren en ouderen bereikt heeft en opeens wel een golf aan ziekenhuisopnames veroorzaakt, wat dan?DS1971 schreef: ↑27-12-2021 10:38Er zijn anders best wel wat beslissingen waarvan je vooraf wist dat deze veel te risicovol waren. Een goede beslissing meet je ook af aan het resultaat achteraf, in principe kijk je gewoon naar de informatie die voorhanden was en wat daarin een redelijkerwijs handelend persoon kan beslissen.
Een verkeerde beslissing kan dus heel goed uitpakken. Iets wat slecht uit heeft gepakt kan nog steeds op dat moment de juiste beslissing zijn geweest.
Geen enkel land doet het goed, volgens eigen bevolking. Dit virus is alleen goed voor de antipolitiek, dat is iets dat zeker is.
Life is short. Eat dessert first.
