Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 57)
vrijdag 31 december 2021 om 21:06
in Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 287 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 26 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55 /56
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 287 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 26 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55 /56
vrijdag 7 januari 2022 om 13:39
gaat het nog steeds over vaccinatieplicht? Daar zijn veel virologen niet van overtuigd.
en t blijkt lastiger dan gedacht ook wat praktische uitvoering betreft:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd40959c/
en t blijkt lastiger dan gedacht ook wat praktische uitvoering betreft:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd40959c/
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 7 januari 2022 om 13:48
Welke virologen? In je artikel zie ik geen virologen, wel een epidemioloog:kers schreef: ↑07-01-2022 13:39gaat het nog steeds over vaccinatieplicht? Daar zijn veel virologen niet van overtuigd.
en t blijkt lastiger dan gedacht ook wat praktische uitvoering betreft:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd40959c/
De Duitse minister voor Volksgezondheid Karl Lauterbach (SPD), zelf arts en epidemioloog, benadrukte nogmaals dat een vaccinatieplicht de enige uitweg uit de crisis blijft.
De meeste virologen laten zich hier volgens mij helemaal niet stellig over uit, omdat het uiteindelijk een politieke keuze is bij wie je de lasten van de principes van de ongevaccineerden neerlegt, geen biologische.
nicole123 wijzigde dit bericht op 07-01-2022 13:49
14.96% gewijzigd
vrijdag 7 januari 2022 om 13:48
Ik heb al eens eerder gezegd dat het uitstellen van het invoeren van die plicht wel eens te maken kan hebben met dat ze hopen dat het niet nodig blijkt omdat inderdaad het helemaal niet zo simpel is met een relatief onschuldig virus als corona (als bv 10% na besmetting zou overlijden en de besmettelijkheid is vergelijkbaar met Delta, dan heb je een situatie waar een plicht duidelijk noodzakelijk is).kers schreef: ↑07-01-2022 13:39gaat het nog steeds over vaccinatieplicht? Daar zijn veel virologen niet van overtuigd.
en t blijkt lastiger dan gedacht ook wat praktische uitvoering betreft:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd40959c/
vrijdag 7 januari 2022 om 13:55
Bedankt! Ik heb even gegoogeld op vaccinatieplicht en EVRM, en kom bij onderstaand artikel uit het Nederlands Juristenblad uit:
h[url]ttps://www.njb.nl/blogs/vaccineren-keuzevrijhe ... -het-ehrm/[/url]
De Minister van VWS liet de Kamer eind april weten dat het kabinet niet voornemens is een (in)directe vaccinatieplicht tegen COVID-19 in te voeren. Iedereen moet de keuze hebben zich al dan niet te laten vaccineren. De keuzevrijheid zou een grondrecht zijn.1 Deze opvatting van de minister staat haaks op een beslissing van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) van drie weken daarvoor. De Grote Kamer van het EHRM besliste in deze zaak tegen Tsjechië dat een vaccinatieplicht in overeenstemming is met het EVRM.2 Sterker, het EHRM oordeelde vrijwel unaniem (16:1) dat de bescherming van de volksgezondheid met zich kan brengen dat individuele belangen moeten wijken. Volgens het EHRM geeft een vaccinatieplicht zelfs uitdrukking aan de sociale solidariteit. Hoe verhoudt deze uitspraak zich ten opzichte van de opvatting van de Minister van VWS? In dat licht denk ik ook aan de spelers van het Nederlandse voetbalelftal die menen dat zij zonder zich te willen vaccineren mee kunnen doen aan het Europees kampioenschap voor mannenteams.
Bij de uitspraak van het EHRM moet vooraf worden opgemerkt dat klagers niet zozeer klaagden over het inenten tegen COVID-19, maar vaccins tegen negen infectieziekten die bij kinderen worden toegediend. De lijst van infectieziekten, die in Tsjechië jaarlijks wordt geactualiseerd, komt overeen met de twaalf infectieziekten waartegen kinderen in Nederland in het kader van het Rijksvaccinatieprogramma worden gevaccineerd. In zowel Tsjechië als Nederland draagt de overheid de kosten van deze vaccinatiecampagnes. Het grote verschil tussen Tsjechië en Nederland betreft de keuzevrijheid om te worden gevaccineerd. In Tsjechië zijn kinderen verplicht zich te laten inenten, tenzij dat omwille van medische redenen niet mogelijk is. (Ouders van) kinderen die weigeren zich te laten vaccineren zonder dat daartegen medische bezwaren bestaan worden geweigerd door voorschoolse faciliteiten, terwijl de ouders een bestuurlijke boete krijgen van omgerekend € 400. Bij dit alles is voorzien in een financiële compensatie voor vaccins die bijwerkingen bij ingeënte personen veroorzaken.
Het EHRM acht een dergelijke vaccinatieplicht geheel in overeenstemming met het EVRM. Hoewel het EVRM geen recht op gezondheid omvat, expliciteerde het EHRM dat de bescherming van de volksgezondheid en de daaruit voortvloeiende verplichtingen voor staten soms zwaarder wegen dan individuele belangen.3 Anders gezegd, het EHRM heeft weinig begrip voor free riders die het wel prettig vinden mee te liften met degenen die zich wel laten vaccineren. Deze verantwoordelijkheid voor de volksgezondheid brengt met zich, aldus het EHRM, dat (ouders en) kinderen moeten accepteren dat zij worden gevaccineerd en dat hun godsdienstvrijheid en onderwijsvrijheid dan maar worden beperkt. Het recht op leven (artikel 2 EVRM) en het recht op privéleven (artikel 8 EVRM) vragen niet alleen om overheidsonthouding (lees: niet-vaccineren), maar ook om overheidsinspanningen ter bescherming van het leven en de gezondheid. Interessant hierbij is dat het EHRM in het bijzonder wijst op de rechten van het kind bij vaccineren. Onder verwijzing naar artikel 3 van het Kinderrechtenverdrag (het belang van het kind) dient de staat, aldus het EHRM, het belang van het kind voorop te stellen, waaronder het beschermen van hen tegen infectieziekten.4 Via een infectieziekteprogramma beschermt de staat aldus ook kinderen en anderen die om medische redenen niet veilig kunnen worden gevaccineerd. Vaccineren is aldus, volgens het EHRM, een vorm van sociale solidariteit die ook verplichtingen met zich brengt.5
vrijdag 7 januari 2022 om 13:58
nicole123 schreef: ↑07-01-2022 13:48Welke virologen? In je artikel zie ik geen virologen, wel een epidemioloog:
De Duitse minister voor Volksgezondheid Karl Lauterbach (SPD), zelf arts en epidemioloog, benadrukte nogmaals dat een vaccinatieplicht de enige uitweg uit de crisis blijft.
De meeste virologen laten zich hier volgens mij helemaal niet stellig over uit, omdat het uiteindelijk een politieke keuze is bij wie je de lasten van de principes van de ongevaccineerden neerlegt, geen biologische.
Fijn, zo een loepfunctie, heb laatst een interview van
Hendrik Streeck gedeeld waarin hij zijn kanttekeningen bij vaccinatieplicht plaatst en ook Klaus Stohr is geen voorstander.
We zullen zien...het artikel in de volskrant dat ik linkte geeft aan dat er ook juridisch nog wel haken en ogen aan zitten...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 7 januari 2022 om 14:00
weet je trouwens hoeveel % omikron nu is van de besmettingen in NL?nicole123 schreef: ↑07-01-2022 13:48Welke virologen? In je artikel zie ik geen virologen, wel een epidemioloog:
De Duitse minister voor Volksgezondheid Karl Lauterbach (SPD), zelf arts en epidemioloog, benadrukte nogmaals dat een vaccinatieplicht de enige uitweg uit de crisis blijft.
De meeste virologen laten zich hier volgens mij helemaal niet stellig over uit, omdat het uiteindelijk een politieke keuze is bij wie je de lasten van de principes van de ongevaccineerden neerlegt, geen biologische.
Ik kan t niet vinden...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 7 januari 2022 om 14:03
Met al die boetes en communicatie hebben ze in Oostenrijk een gelijke vaccinatiegraad (ook/vooral onder de 60+) als hier in Nederland zonder en die lijn lijkt niet bijzonder hard te stijgen. Verwacht je veel meer? Ik weet het niet, ik heb mijn twijfels.soliver schreef: ↑07-01-2022 13:09Het belangrijkste is dat de overheid ondubbelzinnig communiceert dat het verplicht is. En dat vanuit een bepaalde visie doet. Die tot een bepaald resultaat leidt.
(Dus niet zoals bij het vuurwerkverbod dat je eerst zegt dat het niet verplicht is dan weer wel, dan weer niet etc)
Daarna komt het handhaven. In Oostenrijk is eerst (in een brief) gecommuniceerd dat het verplicht werd, vervolgens heeft de bevolking tot 1 februari de tijd om zich te laten inenten. Als je op 1 februari nog niet ingeënt bent volgen boetes. (Oostenrijk heeft dit eerder toegepast met een andere inenting en toen werkte dit goed).
Ik weet niet of we dit precies moeten navolgen. Het is ook mogelijk om af te wachten hoe Duitsland het gaat inrichten en dat na te doen.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:03
vind dit wel zorgwekkend...zeker omdat het aantal hoger is dan in andere landen.
https://nos.nl/artikel/2412232-opvallen ... telde-zorg
Ik hoop dat dit gauw kan worden opgehelderd
https://nos.nl/artikel/2412232-opvallen ... telde-zorg
Ik hoop dat dit gauw kan worden opgehelderd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 7 januari 2022 om 14:09
Vast en zeker dat die er komt. Het enige wat ik suggereerde is dat het moeilijk is een principiële vaccinatieplicht-discussie te voeren op basis van omicron omdat daarover nu te veel onduidelijk is en het sowieso te snel gaat. Je kunt echter inderdaad prima een discussie voeren over een vaccinatieplicht op basis van de situatie van december, met in het achterhoofd houdend dat er meerdere varianten komen. Dat sluit ik helemaal niet uit!
vrijdag 7 januari 2022 om 14:11
Oversterfte voornamelijk veroorzaakt door 80 plussers. Kan zoveel oorzaken hebben, maar jullie vierde golf was ontzettend hoog toch? Waarom zou het dan niet door corona kunnen komen? Veel mensen doen nu ook zelftesten, komen mss niet onmiddellijk in het systeem terecht dan. En laat begonnen met boosteren, dus de ouderen waren niet beschermd.kers schreef: ↑07-01-2022 14:03vind dit wel zorgwekkend...zeker omdat het aantal hoger is dan in andere landen.
https://nos.nl/artikel/2412232-opvallen ... telde-zorg
Ik hoop dat dit gauw kan worden opgehelderd
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:16
In dat artikel staat dat de late aanvang van het zetten van boosters in combinatie met veel uitgestelde zorg de meest waarschijnlijke factoren zijn voor de oversterfte.doornroosje9 schreef: ↑07-01-2022 14:11Oversterfte voornamelijk veroorzaakt door 80 plussers. Kan zoveel oorzaken hebben, maar jullie vierde golf was ontzettend hoog toch? Waarom zou het dan niet door corona kunnen komen? Veel mensen doen nu ook zelftesten, komen mss niet onmiddellijk in het systeem terecht dan. En laat begonnen met boosteren, dus de ouderen waren niet beschermd.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:18
Naast veel tachtigplussers vooral dit. In België en andere landen werd al in september begonnen met boosten en daar daalden de sterftecijfers hard.doornroosje9 schreef: ↑07-01-2022 14:11Oversterfte voornamelijk veroorzaakt door 80 plussers. Kan zoveel oorzaken hebben, maar jullie vierde golf was ontzettend hoog toch? Waarom zou het dan niet door corona kunnen komen? Veel mensen doen nu ook zelftesten, komen mss niet onmiddellijk in het systeem terecht dan. En laat begonnen met boosteren, dus de ouderen waren niet beschermd.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:26
Deze cijfers zijn van enige tijd geleden, meen ik. Is er iemand die weet hoe dit nu is, met omicron, waarvan het lijkt dat de basisvaccinatie minder goed helpt (waardoor booster nodig is)? Of is dat nog te vroeg?Fleurtje_5 schreef: ↑07-01-2022 10:52
De kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen is zeventien keer kleiner dan voor een niet-gevaccineerde. Voor de ic is die verhouding zelfs 1 op 33.........[/i]
vrijdag 7 januari 2022 om 14:31
Vraag n.a.v. een discussie met een non-vaxer in mijn omgeving:
Weet iemand wat de achterliggende redenering is waarom sommige antivaxers niet alleen menen dat 'natuurlijke immuniteit' beter is dan immuniteit verkregen door vaccins, maar dat vaccins ook de natuurlijke immuniteit op de één of andere manier aantasten?
Ik meen een onderzoek gelezen te hebben waar de immuniteit inderdaad iets beter was bij mensen die de infectie hadden doorgemaakt, en ook langer aanhield. Dus dat deel lijkt een zekere wetenschappelijke onderbouwing te hebben.
Maar wat ik niet begrijp (en mijn kennis me ook niet uit kon leggen): als je zo'n sterk geloof hebt in je eigen immuunsysteem, dan moet dat immuunsysteem toch een vaccin ook prima kunnen hebben? De onuitgesproken veronderstelling lijkt steeds te zijn dat vaccins het eigen immuunsysteem verzwakken, maar daar heb ik nog nooit enige onderbouwing van gezien/gelezen. Weet iemand waar die uitspraak op gebaseerd is? Puur geloof of is er ergens ook een wetenschappelijke basis?
Weet iemand wat de achterliggende redenering is waarom sommige antivaxers niet alleen menen dat 'natuurlijke immuniteit' beter is dan immuniteit verkregen door vaccins, maar dat vaccins ook de natuurlijke immuniteit op de één of andere manier aantasten?
Ik meen een onderzoek gelezen te hebben waar de immuniteit inderdaad iets beter was bij mensen die de infectie hadden doorgemaakt, en ook langer aanhield. Dus dat deel lijkt een zekere wetenschappelijke onderbouwing te hebben.
Maar wat ik niet begrijp (en mijn kennis me ook niet uit kon leggen): als je zo'n sterk geloof hebt in je eigen immuunsysteem, dan moet dat immuunsysteem toch een vaccin ook prima kunnen hebben? De onuitgesproken veronderstelling lijkt steeds te zijn dat vaccins het eigen immuunsysteem verzwakken, maar daar heb ik nog nooit enige onderbouwing van gezien/gelezen. Weet iemand waar die uitspraak op gebaseerd is? Puur geloof of is er ergens ook een wetenschappelijke basis?
vrijdag 7 januari 2022 om 14:35
Ja:gemberpannekoek schreef: ↑07-01-2022 14:26Deze cijfers zijn van enige tijd geleden, meen ik. Is er iemand die weet hoe dit nu is, met omicron, waarvan het lijkt dat de basisvaccinatie minder goed helpt (waardoor booster nodig is)? Of is dat nog te vroeg?
vrijdag 7 januari 2022 om 14:36
Gevaccineerden zijn tegen Omikron nog 25% beschermd tegen besmetting (na de booster 56%) en tegen ziekenhuisopname bij Omikron 56% (na de booster 89%).gemberpannekoek schreef: ↑07-01-2022 14:26Deze cijfers zijn van enige tijd geleden, meen ik. Is er iemand die weet hoe dit nu is, met omicron, waarvan het lijkt dat de basisvaccinatie minder goed helpt (waardoor booster nodig is)? Of is dat nog te vroeg?
Bron: Technische briefing, presentatie van Dissel, pagina 23, https://www.tweedekamer.nl/kamerleden-e ... oronavirus
Kortom, na de booster kom je weer uit op de oorspronkelijke cijfers, dus qua verhoudingen ook weer rond de 17x minder kan op opname en 33x minder kans op IC. Precieze uitgesplitste cijfers hierover met én vaccinatiestatus én variantstatus van de huidige patiënten is er niet naar mijn weten, dat zal duidelijker zijn als 100% Omikron heeft in het ziekenhuis.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:37
Volgens mij komt het door de aanname dat blootstelling aan bacteriën en virussen zorgt voor een beter immuunsysteem. Dat je dus niet altijd maar alles moet desinfecteren omdat je dan je immuunsysteem niets op laat bouwen.
Wat natuurlijk ook zo is want dan bouw je veel antistoffen op die je anders niet zou hebben. Maar vaccinatie bereikt gewoon hetzelfde, het is geen desinfectie
Overigens is dat wel een argument waarom langdurige maatregelen niet goed zouden kunnen zijn.
Wat natuurlijk ook zo is want dan bouw je veel antistoffen op die je anders niet zou hebben. Maar vaccinatie bereikt gewoon hetzelfde, het is geen desinfectie
Overigens is dat wel een argument waarom langdurige maatregelen niet goed zouden kunnen zijn.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:45
Uit het artikel:soliver schreef: ↑07-01-2022 13:55Bedankt! Ik heb even gegoogeld op vaccinatieplicht en EVRM, en kom bij onderstaand artikel uit het Nederlands Juristenblad uit:
h[url]ttps://www.njb.nl/blogs/vaccineren-keuzevrijhe ... -het-ehrm/[/url]
De Minister van VWS liet de Kamer eind april weten dat het kabinet niet voornemens is een (in)directe vaccinatieplicht tegen COVID-19 in te voeren. Iedereen moet de keuze hebben zich al dan niet te laten vaccineren. De keuzevrijheid zou een grondrecht zijn.1 Deze opvatting van de minister staat haaks op een beslissing van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) van drie weken daarvoor. De Grote Kamer van het EHRM besliste in deze zaak tegen Tsjechië dat een vaccinatieplicht in overeenstemming is met het EVRM.2 Sterker, het EHRM oordeelde vrijwel unaniem (16:1) dat de bescherming van de volksgezondheid met zich kan brengen dat individuele belangen moeten wijken. Volgens het EHRM geeft een vaccinatieplicht zelfs uitdrukking aan de sociale solidariteit. Hoe verhoudt deze uitspraak zich ten opzichte van de opvatting van de Minister van VWS? In dat licht denk ik ook aan de spelers van het Nederlandse voetbalelftal die menen dat zij zonder zich te willen vaccineren mee kunnen doen aan het Europees kampioenschap voor mannenteams.
Bij de uitspraak van het EHRM moet vooraf worden opgemerkt dat klagers niet zozeer klaagden over het inenten tegen COVID-19, maar vaccins tegen negen infectieziekten die bij kinderen worden toegediend. De lijst van infectieziekten, die in Tsjechië jaarlijks wordt geactualiseerd, komt overeen met de twaalf infectieziekten waartegen kinderen in Nederland in het kader van het Rijksvaccinatieprogramma worden gevaccineerd. In zowel Tsjechië als Nederland draagt de overheid de kosten van deze vaccinatiecampagnes. Het grote verschil tussen Tsjechië en Nederland betreft de keuzevrijheid om te worden gevaccineerd. In Tsjechië zijn kinderen verplicht zich te laten inenten, tenzij dat omwille van medische redenen niet mogelijk is. (Ouders van) kinderen die weigeren zich te laten vaccineren zonder dat daartegen medische bezwaren bestaan worden geweigerd door voorschoolse faciliteiten, terwijl de ouders een bestuurlijke boete krijgen van omgerekend € 400. Bij dit alles is voorzien in een financiële compensatie voor vaccins die bijwerkingen bij ingeënte personen veroorzaken.
Het EHRM acht een dergelijke vaccinatieplicht geheel in overeenstemming met het EVRM. Hoewel het EVRM geen recht op gezondheid omvat, expliciteerde het EHRM dat de bescherming van de volksgezondheid en de daaruit voortvloeiende verplichtingen voor staten soms zwaarder wegen dan individuele belangen.3 Anders gezegd, het EHRM heeft weinig begrip voor free riders die het wel prettig vinden mee te liften met degenen die zich wel laten vaccineren. Deze verantwoordelijkheid voor de volksgezondheid brengt met zich, aldus het EHRM, dat (ouders en) kinderen moeten accepteren dat zij worden gevaccineerd en dat hun godsdienstvrijheid en onderwijsvrijheid dan maar worden beperkt. Het recht op leven (artikel 2 EVRM) en het recht op privéleven (artikel 8 EVRM) vragen niet alleen om overheidsonthouding (lees: niet-vaccineren), maar ook om overheidsinspanningen ter bescherming van het leven en de gezondheid. Interessant hierbij is dat het EHRM in het bijzonder wijst op de rechten van het kind bij vaccineren. Onder verwijzing naar artikel 3 van het Kinderrechtenverdrag (het belang van het kind) dient de staat, aldus het EHRM, het belang van het kind voorop te stellen, waaronder het beschermen van hen tegen infectieziekten.4 Via een infectieziekteprogramma beschermt de staat aldus ook kinderen en anderen die om medische redenen niet veilig kunnen worden gevaccineerd. Vaccineren is aldus, volgens het EHRM, een vorm van sociale solidariteit die ook verplichtingen met zich brengt.5
Bij de uitspraak van het EHRM moet vooraf worden opgemerkt dat klagers niet zozeer klaagden over het inenten tegen COVID-19, maar vaccins tegen negen infectieziekten die bij kinderen worden toegediend.
Ik heb hier al meermaals uitgelegd dat je reeds daarom dit niet kan doortrekken, omdat kinderen feitelijk geen lichamelijke integriteit hebben, maar ouders voor hen beslissen en zelfs die beslissingsmacht is niet absoluut (als het belang van het kind zich verzet tegen de wens van de ouders, dan houdt het gewoon op).
En dat zie je in dit schrijven geheel terug.
Een volwassene mag wel eigenwijs zijn en zelf bepalen wat hij wel en niet goed vindt. En dat is ook wel logisch, want een behandeling ondergaan die je niet wil heeft psychische consequenties. Bij kinderen denken we daar nu eenmaal compleet anders over (al was het maar omdat het gros van de inentingen gezet wordt op een moment dat het kind daar nauwelijks wat van meekrijgt).
vrijdag 7 januari 2022 om 14:47
Het begon in Europa in Italië, dus dat hele buiten-idee lijkt me ietwat uit z'n verband gerukt.MrsMorrison schreef: ↑07-01-2022 13:03Zijn er überhaupt cijfers bekend over landen waar veel meer buiten geleefd wordt? En met een gunstiger klimaat?
Goed 1 en 1 is 2 dus beetje een open deur intrappen omdat het virus buiten minder snel verspreid maar in een droger (en warmer?) Klimaat zijn de cijfers daar gunstiger?
Of alleen een droger klimaat? Want Brazilië ging natuurlijk ook helemaal niet goed. Daar is het wel warmer maar ook weer vochtiger....
Hoe kunnen wij er met zijn allen voor zorgen dat ondanks dit klimaat er toch meer buitenactiviteiten zijn en dit gestimuleerd wordt? Of maakt dat geen donder uit?
#zoveelvragen
Sorry misschien ratel ik nu wat op een bekende weg...
Nou heb ik een grafhekel aan buitenactiviteiten, dus ik zal niet helemaal objectief zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 7 januari 2022 om 14:51
Ik meen dat de gedachte is dat na vaccinatie de besmetting die je doormaakt zo mild is dat je daarmee geen natuurlijke immuniteit aanmaakt.gemberpannekoek schreef: ↑07-01-2022 14:31Vraag n.a.v. een discussie met een non-vaxer in mijn omgeving:
Weet iemand wat de achterliggende redenering is waarom sommige antivaxers niet alleen menen dat 'natuurlijke immuniteit' beter is dan immuniteit verkregen door vaccins, maar dat vaccins ook de natuurlijke immuniteit op de één of andere manier aantasten?
Of dat dan vervolgens ook echt nadelig is, is een vraag waar ik graag vanaf blijf.
vrijdag 7 januari 2022 om 14:53
Dit is volgens mij een typisch geval van de Naturalistische dwaling: https://nl.wikipedia.org/wiki/Naturalistische_dwalinggemberpannekoek schreef: ↑07-01-2022 14:31Vraag n.a.v. een discussie met een non-vaxer in mijn omgeving:
Weet iemand wat de achterliggende redenering is waarom sommige antivaxers niet alleen menen dat 'natuurlijke immuniteit' beter is dan immuniteit verkregen door vaccins, maar dat vaccins ook de natuurlijke immuniteit op de één of andere manier aantasten?
Ik meen een onderzoek gelezen te hebben waar de immuniteit inderdaad iets beter was bij mensen die de infectie hadden doorgemaakt, en ook langer aanhield. Dus dat deel lijkt een zekere wetenschappelijke onderbouwing te hebben.
Maar wat ik niet begrijp (en mijn kennis me ook niet uit kon leggen): als je zo'n sterk geloof hebt in je eigen immuunsysteem, dan moet dat immuunsysteem toch een vaccin ook prima kunnen hebben? De onuitgesproken veronderstelling lijkt steeds te zijn dat vaccins het eigen immuunsysteem verzwakken, maar daar heb ik nog nooit enige onderbouwing van gezien/gelezen. Weet iemand waar die uitspraak op gebaseerd is? Puur geloof of is er ergens ook een wetenschappelijke basis?
Immuunsysteem verzwakt niet door vaccinaties, dat is echt nonsens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 7 januari 2022 om 14:57
Ja, dit dacht ik dus ook...AnAppleADay schreef: ↑07-01-2022 14:37Volgens mij komt het door de aanname dat blootstelling aan bacteriën en virussen zorgt voor een beter immuunsysteem. Dat je dus niet altijd maar alles moet desinfecteren omdat je dan je immuunsysteem niets op laat bouwen.
Wat natuurlijk ook zo is want dan bouw je veel antistoffen op die je anders niet zou hebben. Maar vaccinatie bereikt gewoon hetzelfde, het is geen desinfectie
Overigens is dat wel een argument waarom langdurige maatregelen niet goed zouden kunnen zijn.
vrijdag 7 januari 2022 om 15:03
gemberpannekoek schreef: ↑07-01-2022 14:31Vraag n.a.v. een discussie met een non-vaxer in mijn omgeving:
Weet iemand wat de achterliggende redenering is waarom sommige antivaxers niet alleen menen dat 'natuurlijke immuniteit' beter is dan immuniteit verkregen door vaccins, maar dat vaccins ook de natuurlijke immuniteit op de één of andere manier aantasten?
Ik meen een onderzoek gelezen te hebben waar de immuniteit inderdaad iets beter was bij mensen die de infectie hadden doorgemaakt, en ook langer aanhield. Dus dat deel lijkt een zekere wetenschappelijke onderbouwing te hebben.
Maar wat ik niet begrijp (en mijn kennis me ook niet uit kon leggen): als je zo'n sterk geloof hebt in je eigen immuunsysteem, dan moet dat immuunsysteem toch een vaccin ook prima kunnen hebben? De onuitgesproken veronderstelling lijkt steeds te zijn dat vaccins het eigen immuunsysteem verzwakken, maar daar heb ik nog nooit enige onderbouwing van gezien/gelezen. Weet iemand waar die uitspraak op gebaseerd is? Puur geloof of is er ergens ook een wetenschappelijke basis?
De coronavaccins veroorzaken geen AIDS en verzwakken je immuunsysteem niet
https://factcheck.vlaanderen/factcheck/ ... steem-niet
Factcheck: geen wetenschappelijk bewijs dat je na een natuurlijke besmetting beter beschermd bent tegen corona dan na vaccinatie
https://www.knack.be/nieuws/factcheck/f ... 94729.html
Fact Check-There is no evidence to suggest COVID-19 vaccines will kill people by causing antibody- dependent enhancement, current evidence demonstrates the opposite
https://www.reuters.com/article/factche ... SL2N2ND0WS
Sorry, even alleen linkjes.
Ik ben die onzin zo spuugzat.
Mijn ervaring is dat discussiëren met mensen die heel diep in de antivax-fuik zitten weinig zin heeft. Er komt altijd wel weer een nieuw onzinverhaal. Het is een cult, en mensen hechten teveel aan hun identiteit als zogenaamd kritisch. Die laten ze zich niet ontnemen.
nounou
vrijdag 7 januari 2022 om 15:10
Maar zou het niet de oorzaak kunnen zijn van het later komen van een golf?
Ik was bijvoorbeeld in oktober in Frankrijk, waar het toen in Parijs nog 23 graden was en men nog lekker buiten zat te dineren. Toen ging het daar heel goed, net zoals in Spanje, Portugal, Italië, enz. Ze hadden het zelfs over het wonder van Spanje en Portugal. Later werd het daar ook natter en kouder, gingen mensen meer binnen zitten en hoppa: weer enorm veel besmettingen. Ik zei het in oktober nog tegen mijn vriend, of het niet gewoon zou komen doordat het daar nog zulk lekker weer was en mensen meer buiten zaten itt Nederland, waar het al koud en guur was.
