Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 6)
woensdag 11 maart 2020 om 22:45
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 503 mensen positief getest en 5 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 503 mensen positief getest en 5 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5
donderdag 12 maart 2020 om 14:11
Een paar dingen: Héél Italië is in lockdown voor minimaal de komende twee weken: all trade activity, except supermarkets and pharmacies. Restaurants and cafes can do home delivery. Every other shop closes. Factories continue working, provided they adopt security protocols.florence13 schreef: ↑12-03-2020 13:50ja die 3.9 was eigenlijk een beetje lager dan verwacht bij de groep die we getest hebben. Dus dat is een normaal patroon.
De maatregelen die je noemt werken op sommige plekken beter dan op andere, omdat nederland klein, drukbevokt en mobieler is dan de meeste andere landen hebben maatregelen hier ook een ander effect. Als je bijvoorbeeld kijkt naar China dan zie je dat hun quarantaine gebied groter was dan heel nederland, in italie zie je dat het quarantaine gebied groter is dan de helft van nederland, dan zie je al dat dat onvergelijkbaar is met bijvoorbeeld het plan om Helmond (ik roep maar iets) te quarantainen. Daarnaast hebben die mensen daar ook andere mobiliteitspatronen dan hier.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 12-03-2020 16:10
5.51% gewijzigd
donderdag 12 maart 2020 om 14:11
Dubbeljus schreef: ↑12-03-2020 13:56Dat denk ik ook. Met twee (drukke!) kleine kinderen zie ik een sluiting van de scholen met angst en beven tegemoet eerlijk gezegd.
Ik ben nu al aan het bedenken wat we dan moeten gaan doen met ze, en nee, dat zijn geen activiteiten binnenshuis.
Hoe graag ik het ook zou willen, dat is echt onhaalbaar.
je zult wel moeten stel dat we ooit in lockdown gaan.Als moeder van drie snap ik dat het een uitdaging is maar onhaalbaar?
Misschien gewoon opvolgen als dit nieuwe maatregelen van rivm zouden zijn. En niet aan jezelf denken maar aan alle ouderen en mensen met onderliggende ziekten en zorg personeel voor wie je je dan aan de maatregelen houdt.
donderdag 12 maart 2020 om 14:12
er is niets nieuws. Gladde oppervlakten is bij bijna elk virus zo maar dan heb je het dus over (bij dit virus en bij besmettelijkheid, niet perse overleven) over een kwartiertje. Wat betreft lucht: ja dat klopt ook, het virus houdt van kouder dan 30 graden en een lage vochtigheid, maar dan gaat het niet over meters, maar over centimeters. Dus het is niet zo dat het in de ene lucht 1 meter verder kan en in de andere 20 maar je hebt het over een paar centimeter. Dat is dus voor de praktijk totaal niet relevant, voor de berekeningen natuurlijk wel, en uberhaupt omdat het interessant is.redbulletje schreef: ↑12-03-2020 14:09Zijn er nog nieuwe bevindingen van de tijd dat een virus buiten het lichaam kan overleven én besmettelijk is?
Ik las iets over gladde harde oppervlakte langer?
En droge koude lucht zorgt dat die droplets verder kunnen meegevoerd worden dan in warme vochtige lucht. Klopt dit?
donderdag 12 maart 2020 om 14:13
dat is gewoon niet correct, nederland heeft een volledig ander mobiliteitspatroonBlankepit schreef: ↑12-03-2020 14:11Een paar dingen: Héél Italië is in lockdown voor minimaal de komende twee weken: all trade activity, except supermarkets and pharmacies. Restaurants and cafes can do home delivery. Every other shop closes. Factories continue working, provided they adopt security protocols.
Daarbij heeft Nederland grosso modo dezelfde mobiliteitspatronen als het grootste deel maar zeker het noorden van Italië.
daarnaast heel italie doet aan social distancing, dat is niet hetzelfde als quarantaine
florence13 wijzigde dit bericht op 12-03-2020 14:15
7.22% gewijzigd
donderdag 12 maart 2020 om 14:14
Bij deze dan. Solomio, jij ookZazamaenade schreef: ↑12-03-2020 14:08Daar heb je gelijk in, maar spreek dan ook even de ander aan.
donderdag 12 maart 2020 om 14:14
Hoe wordt de huidige toename van besmettingen verklaard? Teveel intieme contacten, spreken met consumptie?florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:12er is niets nieuws. Gladde oppervlakten is bij bijna elk virus zo maar dan heb je het dus over (bij dit virus en bij besmettelijkheid, niet perse overleven) over een kwartiertje. Wat betreft lucht: ja dat klopt ook, het virus houdt van kouder dan 30 graden en een lage vochtigheid, maar dan gaat het niet over meters, maar over centimeters. Dus het is niet zo dat het in de ene lucht 1 meter verder kan en in de andere 20 maar je hebt het over een paar centimeter. Dat is dus voor de praktijk totaal niet relevant, voor de berekeningen natuurlijk wel, en uberhaupt omdat het interessant is.
donderdag 12 maart 2020 om 14:15
Ik word ook niet getest (heb eerder vandaag uitgelegd hoe dat overleg is gegaan). Ik heb samen met mijn werkgever besloten niet te gaan werken en ik heb zelf besloten om echt thuis te blijven. Ik ga pas echt weer naar buiten als ik klachtenvrij ben. Ik hoop, hoop dat ik niemand besmet heb op mijn werk.florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:10klopt, niet iedereen die getest wil worden wordt getest, en er zijn ook mensen gewoon maar een heel klein beetje ziek en die laten zich niet testen maar die hebben het wel. De cijfers gaan over bevestigde besmettingen. Het cijfer klopt ook niet, dat is bekend, maar met dat cijfer kan wel verder gerekend worden.
donderdag 12 maart 2020 om 14:15
Goed, stel dat in een klas van 30 leerlingen 1 kind besmet is. Dat kind besmet dan 29 andere kinderen en die besmetten hun familie. Dan heb je dus in totaal 30 x 4 = 120 besmette mensen plus de leerkracht en haar gezin = 124. Natuurlijk zwaar overdreven maar het gaat om het idee.florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:02dat kan best zijn, maar het gaat niet om hoeveel kinderen wel al die plekken aflopen en hoeveel niet, het gaat erom hoeveel mensen die kinderen close contact mee hebben op de plekken die ze aflopen.
30 kinderen die de hele dag elkaar zien kunnen minder mensen besmetten dan 10 kinderen die 100 mensen zien. Zo werkt het natuurlijk niet precies, maar je snapt wat ik bedoel.
Als die 30 kinderen thuis moeten blijven en 10 gaan er toch de hort op dan is de kans dat dat zieke kind ertussen zit 1/3. De 10 kinderen zien 100 mensen dus 1 kind ziet 10 mensen. 1/3 Kans dat dat zieke kind erbij zit dus de kans is dan 1/3 x 10 = 3,3 (want 1 kind ziet dan 10 mensen) x 4 = 13,2 besmettingen + kind en familie zelf = 17,2 besmettingen.
donderdag 12 maart 2020 om 14:15
Ach ja, een lockdown in eigen huis zie ik ook niet zitten, maar het is aan kinderen best uit te leggen en het is voor een bepaalde tijd, toch?Jonesboro schreef: ↑12-03-2020 14:11je zult wel moeten stel dat we ooit in lockdown gaan.
Als moeder van drie snap ik dat het een uitdaging is maar onhaalbaar?
Misschien gewoon opvolgen als dit nieuwe maatregelen van rivm zouden zijn. En niet aan jezelf denken maar aan alle ouderen en mensen met onderliggende ziekten en zorg personeel voor wie je je dan aan de maatregelen houdt.
En incalculeren dat je het soms even helemaal beu bent helpt ook.
donderdag 12 maart 2020 om 14:15
florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:06nee eigenlijk niet, want a) minder ouderen en b) de mensen die wij hier niet meer zouden behandelen, zijn in italie ook met behandeling doodgegaan.
En dat veel ouderen hier alleen wonen (soms al in onvrijwillige isolatie
), of al in instellingen zitten, zal denk ik ook schelen?
donderdag 12 maart 2020 om 14:16
klopt, de meeste van de nieuwe besmettingen zijn 'familie van' en mensen die (zoals zorgpersoneel) heel nauw contact met anderen hebben. Daarnaast zijn het bijna geen mensen die elkaar even in de supermarkt gezien hebben maar mensen die dus echt tijd met elkaar hebben doorgebracht.redbulletje schreef: ↑12-03-2020 14:14Hoe wordt de huidige toename van besmettingen verklaard? Teveel intieme contacten, spreken met consumptie?
donderdag 12 maart 2020 om 14:16
Maar hoe gaat dat dan? Hoe kun je rekenen met cijfers wanneer je weet dat die cijfers niet kloppen?florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:10klopt, niet iedereen die getest wil worden wordt getest, en er zijn ook mensen gewoon maar een heel klein beetje ziek en die laten zich niet testen maar die hebben het wel. De cijfers gaan over bevestigde besmettingen. Het cijfer klopt ook niet, dat is bekend, maar met dat cijfer kan wel verder gerekend worden.
donderdag 12 maart 2020 om 14:16
florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:06nee eigenlijk niet, want a) minder ouderen en b) de mensen die wij hier niet meer zouden behandelen, zijn in italie ook met behandeling doodgegaan.
donderdag 12 maart 2020 om 14:16
donderdag 12 maart 2020 om 14:18
Stijging van 22% vandaag is natuurlijk nog wel fors. In dit tempo zitten we over 3 dagen op 1200.florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:05de stijging valt ook erg mee op dit moment, het thuisquarantainen van mensen met symptomen heeft gewoon gewerkt om de stijging niet te snel te laten zijn. Hopelijk blijft dat zo.
donderdag 12 maart 2020 om 14:18
Dat is toch juist de groep die ze getest hebben via het terug tracen, dan is toch ook logisch dat dit in het resultaat terug te zien is?florence13 schreef: ↑12-03-2020 14:16klopt, de meeste van de nieuwe besmettingen zijn 'familie van' en mensen die (zoals zorgpersoneel) heel nauw contact met anderen hebben. Daarnaast zijn het bijna geen mensen die elkaar even in de supermarkt gezien hebben maar mensen die dus echt tijd met elkaar hebben doorgebracht.
donderdag 12 maart 2020 om 14:19
dat is enerzijds, anderzijds. Je ziet dat in nederland ouderen meestal ofwel alleen wonen ofwel in een instelling. In zowel china als italie is er meer een patroon van bij familie wonen. De enerzijds anderzijds zit erin dat ouderen die in een instelling wonen minder snel besmet worden (want geen snotterende kinderen) maar als een instelling besmet raakt, je dus wel een probleem hebt.
Ik heb persoonlijk wel medelijden met eenzame ouderen, want ik kan me goed voorstellen dat als je zelf oud bent je denkt: ik ben eenzaam, maar no way in hell dat mijn kinderen en kleinkinderen langskomen, want straks besmet ik die.
donderdag 12 maart 2020 om 14:19
Ja, heftig hè. In België is er nu meer aandacht voor de ouderen.redbulletje schreef: ↑12-03-2020 14:17Ik vind die massa besmetting in die zorginstelling in Belgie wel erg zorgelijk: maar liefst 34!
Er mogen geen rusthuizen bezocht meer worden bijvoorbeeld. Bij ons op school is ook opgeroepen de kinderen niet meer op te laten halen door grootouders, om hen te beschermen.
donderdag 12 maart 2020 om 14:19
