Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 09:34
Oei, da's wel interessant. En wijkt het wel af van wat er in Nederland aan 't beginnen is, of kun je daar al helemaal nog niets over zeggen omdat wij nog voor de piek zitten?florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:31precies dit, maar er is ook nog iets anders met italie, want alleen dit kan niet verklaren waarom het daar zo extreem uit de hand gelopen is. Wat dat dan precies is zitten we al twee nachten over te rekenen, maar we weten het nog niet zeker.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:35
In plaats van deze nogal vervelende opmerking zou je ook jouw kennis over dit onderwerp kunnen spuien en ons vertellen hoe het dan wel zit met het beschikbaar komen van een medicijn.
Volgens hoogleraar celbiologie Frank Grosveld van Erasmus MC, duurt een vaccin ontwikkelen al gauw twee jaar. We leven nu in 2020, plus twee is 2022. Nu graag jouw bijdrage.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:35
Hier werd geopperd dat het door Chinezen die in de mode werken kan komen?florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:31precies dit, maar er is ook nog iets anders met italie, want alleen dit kan niet verklaren waarom het daar zo extreem uit de hand gelopen is. Wat dat dan precies is zitten we al twee nachten over te rekenen, maar we weten het nog niet zeker.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:35
Ik onderken de ernst van griep zeker niet.Solomio schreef: ↑14-03-2020 09:16Ik vergelijk het met griep om de verschillen concreter te kunnen maken, maar het lijkt er inmiddels op alsof ik de enige ben die de ernst van griep onderkent.
Vanaf de eerste dag lees ik overal dat Corona minder makkelijk verspreid wordt dan griep.
Kan best dat dat inmiddels achterhaald is, maar daar zou ik dan graag een linkje van zien.
Maar ziekenhuizen zeggen zelf dat ze op het hoogtepunt van een griepepidemie 10 mensen met ernstige complicaties op de IC hebben (uit artikel wat hier eerder geplaatst is, kan het zo even niet vinden omdat er zoveel gepost wordt).
Er liggen nu in bepaalde ziekenhuizen echt al veel meer dan 10 mensen door Covid19 op de IC en dit is pas het begin.
DAT is het probleem. IC's hebben geen plaats meer binnen afzienbare tijd en de stijging van patiënten die IC zorg nodig hebben loopt extreem snel op en dat gaat nog wel even duren. Dat hebben we met griep nog niet eerder gezien in de huidige moderne maatschappij hoor, dat de hele wereld tegelijk op z'n kop staat en zelfs een ontzettend goede gezondheidszorg zoals in Milaan 'crasht' omdat de toeloop van mensen die op de IC belanden extreme vormen aanneemt.
Dus dáár gaat de vergelijking mank.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:35
Precies! En in griepseizoen 2017/2018, toen de griep net anders uitpakte dan de griepprik en dus de vaccinatie niet goed werkte, heeft die platte curve ook bijna het 'beschikbare zorgcapaciteit' lijntje doorbroken.florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:21Dat is NIET achterhaald. Corona en de griep hebben een ongeveer gelijk verspreidingspatroon, maar het verschil zit in dat veel mensen al immuniteit voor de griep hebben, dus ofwel door een eerder doorgemaakte soortgelijke griep of door een vaccinatie. In feite doet die immuniteit hetzelfde als het flattening the curve. Dat maakt dus dat je minder zieken tegelijkertijd hebt, en ook minder doden, maar wel dat je een langere griepperiode hebt.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:36
Ik lees haar juist heel graag. Zij relativeert vaak de paniekberichten. Bij jou is alles negatief.Antilichaam ontdekt? Het duurt nog heel heel lang (ofzoiets schreef je). En zo gaat het met alles. Ik ben echt niet naïef, zie wat er allemaal in de wereld gebeurt, maar die fascinatie van jou om alle cijfers helder te hebben tot achter de komma om het maar weer te kunnen delen? Om Florence ergens de les te lezen over dat ze de cijfers anders uit moet leggen (want anders begrijpt het domme Viva volk het niet en zijn ze te positief) daar kan ik echt niets mee.
Ja, het is heel erg, ik sluit mijn ogen er niet voor en handel er naar. Toch kies ik altijd voor een halfvol glas dan een half lege.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:36
Mijn man heeft de afgelopen weken met zijn kop in het zand gezeten en wordt nu wakker. En is dan nogal van het extreme. Aanleiding is onze meervoudig gehandicapte zoon van 8. Hij is oa hartpatiënt, heeft een syndroom waar afweerproblematiek bij hoort en is verlamd vanaf zijn borst waardoor hij niet of nauwelijks kan hoesten.
We hebben donderdag besloten om vanaf nu allemaal thuis te blijven. Dat wil zeggen man werkt vanuit huis, kind niet naar school en ik werk normaal ook al vanuit huis. Inwonende oppas ook. We doen al onze afspraken telefonisch. Tot vandaag deden we ook nog gewoon boodschappen maar dat gaan we vanaf nu online doen.
Man wil nu alle sociale contacten vermijden. Dus bij niemand meer op bezoek, geen bezoek meer thuis ontvangen en ook met niemand meer afspreken buiten de deur.
Ik moet hier even aan wennen. Ik dacht dat we nog wel mensen thuis konden ontvangen die geen klachten hadden bijvoorbeeld of dat ik nog met een vriendin kon gaan wandelen ofzo. Of snel even een vergeten boodschap halen bij de supermarkt. Dus ik vind dat mijn man er een beetje in door schiet. Aan de andere kant is dit wel het meest veilige.
Wat vinden jullie?
We hebben donderdag besloten om vanaf nu allemaal thuis te blijven. Dat wil zeggen man werkt vanuit huis, kind niet naar school en ik werk normaal ook al vanuit huis. Inwonende oppas ook. We doen al onze afspraken telefonisch. Tot vandaag deden we ook nog gewoon boodschappen maar dat gaan we vanaf nu online doen.
Man wil nu alle sociale contacten vermijden. Dus bij niemand meer op bezoek, geen bezoek meer thuis ontvangen en ook met niemand meer afspreken buiten de deur.
Ik moet hier even aan wennen. Ik dacht dat we nog wel mensen thuis konden ontvangen die geen klachten hadden bijvoorbeeld of dat ik nog met een vriendin kon gaan wandelen ofzo. Of snel even een vergeten boodschap halen bij de supermarkt. Dus ik vind dat mijn man er een beetje in door schiet. Aan de andere kant is dit wel het meest veilige.
Wat vinden jullie?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:36
nee, hebben we voor gecontroleerd, dat kan niet de verklaring zijn. Dat kan verklaren waarom het naar italie gekomen is op het tijdstip dat het dat deed, maar niet waarom het zo uit de hand liep.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:39
Dank jeflorence13 schreef: ↑14-03-2020 09:36nee, hebben we voor gecontroleerd, dat kan niet de verklaring zijn. Dat kan verklaren waarom het naar italie gekomen is op het tijdstip dat het dat deed, maar niet waarom het zo uit de hand liep.
kan je zeggen wat jullie nu aan het doorrekenen zijn of is dat vertrouwelijk?
zaterdag 14 maart 2020 om 09:40
Je haalt mij hier ook aan, maar ik wil daar toch even op reageren.impala schreef: ↑14-03-2020 08:34Nee Solomio, (en avada en doornenvogel en anderen)
men bedoelt géén verkoudheid als er gezegd word dat dit érger is de griep.
Verder gezonde mensen jonger dan 50 komen niet op de IC te liggen door influenza. Wel door dit virus.
Voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer van COVID-19 tienmaal hoger dan dat van het griepvirus.
Bovendien kan COVID-19 ook zeer ernstig zijn als ze niet dodelijk is, en dat soort gevallen komen bij jongvolwassenen vaker voor dan we geneigd zijn te denken.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... e-klachten
Het enige waar ik op reageerde was dat mensen die zeggen dat je met een Iboprufen of Paracetamol gewoon door kunt gaan tijdens de griep , de griep dan toch echt verwarren met een verkoudheid. Omdat je met echte Influenza amper op je benen kunt staan.
Ik ben het in dit hele topic met bijna alles eens wat je schrijft (en met een aantal anderen) omdat ik er hetzelfde insta.
Maar nu haal je mij aan in een bericht alsof ik opeens aan 'de andere kant' sta en dat is absoluut niet het geval.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:41
Marion Koopmans in het AD vandaag:
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/d ... ~ab0ddbf3/
Even in pornomodus openen voor het hele artikel.
Nederlanders moeten hun eigen verantwoordelijkheid nemen en dit weekeinde verjaardagen en etentjes overslaan. Die dringende oproep doet hoogleraar virologie en corona-expert Marion Koopmans. ,,In plaats van wijzen naar de overheid moet je naar jezelf kijken. Blijf waar het kan gewoon binnen.”
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/d ... ~ab0ddbf3/
Even in pornomodus openen voor het hele artikel.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:41
zaterdag 14 maart 2020 om 09:42
Ik vind ook dat je man nu doorschiet. Maar dat heb je vaker met mensen die eerst hun kop in het zand steken en dan opeens wakker worden. Die denken in extremen, alles of niks. Lastig is dat.boannan schreef: ↑14-03-2020 09:36Mijn man heeft de afgelopen weken met zijn kop in het zand gezeten en wordt nu wakker. En is dan nogal van het extreme. Aanleiding is onze meervoudig gehandicapte zoon van 8. Hij is oa hartpatiënt, heeft een syndroom waar afweerproblematiek bij hoort en is verlamd vanaf zijn borst waardoor hij niet of nauwelijks kan hoesten.
We hebben donderdag besloten om vanaf nu allemaal thuis te blijven. Dat wil zeggen man werkt vanuit huis, kind niet naar school en ik werk normaal ook al vanuit huis. Inwonende oppas ook. We doen al onze afspraken telefonisch. Tot vandaag deden we ook nog gewoon boodschappen maar dat gaan we vanaf nu online doen.
Man wil nu alle sociale contacten vermijden. Dus bij niemand meer op bezoek, geen bezoek meer thuis ontvangen en ook met niemand meer afspreken buiten de deur.
Ik moet hier even aan wennen. Ik dacht dat we nog wel mensen thuis konden ontvangen die geen klachten hadden bijvoorbeeld of dat ik nog met een vriendin kon gaan wandelen ofzo. Of snel even een vergeten boodschap halen bij de supermarkt. Dus ik vind dat mijn man er een beetje in door schiet. Aan de andere kant is dit wel het meest veilige.
Wat vinden jullie?
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:42
Dat was al niet fijn. Dit is en wordt erger. Veel erger.
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:44
er is helemaal niks vertrouwelijk, maar het is op dit moment dus alleen wat we aan het doorrekenen zijn dus er is geen hard bewijs op dit moment, dus dit moet je meenemen als net iets meer dan gespeculeer. Maar het lijkt er een beetje op dat italie verkeerd gequarantained heeft. Dus een gebied gequarantained heeft terwijl een ander gebied de besmettingshaard was. Als je eenmaal quarantained ga je uit van een andere fase, waardoor je dus andere maatregelen niet meer doet. Als je dan dus het verkeerde gebied quarantained dan doe je in het besmette gebied dus niet de dingen die je wel zou moeten doen. Maar dat moeten we dus echt nog goed bekijken, want het is nogal een harde beschuldiging die we nu niet hard kunnen maken.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:45
Dat is echt zuur om te lezen.florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:22ja maar dat kan ook snel stoppen. Dat was met sars ook zo, toen was er bijna een vaccin, toen was sars weg en toen stopte alle financiering. Als dat toen niet was gebeurd en er was een sars vaccin gekomen hadden we nu enorme tijdswinst met een vaccin voor covid19 gehad.
Fijn dat SARS weg was. Maar dat vaccin had nu wel heel veel levens kunnen redden.
Maar ja, 'als'.....
Het is helaas anders gelopen.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:46
Dat was een reactie op een post van jou van eerder vandaag. Waarin jij ook zei dat de vergelijking met de griep wel terecht was, althans zo begreep ik dat.avada schreef: ↑14-03-2020 09:40Je haalt mij hier ook aan, maar ik wil daar toch even op reageren.
Het enige waar ik op reageerde was dat mensen die zeggen dat je met een Iboprufen of Paracetamol gewoon door kunt gaan tijdens de griep , de griep dan toch echt verwarren met een verkoudheid. Omdat je met echte Influenza amper op je benen kunt staan.
Ik ben het in dit hele topic met bijna alles eens wat je schrijft (en met een aantal anderen) omdat ik er hetzelfde insta.
Maar nu haal je mij aan in een bericht alsof ik opeens aan 'de andere kant' sta en dat is absoluut niet het geval.
Daarom noemde ik ook jou. Maar inmiddels lees ik weer een andere insteek bij je. En eerder ook wel ja. Nee, jij bent geen Solomio.
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:47
Vast allemaal de revue gepasseerd bij jullie (wie zijn 'jullie' eigenlijk? Heb ik gemist in de afgelopen 6,5 delen ergens), maar ik zou denken aan:florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:36nee, hebben we voor gecontroleerd, dat kan niet de verklaring zijn. Dat kan verklaren waarom het naar italie gekomen is op het tijdstip dat het dat deed, maar niet waarom het zo uit de hand liep.
- Cultuur (hebben mensen sneller fysiek contact, is er een cultuur om bij het eerste kuchje naar de huisarts te rennen of juist niet, rennen mensen überhaupt naar een huisarts, of gaan ze naar de 1e hulp waar veel meer zieken bij elkaar zitten etc).
- Beleid (is de fase van containment daar goed ingestart, was het effectief, of werd eigenlijk het beleid van de ene fase gevoerd, terwijl de andere fase al begonnen was).
- Herkenning (heerste er op dat moment iets wat er op leek, waardoor het minder snel herkend werd als Corona?)
- Bezoekers (als veel mensen die niet van jouw zorgkaart gebruik maken rondsjouwen in je land, dus toeristen, arbeiders die elders wonen, etc. heb je minder zicht op de ernst en de versprijding)
zaterdag 14 maart 2020 om 09:48
Niet waar; Corona is ongeveer 2x zo besmettelijk als de gewone griep.Eurus schreef: ↑14-03-2020 09:25Verandert niks aan het feit dat corona minder besmettelijk is dan de griep, wel dodelijker.
https://www.scientias.nl/coronavirus-li ... odelijker/
De R0 ligt ongeveer rond de 2,2 en de gewone griep ronde de 1,3.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:49
zaterdag 14 maart 2020 om 09:51
zaterdag 14 maart 2020 om 09:51
Kijk nog even naar mijn vorige grafiek met de verdubbeling van het aantal besmette mensen per land. Dat ligt in de meeste landen op hetzelfde pad als Italië. Dat hele gedoe over bejaarden kan de prullenbak in.florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:31precies dit, maar er is ook nog iets anders met italie, want alleen dit kan niet verklaren waarom het daar zo extreem uit de hand gelopen is. Wat dat dan precies is zitten we al twee nachten over te rekenen, maar we weten het nog niet zeker.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:51
Ik vind jouw berichten helemaal niet relativerend. Doorgaans beschrijven mensen zichzelf niet als massa ( bijvoorbeeld), ik zie jou meerdere malen naar " de massa" verwijzen. Dat is opjuttend, denigrerend, en je beroepen op feiten waar wetenschappers echter nog druk mee bezig zijn (om deze te interpreteren en de implicaties te overzien).
Dat vind ik vreemd, en niet getuigen van een wetenschappelijk denkkader waar jij je zo graag op beroept.
Er is twijfel. Klaar. Verschillende hypothesen over verder verloop bij verschillende omstandigheden. Klaar.
Kan je " paniek" noemen, maar dat is als het mij betreft in the eye of the beholder.
