Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 09:52
De R0 van Corona is 2,2 en van griep 1,3. Het is veel besmettelijker.Solomio schreef: ↑14-03-2020 09:25Dat zegt natuurlijk pas iets (qua vergelijking met griep) als daar ook zo'n grafiek van is.
Maar zelfs dan: griepverspreiding wordt o.a. ingedamd door vaccinatie en al opgebouwde immuniteit, dus dan kan het nog steeds zo zijn dat Corona minder besmettelijk is dan griep.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:52
wij doen ook de voorspelling voor de griep, dus bekijken welke vaccinatie ingekocht moet worden, in 2017 hebben we een van de drie strains niet goed voorspeld, en toen we daar achter kwamen was de vaccinatie al ingekocht. Mensen zijn toen voor de derde strain dus niet gevaccineerd omdat wij het te laat ontdekten.
Dus wij waren dat eigenlijk soort van schuld (hoewel natuurlijk niet met opzet)
zaterdag 14 maart 2020 om 09:54
Dan is het dus nóg meer verontrustend dat de IC's in Brabant nu snel volstromen. Het aandeel jongere mensen wordt daarmee dus groter.Dubbeljus schreef: ↑14-03-2020 09:28En dan laat je even buiten beschouwing dat Italie veel meer bejaarden heeft, die ook nog grotendeels inwonen bij jonge familieleden, die altijd behandeld worden.
In tegenstelling tot Nederland waar de meeste bejaarden alleen wonen of, als ze al erg slecht zijn, in zorginstellingen met veelal een niet-behandelen-verklaring.
Onze bejaarden lopen dus minder gevaar op besmetting, en, mochten ze wel besmet worden, leggen ze veel minder druk op ziekenhuizen. Mensen in instelling worden daar verpleegd en een groot deel heeft afstand gedaan van verdere behandeling in een ziekenhuis.
Het verbaasd me dat iedereen hier zo makkelijk overheen stapt. Italie is niet hetzelfde als Nederland.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:55
Ik laat zoveel buiten beschouwing. Natuurlijk spelen o.a. demografische verschillen tussen landen mee en het klopt dat Italië meer ouderen telt t.o.v. Nederland. Dit verschil wordt dan ook (ten dele?) opgevangen o.a. door veel hogere capaciteit in de zorg aldaar, om te beginnen bijna twee keer zoveel IC bedden dan in NL. Ik ga hier verder niet herhalen wat in Nieuwsuur aan bod kwam, wordt mij een te lange lap tekst en bovendien kun je het terugkijken. Duidelijk is in elk geval de zorgen die de deskundigen op dit vlak uiten en het, met al die factoren van o.a. verschillen tussen landen meegerekend, de kans reëel wordt geacht (dat verzin ik niet zelf) dat ook wij te maken krijgen met vergelijkbare scenario's. Wat overigens niet iets nieuws is.
anoniem_207233 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 09:57
21.52% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 09:55
verontrustend is het sowieso, maar hoe groot het aandeel jongeren wordt (en hoe jong jongeren zijn) kunnen we nu niet heel erg goed voorspellen.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:55
Dat is wel heel interessant, en complex lijkt mij.florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:31precies dit, maar er is ook nog iets anders met italie, want alleen dit kan niet verklaren waarom het daar zo extreem uit de hand gelopen is. Wat dat dan precies is zitten we al twee nachten over te rekenen, maar we weten het nog niet zeker.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:56
Man probeert al dagen tevergeefs na het werk brood te scoren.*Morrigan* schreef: ↑14-03-2020 09:29Nou echt! Klote hamsteraars. Om 9.00 kon ik nog net 1 brood kopen, de rest was alweer op. Ook alle schappen leeg, mensen zijn echt knettergek geworden.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:56
oogontsteking is niet een onderscheidend symptoom. Dat wil zeggen, je kunt bij elke gewone griep of verkoudheid ook een oogontsteking krijgen, net zo als verstopte oren.*Morrigan* schreef: ↑14-03-2020 09:55Ik heb een, wellicht, domme vraag. Hoort een oogontsteking bij corona? Daar gaan geruchten over.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:57
florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:44er is helemaal niks vertrouwelijk, maar het is op dit moment dus alleen wat we aan het doorrekenen zijn dus er is geen hard bewijs op dit moment, dus dit moet je meenemen als net iets meer dan gespeculeer. Maar het lijkt er een beetje op dat italie verkeerd gequarantained heeft. Dus een gebied gequarantained heeft terwijl een ander gebied de besmettingshaard was. Als je eenmaal quarantained ga je uit van een andere fase, waardoor je dus andere maatregelen niet meer doet. Als je dan dus het verkeerde gebied quarantained dan doe je in het besmette gebied dus niet de dingen die je wel zou moeten doen. Maar dat moeten we dus echt nog goed bekijken, want het is nogal een harde beschuldiging die we nu niet hard kunnen maken.
In Italië is ook een andere fysieke cultuur; zoenen, omhelzen. Mensen hebben meer fysiek contact. Kan dat ook uitmaken?
zaterdag 14 maart 2020 om 09:57
Dank!florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:51is afhankelijk van de influenza strain, sommige strains zitten rond de 3.0
Maar ik heb gelezen dat het gemiddelden zijn. Het gemiddelde van Corona ligt bijna 2x zo hoog.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 09:59
23.46% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 09:58
ja dat maakt ook uit, maar nog steeds is dat dus niet genoeg om te verklaren waarom het zo snel zo erg uit de hand liep. Er is dus nog iets anders, en dat is dus wat we niet weten maar wel willen weten.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:58
*Morrigan* schreef: ↑14-03-2020 09:55Ik heb een, wellicht, domme vraag. Hoort een oogontsteking bij corona? Daar gaan geruchten over.
Ik zie het hier niet tussenstaan
zaterdag 14 maart 2020 om 10:00
Dank je!florence13 schreef: ↑14-03-2020 09:56oogontsteking is niet een onderscheidend symptoom. Dat wil zeggen, je kunt bij elke gewone griep of verkoudheid ook een oogontsteking krijgen, net zo als verstopte oren.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:00
zaterdag 14 maart 2020 om 10:00
Dan heb ik me of onduidelijk uitgedrukt, of je hebt het anders begrepen dan ik bedoelde.impala schreef: ↑14-03-2020 09:46Dat was een reactie op een post van jou van eerder vandaag. Waarin jij ook zei dat de vergelijking met de griep wel terecht was, althans zo begreep ik dat.
Daarom noemde ik ook jou. Maar inmiddels lees ik weer een andere insteek bij je. En eerder ook wel ja. Nee, jij bent geen Solomio.
Ik vergelijk het absoluut niet met griep, nooit gedaan ook.
Ik erger me er wel vaak aan als mensen verkoudheid en griep door elkaar halen en dan zeggen dat ze met 'een griepje' nog gewoon gaan werken hoor. Terwijl ze het dan dus over een verkoudheid hebben want met echte griep kun je echt niet gaan werken.
Maar dat is weer een andere discussie. En dat was ook waar ik op reageerde in de reactie die jij hebt gelezen. Dat mensen hadden gezegd dat ze met een gewone griep gewoon nog konden werken met een Iboprufen erin.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:00
staat er ook niet tussen omdat het bij de meeste mensen niet om een echte oogontsteking gaat, maar meer om 'prut uit je oog'. Mensen die daar gevoelig voor zijn hebben dat altijd als ze verkouden zijn, net zo als sommige mensen altijd dichte oren krijgen bij verkoudheid.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:02
Het maakt allemaal weinig uit die cultuur of de demografische verschillen (die ook weer niet zo groot zijn). Alle landen zitten ongeveer op hetzelfde pad. Italië loopt alleen voor.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 10:05
2.17% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 10:03
Maar dan drinken ze wel weer na afloop het lekkerste eten en drinken met elkaar.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:04
Nou, mijn man en inmiddels 3 collega's hebben een oogontsteking. Het ziet eruit of ze er heel hard op geslagen zijn. Dik, rood en blauw. Dus toen opperde iemand dat het ook bij corona hoort en gingen ze panikerenflorence13 schreef: ↑14-03-2020 10:00staat er ook niet tussen omdat het bij de meeste mensen niet om een echte oogontsteking gaat, maar meer om 'prut uit je oog'. Mensen die daar gevoelig voor zijn hebben dat altijd als ze verkouden zijn, net zo als sommige mensen altijd dichte oren krijgen bij verkoudheid.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:04
Als iedereen thuis moet blijven werkt dat maatschappelijk zeer ontwrichtend.avada schreef: ↑14-03-2020 09:26En dat is nou net het probleem als je alleen maar naar de zogenaamde 'deskundigen' hier in Nederland luistert en niet al veel langer heel veel informatie van andere deskundigen volgt die wel degelijk heel anders praten dan hier in Nederland.
Er is steeds meer bewijs dat mensen wel degelijk besmettelijk zijn wanneer ze nog geen klachten hebben en net beginnende klachten krijgen.
Dus die social distancing geldt daardoor niet alleen voor mensen met klachten.
Zolang het niet absoluut uitgesloten is dat mensen zonder symptomen niet besmettelijk zijn (en dat is dus niet uitgesloten) zou iedereen thuis moeten blijven. Anders is het dweilen met de kraan open.
Maar, als dat 100.000 doden scheelt (ik overdrijf even voor de duidelijkheid, niet omdat ik denk dat dat de resliteit is), dan neem je die maatschappelijke ontwrichting natuurlijk met liefde op de koop toe.
Maar als het maar 1 dode scheelt, dan is het triest voor die persoon en vooral de nabestaanden, maar dan ga je dus niet de hele maatschappij daarvoor ontwrichten.
De besmettelijkheid van mensen zonder klachten lijkt klein, dus dan neem je dat risico op de koop toe.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:04
het zijn altijd gemiddelden, zeker bij R0 waarden. Maar als je het hebt over een grote epidemie zegt dat cijfer niet zo heel veel want het heeft heel erg te maken met ook de andere kenmerken van een ziekte. De griep heeft gemiddeld genomen inderdaad een lage R0, maar er zijn duizenden influenza strains dus dat gemiddelde is zo afgevlakt dat je er eigenlijk weinig mee kunt.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar andere kenmerken van een ziekte dan kun je snel zien dat je met alleen die R0 nergens komt, hiv had in de jaren 90 bijvoorbeeld een R0 van bijna 8. Dan zou je dus moeten stellen dat hiv besmettelijker is dan de griep, wat wel zo is, maar in praktijk natuurlijk helemaal niet uit de verf komt.
