Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 10:24
Maw, een paniekzaaier.toffifee schreef: ↑14-03-2020 09:36Ik lees haar juist heel graag. Zij relativeert vaak de paniekberichten. Bij jou is alles negatief.Antilichaam ontdekt? Het duurt nog heel heel lang (ofzoiets schreef je). En zo gaat het met alles. Ik ben echt niet naïef, zie wat er allemaal in de wereld gebeurt, maar die fascinatie van jou om alle cijfers helder te hebben tot achter de komma om het maar weer te kunnen delen? Om Florence ergens de les te lezen over dat ze de cijfers anders uit moet leggen (want anders begrijpt het domme Viva volk het niet en zijn ze te positief) daar kan ik echt niets mee.
Ja, het is heel erg, ik sluit mijn ogen er niet voor en handel er naar. Toch kies ik altijd voor een halfvol glas dan een half lege.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:25
En dan link je naar een artikel dat zegt dat Corona minder makkelijk verspreidt.
Staat letterlijk in dat artikel:
Het betekent dat het virus minder besmettelijk is dan de griep.
solomio wijzigde dit bericht op 14-03-2020 10:25
16.31% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:25
Ik wil op dit moment alles graag wetenflorence13 schreef: ↑14-03-2020 10:14ja natuurlijk is die data er, maar zo los van elkaar zegt dat niets, je kunt geen conclusies trekken uit twee afgezette variabelen zonder (alle) andere variabelen mee te nemen, zo krijg je nooit een beeld.
De test capaciteit in nederland is nu om en nabij 3000 per dag, maar die was hoger en is dus iets kleiner aan het worden (als je het graag wilde weten)
Ik ben het niet met je eens dat je geen conclusies kunt trekken. Er is data voorhanden die duidelijke indicaties geven. Dat ze in bijna alle Europese landen op een zelfde pad zitten is een belangrijke aanwijzing.
Waar het natuurlijk echt om draait is de druk op de intensieve zorg. Het aantal totale besmettingen van corona en griep zal me een worst wezen en daar worden niet hele landen voor in lockdown gegooid. Misschien moet het RIVM maar ophouden met het dagelijks groot verspreiden van die cijfers.
Het aantal coronapatiënten dat IC nodig heeft ten opzichte van de IC-capaciteit lijkt me veel relevanter.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:27
Ja, zo idioot. Als je maatregelen neemt doe het dan goed. Dat is ook waar andere deskundigen en artsen uit Italië en de WHO op aandringen.redbulletje schreef: ↑14-03-2020 10:23Ik heb het ook al een paar keer benoemt die slecht uitzending van gisteravond, maar vrijwel niemand op dit topic had het erover.
Enige wat ze daar deden was afzwakken.
Ik heb nog nooit gehad dat ik de overheid echt niet vertrouw in de aanpak (misschien op wat kleinere dingen na), maar nu wel.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:28
Even op Wiki gezocht, dus de betrouwbaarheid kan ik niet direct beoordelen, maar:
'Enkele R0-waarden:
griep: 2-3
SARS: 2-5
aids: 2-5
kinkhoest: 12-17
mazelen: 16-18'
Als dit lijstje klopt is Corona dus ongeveer net zo besmettelijk als griep.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:28
Alleen heeft dat niks te maken met een conspiracy theorie.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 14 maart 2020 om 10:28
Iedereen moet voor zichzelf inschatten welke risico’s ze bereid zijn om te nemen. Ik ben persoonlijk niet bang voor het Coronavirus, maar goed ik behoor niet tot het risicogroep.boannan schreef: ↑14-03-2020 09:36Mijn man heeft de afgelopen weken met zijn kop in het zand gezeten en wordt nu wakker. En is dan nogal van het extreme. Aanleiding is onze meervoudig gehandicapte zoon van 8. Hij is oa hartpatiënt, heeft een syndroom waar afweerproblematiek bij hoort en is verlamd vanaf zijn borst waardoor hij niet of nauwelijks kan hoesten.
We hebben donderdag besloten om vanaf nu allemaal thuis te blijven. Dat wil zeggen man werkt vanuit huis, kind niet naar school en ik werk normaal ook al vanuit huis. Inwonende oppas ook. We doen al onze afspraken telefonisch. Tot vandaag deden we ook nog gewoon boodschappen maar dat gaan we vanaf nu online doen.
Man wil nu alle sociale contacten vermijden. Dus bij niemand meer op bezoek, geen bezoek meer thuis ontvangen en ook met niemand meer afspreken buiten de deur.
Ik moet hier even aan wennen. Ik dacht dat we nog wel mensen thuis konden ontvangen die geen klachten hadden bijvoorbeeld of dat ik nog met een vriendin kon gaan wandelen ofzo. Of snel even een vergeten boodschap halen bij de supermarkt. Dus ik vind dat mijn man er een beetje in door schiet. Aan de andere kant is dit wel het meest veilige.
Wat vinden jullie?
Als jullie kind dat wel is, kan ik me goed voorstellen dat jullie daar geen enkel risico mee willen nemen.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:29
Want? Omdat uit die cijfers mss blijkt dat de paniek overdreven is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:29
Waarschijnlijk is dat al aan bod gekomen maar hier wordt zoveel bijgeschreven iedere keer dat ik niet meer kan volgen. In België sluiten ze alle cafés en restaurants, fitnessclubs, publieke sauna's e.d. Ik woon in België op een minuut van de Nederlandse grens en daar kan ik wel nog al die dingen doen. Sorry dit kan er bij mij echt niet in. 1 Europa 
Dit slaat toch gewoon nergens op?
Dit slaat toch gewoon nergens op?
zaterdag 14 maart 2020 om 10:30
Nee, dan zijn we er het langzaamst van af zoals ik in mijn eerste post van vandaag al zei.
Het uitsmeren door lockdown verlaagt in principe de druk op de zorg. Als we er snel vanaf willen zijn moeten we nu één groot carnaval organiseren.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:31
Hoeveel rekenmodellen zijn er nog nodig als in Italië (al enige tijd) en Spanje de noodtoestand al is uitgeroepen? En niet te vergeten het voorbeeld van China.
De data liggen voor het oprapen en daar kan Nederland en andere landen hun voordeel mee doen qua maatregelen.
Precies zoals ze dat in Z-Korea hebben gedaan en zoals ze dat nu doen in andere landen met het eerste geval.
De data liggen voor het oprapen en daar kan Nederland en andere landen hun voordeel mee doen qua maatregelen.
Precies zoals ze dat in Z-Korea hebben gedaan en zoals ze dat nu doen in andere landen met het eerste geval.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:31
zaterdag 14 maart 2020 om 10:32
Daarom hoop ik ook dat Nederland (in elk geval Brabant) snel zal volgen. Ik woon namelijk aan de NL kant van de grens en wil niet dat Belgen het massaal hier weer naar binnen brengen omdat ze in hun eigen land niet naar de horeca kunnen.Lauren85 schreef: ↑14-03-2020 10:29Waarschijnlijk is dat al aan bod gekomen maar hier wordt zoveel bijgeschreven iedere keer dat ik niet meer kan volgen. In België sluiten ze alle cafés en restaurants, fitnessclubs, publieke sauna's e.d. Ik woon in België op een minuut van de Nederlandse grens en daar kan ik wel nog al die dingen doen. Sorry dit kan er bij mij echt niet in. 1 Europa
zaterdag 14 maart 2020 om 10:33
Ik herhaal alleen maar wat de officiële instanties (Rivm voornamelijk) aangeven. En dat is blijkens o.a. dit topic broodnodig, want er worden enorme onwaarheden geschreven a.d.h.v. andere landen of individuele 'experts'.bisto schreef: ↑14-03-2020 10:13Ik vind het kwalijk dat jij informatie als waarheid verspreidt en je voordoet als deskundig. Wat je beweert is apert onwaar!
Bij een normale griepepidemie liggen ic’s vol maar is er voldoende capaciteit. Electieve ingrepen kunnen meestal gewoon doorgang vinden.
Bij de ramp waar we nu op afstevenen krijgen we wellicht een toestand waarbij alle ic’s, ok’s, verkoeverkamers en gangen vol liggen met doodzieke coronapatienten en moeten er hartverscheurende keuzes gemaakt worden. Bijkomende probleem bij dit virus is dat doodzieke patiënten vele weken aan de beademing liggen waardoor er geen bedden vrij komen.
Er zullen dan mensen niet aan de beademing kunnen worden gelegd en overlijden die een prima kans op overleven hadden gehad als er wel een beademingsapparaat vrij was geweest.
Ik verspreid dus van alles, maar geen onwaarheden.
En dat woord 'wellicht', dat is de crux.
Ja, het kan zo'n ramp worden, daarom zijn er maatregelen nodig. En die maatregelen worden aan alle kanten ofwel niet opgevolgd, ofwel bekritiseerd omdat ze niet ver genoeg gaan.
Ik ben één van de weinigen die pleit voor het opvolgen van de maatregelen, niet méér, maar ook niet minder.
solomio wijzigde dit bericht op 14-03-2020 10:35
12.94% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:33
Ik weet niet wat er toen allemaal aan maatregelen voorbereid zijn, maar ik denk dat daar zeker aan gedacht is in ieder geval. Defensie is toen wel om extra bijstand gevraagd, maar kon dat niet leveren omdat ook zij zelf te kampen hadden met veel zieken. En ook toen zaten er ziekenhuizen op hun maximale capaciteit (code rood, maar volgens mij is de kleurcodering juist door/ na die griepgolf gemaakt). Er was op enig moment geloof ik nog 1 bed over in mijn regio, dus wat ik zei: kantje boord.blauwe_emmer schreef: ↑14-03-2020 10:13Werd er toen een noodhospitaal klaar gemaakt, verpleegtehuizen al benaderd voor bedden, mails gestuurd naar extramurale artsen om vrijwillig te helpen, pensionado’s in de zorg benaderd ? Ze maken zich op voor een hausse. Ze zitten nu al lokaal op code rood. Dit hebben we nog niet eerder zo gehad en ook in de zorg maken ze zich zeer ernstige zorgen.
En ja, ook in de zorg maken ze zich zorgen, dat klopt. Daarom zijn er ook zulke verregaande maatregelen genomen.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:33
Precies. En dit werd dus gisteravond ook in Nieuwsuur uitgelegd (nee, geen aandelen). Verder, het is niet enkel een kwestie van extra bedden, cruciaal wordt dan ook het hebben van o.m. voldoende beademingsapperatuur en voldoende, capabel personeel.bisto schreef: ↑14-03-2020 10:13Bij een normale griepepidemie liggen ic’s vol maar is er voldoende capaciteit. Electieve ingrepen kunnen meestal gewoon doorgang vinden.
Bij de ramp waar we nu op afstevenen krijgen we wellicht een toestand waarbij alle ic’s, ok’s, verkoeverkamers en gangen vol liggen met doodzieke coronapatienten en moeten er hartverscheurende keuzes gemaakt worden. Bijkomende probleem bij dit virus is dat doodzieke patiënten vele weken aan de beademing liggen waardoor er geen bedden vrij komen.
Er zullen dan mensen niet aan de beademing kunnen worden gelegd en overlijden die een prima kans op overleven hadden gehad als er wel een beademingsapparaat vrij was geweest.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:37
Ow, sorry.
Maar goed, conclusie blijft hetzelfde: Corona is minder besmettelijk dan griep, maar dodelijker.
solomio wijzigde dit bericht op 14-03-2020 10:39
0.66% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:37
Lijkt mij heel onwaarschijnlijk. Ken jij iemand met oogontsteking en corona symptomen?*Morrigan* schreef: ↑14-03-2020 09:55Ik heb een, wellicht, domme vraag. Hoort een oogontsteking bij corona? Daar gaan geruchten over.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:38
Ik loop qua denken gelijk op met jou en Impala merk ik. Ik had vanochtend precies dezelfde gedachte.
Maar dan breekt wel echt de pleuris uit als het gaat om paniek.
En dat gaat om die reden dus ook niet gebeuren. Er gaan dan veel meer doden vallen, alleen al omdat mensen op standje overleven worden gezet. Dat hamsteren wat er nu gebeurt is al een eerste voorbeeld daarvan, maar na de eerste paar dagen zal dat misschien weer voorbij zijn.
Dus ik ga niet met je mee in de gedachte: ik laat hem weer los en bereid me voor op een recessie die lang gaat duren.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:38
Daarom dus die maatregelen, in de hoop dat de aantallen doodzieken wat meer uitgesmeerd worden. Voorkomen lijkt inmiddels een gepasseerd station.shift.delete schreef: ↑14-03-2020 10:33Precies. En dit werd dus gisteravond ook in Nieuwsuur uitgelegd (nee, geen aandelen). Verder, het is niet enkel een kwestie van extra bedden, cruciaal wordt dan ook het hebben van o.m. voldoende beademingsapperatuur en voldoende, capabel personeel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:39
Niet zomaar op één bron afgaan zou ik zeggen.
Google even op R naught in relatie tot corona en gewone griep.
Elk besmet persoon besmet ongeveer 1,4-2,5 personen zegt het WHO.
Andere onderzoekers spreken van 2 tot 3 personen.
De gewone griep zit gemiddeld op 1,3.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:41
Florence, die als enige serieus genomen wordt wat relativering betreft, heeft al uitgelegd dat het anders ligt, o.a. omdat er zoveel griepvarianten zijn.
Plus dat er meer zaken meespelen.
Maar blijf vooral lekker in je paniek hangen, geef alleen mij daar niet de schuld van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 10:43
ja er is een hele hoop data, als dat niet zo was dan had ik niets te doen, maar gewoon twee losse variabelen tegen elkaar afzetten geeft geen indicatie, dat geeft alleen een (vaak valse) correlatie.Blankepit schreef: ↑14-03-2020 10:25Ik wil op dit moment alles graag weten
Ik ben het niet met je eens dat je geen conclusies kunt trekken. Er is data voorhanden die duidelijke indicaties geven. Dat ze in bijna alle Europese landen op een zelfde pad zitten is een belangrijke aanwijzing.
Waar het natuurlijk echt om draait is de druk op de intensieve zorg. Het aantal totale besmettingen van corona en griep zal me een worst wezen en daar worden niet hele landen voor in lockdown gegooid. Misschien moet het RIVM maar ophouden met het dagelijks groot verspreiden van die cijfers.
Het aantal coronapatiënten dat IC nodig heeft ten opzichte van de IC-capaciteit lijkt me veel relevanter.
Het is helemaal niet zo dat alle europese landen op het zelfde pad zitten, de data laat zien dat dat helemaal niet het geval is, dus ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt.
wat betreft de druk op de zorg: helemaal eens. Dat is eigenlijk de grootste zorg in collectieve begrippen, en daar moet op geintervenieerd worden.
zaterdag 14 maart 2020 om 10:44
Aangezien de verhouding alarmistische berichten:Florence nu ongeveer 500:1 belopen, heb ik besloten haar nog 1 keer per dag te loepen en deze berichten verder niet meer te volgen.
De mensen die nog vol vragen zitten, kan ik hetzelfde aanbevelen. Ik zie hier vragen voorbijkomen die in topic 2 of 3 al beantwoord zijn. Ook het eeuwige 'waarom doen wij hier niet hetzelfde als in andere landen' is door haar allang verklaard.
Griebus over en uit.
De mensen die nog vol vragen zitten, kan ik hetzelfde aanbevelen. Ik zie hier vragen voorbijkomen die in topic 2 of 3 al beantwoord zijn. Ook het eeuwige 'waarom doen wij hier niet hetzelfde als in andere landen' is door haar allang verklaard.
Griebus over en uit.
