Coronavirus COVID-19  (deel 7)

EHR schreef: ↑

15-03-2020 06:38

Ik zou graag wat meningen/adviezen willen van de mensen hier.

Ik verblijf momenteel met mijn dochter (5) bij mijn moeder (69). Wij gaan hier voorlopig niet meer weg en dochter gaat niet meer naar school. Moeder woont boven winkelcentrum.
Ik doe een keer per dag boodschappen (vroeg in de ochtend). Moeder en dochter komen alleen buiten om lekker een frisse neus te halen in het park.

Ik lees kinderen niet bij grootouders. Hier kan dat momenteel niet anders.
Kind en oma hebben nergens last van en een goede weerstand, ik ben nog licht verkouden van twee weken geleden.
We nemen vitamine C, eten gezond en gaan wandelen voor frisse lucht.

Zo hopen wij de komende weken goed door te komen.

Iemand nog gedachten/ideeën/opmerkingen over hoe deze situatie te optimaliseren (gezien oma en kleinkind bij elkaar)?

Situatie lijkt me al optimaal zo.

En mbt Bergamo van de NOS-site:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232711 ... raag.html

Waarschuwing uit epicentrum Bergamo: 'Nederland reageert veel te traag'
GISTEREN, 16:57
In het Italiaanse Bergamo zijn in korte tijd zo veel mensen aan corona overleden, dat het openbare leven er volledig tot stilstand is gekomen. De stad zit potdicht. De arts Ivano Riva definieert de situatie als "dramatisch". "We kunnen helaas zeggen dat we het epicentrum van coronabesmettingen in Lombardije zijn geworden."

Op 24 februari kwamen in Bergamo de eerste coronapatiënten op de intensive care terecht. Het ging om zeven personen. Riva: "Morgenochtend zitten we al op zeventig bedden voor zware corona-gevallen op de intensive care."

Nooit zag Riva, die ic-arts is, zulke grote aantallen zieken op de intensive care in zo'n korte tijd. "De laatste dagen zien we dat de gemiddelde leeftijd van patiënten die op de intensive care belanden gigantisch aan het dalen is. Patiënten zonder gezondheidsproblemen van 30, 40 jaar die moeten worden beademd."

Nederlanders die in Bergamo wonen verbazen zich over de Nederlandse aanpak van de crisis. Ze vinden de maatregelen lang niet draconisch genoeg. "Nederland reageert te traag", zegt Jiska van der Kooij. "Er werd toen wij naar premier Rutte keken zelfs lacherig gedaan. Wij dachten: maak maar grapjes, wij horen hier elke dag gillende ambulances, hier gaan veel mensen dood."

Lonnie Holders hoort elke dag meerdere keren de kerkklokken luiden. "Dan is er weer iemand overleden. Alsof we in een slechte film over een dodelijk virus dat de wereld overneemt terecht zijn gekomen. Het is heel surrealistisch en een heel ernstige situatie."

De straten in Bergamo zijn zo goed als verlaten. Alles is dicht. Priester Adriano Bianchi: "Ons leven is compleet veranderd en de onzekerheid genereert angst." Begrafenissen gebeuren zonder familie. "Dat is nodig om contact te vermijden", zegt hij. "Het stoffelijk overschot wordt nu direct naar de begraafplaats gebracht, wij zegenen het soms vlak ervoor."

Omdat er in korte tijd zo veel mensen door het coronavirus zijn overleden, is er geen plaats voor alle lichamen in de mortuaria. Bianchi stelt zijn kerk beschikbaar voor de kisten. "De overledenen willen we in een eervolle omgeving hebben en niet in een of ander magazijn."

Het is slechts een kwestie van tijd dat de situatie in Nederland vergelijkbaar zal zijn.
Adriano Bianchi, priester
Toch is er volgens hem nóg een grote tragedie. "Besmette mensen in het ziekenhuis zijn helemaal alleen. Want als iemand de diagnose covid-19 krijgt, dan mag hij met niemand meer contact hebben, zelfs niet met familie of de kerk. Dat is dramatisch." Hij vraagt gelovig ziekenhuispersoneel om voor mensen die het niet redden te bidden. "En een kruisteken op hun voorhoofd te maken."

De inwoners van Bergamo zitten verplicht thuis. "We zijn volledig geïsoleerd", zegt de Nederlandse Edith de Vries. Alleen voor boodschappen in de buurtsuper mag ze één keer per week naar buiten. "Naar buiten mag je voor werk, voor je gezondheid of voor een boodschap. Maar daarvoor heb je wel een certificaat nodig. Dat wordt heel streng gecontroleerd. Als je niet op straat mag zijn, krijg je een boete." Ze maakt zich nu meer zorgen over familie en vrienden in Nederland, dan over zichzelf.

Draconische maatregelen zijn nodig omdat het virus volgens arts Riva mensen van alle leeftijden aanvalt. "En mensen een zeer ernstige longontsteking bezorgt. Als we zo doorgaan met dit ritme van besmettingen en met het percentage van ernstige gevallen, dan zal het gezondheidssysteem het niet lang meer kunnen opvangen."

Totale lockdown
Riva doet een oproep. "Blijf thuis, vermijd contact. Houdt sociale afstand en volg de hygiëneregels. Dan kunnen we de besmetting verkleinen. Dat is de enige manier om onder de grens van wat het gezondheidsstelsel aankan te blijven. Ik herhaal: elke dag passen we ons aan de infectie aan, maar dat heeft een fysieke grens. Vroeg of laat is er onvoldoende personeel en materieel."

Priester Bianchi denkt ook dat de overheid in Nederland het probleem nog niet genoeg doorheeft. "Het is slechts een kwestie van tijd dat de situatie in Nederland vergelijkbaar zal zijn. Laat ze praten met Italiaanse bestuurders en experts. Na 15 dagen totale lockdown zijn hier pas resultaten geboekt. De kern is met de wijsheid achteraf: hoe eerder je begint, hoe beter het is."

"Wat nu telt, is het leven van mensen. De economie en de handel, daar komen we wel weer bovenop. Daar zullen we wel wat op vinden."

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 06:44

In mijn bubbel klopt dat bericht dus niet. Kan best dat ergens een keer iemand daar uitleg over geeft, zodat ook mijn bubbel weer klopt, maar ik verzin dat niet zelf.

In jouw bubbel maak je de niet kloppende delen gewoon kloppend.

Ik zeg juist dat het best kan, dat er iets niet klopt. En er mogelijk iets heel erg mis is gegaan. Overigens bedenk ik nu dat die twee niet perse uit zhuis Tilburg hoeven te komen.
Het kan ook dat die 3 weken uit het verslag gewoon niet kloppen. We weten het niet. En het is ook niet heel erg van belang op dit moment.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 06:17

Ja het gaat er toch om dat op 27 februari de eerste besmetting is vastgesteld. Daarvoor zullen er ongetwijfeld mensen geweest zijn die de ziekte al onder de leden hadden. Daar horen deze patiënten waarschijnlijk ook bij.

Dat is wel een heel boude aanname.

Juist van die eerste besmettingen was nauwkeurig vast te stellen waar ze het virus hadden opgelopen, dus het lijkt dan juist niet aannemelijk dat er al eerdere besmettingen waren.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 06:38

Dat lijkt me iets voor de parlementaire enquête die komt nadat deze epidemie is uitgewoed [sarcasme-modus uit]. Nee even serieus, dat is voor de huidige situatie niet van belang.

Wat wel van belang is en wat ik ook las, is dat we in Nederland binnen 2 a 3 dagen een tekort krijgen aan mondkapjes voor het medisch personeel. Ik hoop dat China daar misschien iets in kan betekenen.

Het lijkt me op dit moment vooral iets wat aantoont dat iedereen van alles kan roepen en dat een deel daar kritiekloos overheen leest, danwel het gewoon invoegt in de eigen bubbel.

Dat hij in datzelfde artikel zegt dat de drukte op de ic's iets minder is dan hij verwacht had, daar hoor ik sowieso niemand over, terwijl dat toch best een geruststellende uitspraak is.

impala schreef: ↑

15-03-2020 06:46

Ik zeg juist dat het best kan, dat er iets niet klopt. En er mogelijk iets heel erg mis is gegaan. Overigens bedenk ik nu dat die twee niet perse uit zhuis Tilburg hoeven te komen.
Het kan ook dat die 3 weken uit het verslag gewoon niet kloppen. We weten het niet. En het is ook niet heel erg van belang op dit moment.

Natuurlijk is het van belang.

Want ofwel er waren eerder al besmettingen, dan hebben al die contactonderzoeken bij de 'eerste' patiënten dus totaal geen zin gehad.
Ofwel er is een arts die overdrijft en daarmee de paniek verder aanwakkert.

Lijkt me zeer belangrijk om te weten welke bubbel er steviger is.

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 06:50

Het lijkt me op dit moment vooral iets wat aantoont dat iedereen van alles kan roepen en dat een deel daar kritiekloos overheen leest, danwel het gewoon invoegt in de eigen bubbel.

Dat hij in datzelfde artikel zegt dat de drukte op de ic's iets minder is dan hij verwacht had, daar hoor ik sowieso niemand over, terwijl dat toch best een geruststellende uitspraak is.

Heb je het nu over een artikel of over dat (voor intern gebruik bedoelde) verslag van het webinar van medisch specialisten? Want dat was geen artikel he.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 06:30

https://twitter.com/ronaldhoevers/stat ... 30147?s=21

Ik zie net op Twitter de tien pagina’s met rouwadvertenties in de Italiaanse krant in Bergamo van 13 maart. Indrukwekkend. En het zijn nog kleine advertenties ook.

Heel indrukwekkend.

En ergens besef ik het nog steeds niet dat dit ook in Nederland kan gebeuren, ook al ben ik iemand die vanaf het af aan eens is met mensen als Impala en Blanke pit etc als het gaat om de ernst van het virus en de maatregelen die getroffen zouden moeten worden. Dat is gezond verstand en leren van andere landen.
Ik hoop dat we niet mee hoeven te maken wat de Italianen in sommige gebieden mee maken.
En dat er vandaag besloten wordt om scholen te sluiten evenals horeca.

impala schreef: ↑

15-03-2020 06:53

Heb je het nu over een artikel of over dat (voor intern gebruik bedoelde) verslag van het webinar van medisch specialisten? Want dat was geen artikel he.

Ik heb het over dat artikel, waarin een arts iets zegt wat niet strookt met wat we verder weten.

Hoeheetzijookalweer schreef: ↑

15-03-2020 06:53

Heel indrukwekkend.

En ergens besef ik het nog steeds niet dat dit ook in Nederland kan gebeuren, ook al ben ik iemand die vanaf het af aan eens is met mensen als Impala en Blanke pit etc als het gaat om de ernst van het virus en de maatregelen die getroffen zouden moeten worden. Dat is gezond verstand en leren van andere landen.
Ik hoop dat we niet mee hoeven te maken wat de Italianen in sommige gebieden mee maken.
En dat er vandaag besloten wordt om scholen te sluiten evenals horeca.

Nederland is niet vergelijkbaar met Italië. Qua leeftijdsopbouw, qua medische zorg, qua maatschappij, qua cultuur, enz.

Daarom kun je de Italiaanse situatie niet zomaar doortrekken naar de Nederlandse situatie.

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 06:55

Ik heb het over dat artikel, waarin een arts iets zegt wat niet strookt met wat we verder weten.

Ik dacht dat je het over dat verslag had, dat stond het ook in namelijk. Maar klopt dat dit nieuwe en verrassende info is. Hoop dat er iemand induikt.

Ariellle schreef: ↑

14-03-2020 20:50

Dat is dus niet waar, hoesten en niezen schijnen overigens sowieso juist niet symptomen te zijn van dit virus, boeit verder ook niet heel erg.

Eigenlijk vind ik dit allemaal een soort schijndiscussie, feit is dat het een virus is dat ingrijpend is voor de gezondheid van mensen, besmettelijk is in die mate dat er een tekort dreigt te ontstaan aan medische hulp als er te veel mensen tegelijk ziek worden, er geen 'geneesmiddel is', dus dan is en blijft het heel simpel, probeer zelf besmetting te voorkomen. En roepen dat je toch echt wel uit eten wil kunnen gaan, is in mijn ogen, maar das mijn bescheiden mening, in het licht van wat er bijvoorbeeld allemaal in Italie speelt, te absurd voor woorden.

Dit!!! Volledig mee eens. Wat heb je dat goed onder woorden gebracht Ariellle!

Desalniette_ schreef: ↑

14-03-2020 20:49

Het valt mij op dat een deel van de meeschrijvers hier er van uit gaan dat hun medemensen zich allemaal aan de voorschriften houden. Mijn vertrouwen in de medemens is niet zo groot. Ik heb al te veel gekke dingen gezien de afgelopen dagen die het tegendeel bewijzen.
De oproep tot sociaal isolement moet veel stelliger worden gedaan in mijn ogen. Nu heb je veel te veel mensen die denken dat dat ene bezoekje wel kan. Die oma naar haar kleinkind. Die puber naar zijn maten. Die moeder met haar snottebelkleuter in de supermarkt.
Als de oproep tot isolatie stelliger wordt gedaan hebben mensen meer houvast. Sociale druk is sterk, en kan alleen met kracht worden omgebogen.

Amen.

Dat is wel een heel boude aanname.

Juist van die eerste besmettingen was nauwkeurig vast te stellen waar ze het virus hadden opgelopen, dus het lijkt dan juist niet aannemelijk dat er al eerdere besmettingen waren.

Dat klopt niet Solomio.

Dat is gaat natuurlijk over de onderstaande vrouw die zich op 21 februari in Gorkum heeft gemeld (bron Wikipedia):

Een van de patiënten is een 49-jarige vrouw die zich op 21 februari bij de spoedeisende hulp van het Beatrixziekenhuis in Gorinchem meldde met luchtwegproblemen.[7] Zij lag in dit ziekenhuis een week op de Intensive Care (IC). Zij is overgeplaatst naar het Erasmus MC. Uit voorzorg maakte het RIVM op 1 maart 2020 een opnamestop bekend en werden het Beatrixziekenhuis en zijn dependance in Leerdam voor enkele dagen gesloten. Op 5 maart 2020 ging het ziekenhuis weer open.[8]

Wat me zorgen baart is dat dus blijkbaar in Bergamo pas op 24 februari de eerste patiënten op de IC kwamen. We zitten er dus vlak achter, als je de Gorkumse patiënt meerekent. Maar ik neem aan dat in Italië vooraf al veel meer mensen besmet waren.

Op 24 februari kwamen in Bergamo de eerste coronapatiënten op de intensive care terecht. Het ging om zeven personen. Riva: "Morgenochtend zitten we al op zeventig bedden voor zware corona-gevallen op de intensive care."

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 06:57

Nederland is niet vergelijkbaar met Italië. Qua leeftijdsopbouw, qua medische zorg, qua maatschappij, qua cultuur, enz.

Daarom kun je de Italiaanse situatie niet zomaar doortrekken naar de Nederlandse situatie.

Daarentegen hebben wij ook veel minder ic bedden per hoofd van de bevolking dan Italië. Dat scheelt meer dan de helft. Heb de link met de cijfers helaas niet paraat. Was iets van 7 om 12 (per x aantal inwoners) .

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:03

Dat klopt niet Solomio.

Dat is gaat natuurlijk over de onderstaande vrouw die zich op 21 februari in Gorkum heeft gemeld (bron Wikipedia):

Oh ja,, die hadden we ook nog. Thanks!

hoop dat we niet mee hoeven te maken wat de Italianen in sommige gebieden mee maken.
En dat er vandaag besloten wordt om scholen te sluiten evenals horeca.

Dat eerste hoop ik met je mee.

En het tweede verwacht ik ook voor de scholen. Ik verwacht dat ze uiterlijk per dinsdag worden gesloten. Wat de horeca betreft weet ik het zo net niet. Het blijft de VVD hè. Die zullen het voor de horeca ondernemers opnemen.

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 06:57

Nederland is niet vergelijkbaar met Italië. Qua leeftijdsopbouw, qua medische zorg, qua maatschappij, qua cultuur, enz.

Daarom kun je de Italiaanse situatie niet zomaar doortrekken naar de Nederlandse situatie.

Dat zal misschien best, maar ook al is het maar voor 75% door te trekken, dan is het nog afschuwelijk.
In ieder geval zijn die harde maatregelen nodig. Iedereen uit Italië, inclusief mijn eigen familie daar en artsen etc , roept dit tegen ons.
Ik ben dan zo iemand die daar naar luistert om het zekere voor het onzekere te nemen.

Julus schreef: ↑

14-03-2020 22:14

Ik krijg hier de chriebels van; een onorthodoxe kerk in Staphorst laat morgenavond een massale kerkdienst doorgaan. Met 600 man!
Maar ze houden wel afstand.

Premium artikel dus kan de tekst niet kopieren. Maar echt.. Godsgeklaagd!

En ik schreef vanmiddag nog iets over groepen die zich geen hol aantrekken van wat dan ook, waaronder de bible belt en dan lees ik dit. Ik had het kunnen weten!

Boven de 100 man krijgen nu toch een boete?

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:10

Dat eerste hoop ik met je mee.

En het tweede verwacht ik ook voor de scholen. Ik verwacht dat ze uiterlijk per dinsdag worden gesloten. Wat de horeca betreft weet ik het zo net niet. Het blijft de VVD hè. Die zullen het voor de horeca ondernemers opnemen.

Ik linkte net al naar een artikel in Sciencemag over sluiten scholen. Hier wordt het even kort samengevat :
SCHOOL CLOSURES - do they work? Yes, it flattens the curve and slows epidemic. “reactive school closures for a moderately transmissible pathogen reduced the cumulative infection rate by about 25% and delayed peak of local epidemic by ~2 weeks.

https://mobile.twitter.com/DrEricDing/s ... 7631296516
(onder deze link staat ook weer een link naar het artikel).

Even off-topic:

Ik doe iets fout met het quoten, iemand een tip hoe ik dat moet doen?

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:15

Even off-topic:

Ik doe iets fout met het quoten, iemand een tip hoe ik dat moet doen?

Klik op het knopje met dec aanhalingstekens boven een bericht en tik wat je wil zeggen onder de txt die dan verschijnt.

Nog een interessante tweet van Dr Feigl-Ding :

. Korea’s pop wide #COVID19 tests have revealed something scary: YOUNG PEOPLE are leading carriers. (Italy only tests the rather sick, biases to old people). If the socially active age20-29 truly carry 30% of all cases— that means trouble!

Grafiek onder link :
https://mobile.twitter.com/DrEricDing/s ... 2978343937

Yavanna schreef: ↑

14-03-2020 22:21

Ik hoor net van wat (jongere) kennissen dat Stratumseind (uitgaansgebied) vanavond in Eindhoven gewoon open is tot 4:00 en veel Vlaamse jongeren er heen trekken. Dat is nou net niet de bedoeling lijkt me...

Was te verwachten dat die hierheen zouden komen omdat 'wij' weer achter de feiten aanhobbelen.
En weer honderden potentiële besmettingen erbij.
Goed bezig allemaal.
In deze tijden van nood worden het egoïsme en de onnozelheid van velen wel heel pijnlijk blootgelegd.
Ze hebben één excuus: het zijn jongeren. Die kunnen dat ook nog niet zo overzien als volwassenen.
Taak voor ouders/scholen/overheid om nog eens heel goed uit te leggen wat er op het spel staat?

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:15

Even off-topic:

Ik doe iets fout met het quoten, iemand een tip hoe ik dat moet doen?

Bovenaan het bericht dat je wilt quoten op de aanhalingstekens klikken.
Dan komt het bericht dat je wilt quoten er te staan. Na de laatste code van dat bericht ([/quote]) typ je dan je eigen reactie. Et voilà