Coronavirus COVID-19  (deel 7)

impala schreef: ↑

15-03-2020 07:17

Klik op het knopje met dec aanhalingstekens boven een bericht en tik wat je wil zeggen onder de txt die dan verschijnt.

Bedankt! Dit is veel makkelijker dan wat ik deed.

Ik kan me daar zo kwaad om maken!!! Waarom kunnen er geen tijdelijke strenge maatregelen worden genomen? Hoe moeilijk is dat? Er zijn toch genoeg voorbeelden? Ik begrijp daar echt niks van. En waarom zijn mensen zo dom om het nog lekker op te gaan zoeken. Ga weg!

Misschien een gekke vraag, maar als er besloten wordt om de scholen en BSO dicht te doen, hoe zit het dan met betalen van de BSO? Moet ik de kinderopvangtoeslag tijdelijk stilzetten en de betaling aan de BSO opschorten?

Jasminh schreef: ↑

15-03-2020 07:37

Misschien een gekke vraag, maar als er besloten wordt om de scholen en BSO dicht te doen, hoe zit het dan met betalen van de BSO? Moet ik de kinderopvangtoeslag tijdelijk stilzetten en de betaling aan de BSO opschorten?

Wij hebben besloten om te doen of we nog gebruik maken van de kinderopvang om onze gastouder tegemoet te komen. Mijn man mag nl sinds afgelopen dinsdag al niet meer op zijn werk komen van zijn werkgever en daarom maken we geen gebruik meer van de opvang. Omdat we er geen
zicht op hebben wanneer deze situatie eindigt hebben we dit afgesproken.

Jasminh schreef: ↑

15-03-2020 07:37

Misschien een gekke vraag, maar als er besloten wordt om de scholen en BSO dicht te doen, hoe zit het dan met betalen van de BSO? Moet ik de kinderopvangtoeslag tijdelijk stilzetten en de betaling aan de BSO opschorten?

Ik neem aan dat daar nog info over zal volgen. Dat weet nu nog niemand.

Het verhaal van twee jonge Chinese verpleegsters (en moeders) die besmet raakten en op de ic belandden.
Eentje heeft het overleefd. De ander niet, terwijl het juist wat beter leek te gaan, hield haar hart ermee op.
Veel details over hun ziekteverloop.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -life.html

Op mijn school zijn twee leerlingen besmet. Afgelopen week was zeker de helft van de leerlingen en 1/3 van de docenten thuis. Als de scholen niet dichtgaan, dan blijf ik vanaf morgen ook thuis.
Ik vond het heel vervelend om les te geven tussen de hoestende en verkouden kinderen, want ja, velen worden toch gewoon naar school gestuurd door ouders. Ook veel 'stuudjes' die toch komen omdat ze bang zijn lesstof te missen. Naar huis sturen mochten wij als docenten niet (op basisscholen mocht dit wel).
Die scholen zijn echt wel besmettingshaarden hoor. Lijkt me heel gek als ze ze openhouden.

Solomio schreef: ↑

15-03-2020 05:51

En toch hè, in datzelfde artikel staat dat er in het Erasmus twee mensen nu al 3 weken aan de beademing liggen. De eerste Corona-besmetting in Nederland is nog niet eens 3 weken geleden.
En dat het momenteel op ic's toch iets minder druk is dan hij had verwacht.
Prima dat er steeds benadrukt wordt om het niet te onderschatten, maar ik mis ook het inzicht dat er veel wordt overschat en selectief gelezen.

Die vrouw uit Gorinchem is op vrijdag 21 februari opgenomen en dat is ruim drie weken geleden. Hoe zij de besmetting heeft opgelopen is volstrekt onduidelijk. Die info is algemeen bekend.
De ic’s lopen momenteel snel vol. In Brabant geldt in verscheidene ziekenhuizen code rood en sinds gisteren ook voor Sittard-Geleen.
De opname druk verplaatst zich nu van Brabant verder naar Rotterdam en zal zo verder opschuiven naar het noorden. In Groningen verwacht men de grote druk in april.
Groot probleem is daarbij dat de duur dat de patiënten aan de beademing liggen gemiddeld drie weken is waardoor er ook niet snel bedden vrijkomen,

impala schreef: ↑

15-03-2020 07:26

Nog een interessante tweet van Dr Feigl-Ding :

. Korea’s pop wide #COVID19 tests have revealed something scary: YOUNG PEOPLE are leading carriers. (Italy only tests the rather sick, biases to old people). If the socially active age20-29 truly carry 30% of all cases— that means trouble!

Grafiek onder link :
https://mobile.twitter.com/DrEricDing/s ... 2978343937

Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.

Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:54

Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.

Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.

Nee ik kan hem helaas ook niet direct plakken, je kan hem bekijken in die tweet waar ik naar link.
Je ziet dat in Korea 30% van de besmettingen in de leeftijd van 20 tot 29 jaar valt. In italie heel weinig. Dat zou deels komen door de demografie, maar vooral doordat jonge mensen in Italie niet getest worden.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:54

Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.

Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.

Het zou ook interessant zijn als ze een steekproef zouden doen tussen alle scholieren in de brandhaard Midden Brabant.
Hoeveel positieven zouden daar inmiddels wel niet tussen zitten? En dat zijn de hardnekkigsten want die blijven doorgaan met feestjes en stappen.

Jasminh schreef: ↑

15-03-2020 07:37

Misschien een gekke vraag, maar als er besloten wordt om de scholen en BSO dicht te doen, hoe zit het dan met betalen van de BSO? Moet ik de kinderopvangtoeslag tijdelijk stilzetten en de betaling aan de BSO opschorten?

Mijn kinderen gaan vanwege een snottebel al meer als een week niet meer naar het kdv. We hadden bericht gekregen dat als er te weinig leidsters zijn of de kinderen verkouden de dagen een ruildag worden. Aan ruildagen hebben we eigenlijk niet veel ze gaan eigenlijk nooit extra naar het kdv (houd ieder jaar al dagen over) Ik verwacht dat mijn kinderen hele maand niet meer gaan. Betalen er wel voor helaas weinig aan te doen. Corona virus gaat (bijna)iedereen geld kosten.

redbulletje schreef: ↑

15-03-2020 07:56

Het zou ook interessant zijn als ze een steekproef zouden doen tussen alle scholieren in de brandhaard Midden Brabant.
Hoeveel positieven zouden daar inmiddels wel niet tussen zitten? En dat zijn de hardnekkigsten want die blijven doorgaan met feestjes en stappen.

Ik denk dat ze niet genoeg testen hebben voor een nieuwe steekproef, ze zijn er nu al heel zuinig mee.

Jasminh schreef: ↑

15-03-2020 07:37

Misschien een gekke vraag, maar als er besloten wordt om de scholen en BSO dicht te doen, hoe zit het dan met betalen van de BSO? Moet ik de kinderopvangtoeslag tijdelijk stilzetten en de betaling aan de BSO opschorten?

Wij hebben besloten de kinderen niet meer naar school/opvang te sturen (1 kind en man in risicogroep) en zullen de opvang -ook als deze sluit- waarschijnlijk gewoon doorbetalen. Wij krijgen zelf ook doorbetaald ook al zijn we een stuk minder productief omdat thuiswerken met kinderen niet heel goed gaat. En de medewerkers van de bso/dagverblijf moeten ook gewoon betaald krijgen. Maar ik besef me dat dat makkelijk praten is; als je een 0-uren contract hebt op zzp-er bent en nu gewoon niet/nauwelijks inkomen heb kan dat misschien niet. Ik hoop dat degene die het kunnen Hern blijven doen en er speciale belasting ontheffingen of weetikveel wat komen zodat die financiële klap een beetje gespreid wordt en mensen niet in de problemen komen maar ik heb te weinig verstand van dit soort zaken om echt een goede oplossing te verzinnen.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:54

Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.

Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.

In Italië gaat de besmetting niet via jonge mensen, in de grafiek te zien.

Ik heb iemand beloofd dat ik zou posten wat we uitgerekend hadden vannacht over het sluiten van de scholen (solo volgens mij was jij dat), zoals iedereen door heeft moest dat nu ivm het spoedoverleg straks.

Het is geen simpel verhaal, want je kunt niet de situatie in andere landen doortrekken naar nederland omdat we toch echt anders in elkaar zitten.

Je moet een aantal dingen meenemen
Allereerst hoe groot de rol van kinderen is in besmetting. Daar zit een primair en een secundair proces in.
Het primaire proces weten we te weinig over, dat wil zeggen, we weten niet heel goed hoe veel besmettingen door kinderen gedaan worden. We weten dat ze besmetten, we weten ook dat ze minder besmetten dan bij andere ziekten, maar we weten niet hoeveel minder. Dat betekent niet dat je niet kunt rekenen, maar dat betekent dat je moet rekenen met een hele grote marge, en dat is wel een probleem. Dus hier zit moeilijkheid nummer 1.
Het secundaire proces gaat niet zozeer om hoeveel kinderen besmetten, maar over hoe ouders (waarvan we wel veel weten over hoe zij besmetten) zich anders gaan gedragen op het moment dat hun kinderen niet op school zitten.

De vraag is dus, hoe gaan mensen zich gedragen als kinderen niet naar school gaan. Je kunt dan niet zomaar de data nemen van normale schoolvakanties (die hebben we) want a) dan hebben ouders zelf ook vrij en b) dan zijn er geen maatregelen. De vraag is dan dus, hoe goed houden mensen zich aan de maatregelen. Hier komt probleem nummer 2, we kunnen dat eigenlijk heel goed uitrekenen, want we kunnen best veel data krijgen, denk in termen van transport en mobiliteit aan data van het openbaar vervoer en rijkswaterstaat over weggebruik en data van benzine stations. Voor consumenten gedrag is er data van horeca nederland en data over pin betalingen en zo verder. Die data is er en die kunnen we gebruiken. Het probleem is alleen dat de maatregelen er a) pas te kort zijn en b) mensen in het begin van maatregelen zich anders gedragen dan na een paar dagen van die maatregelen. We hebben echt zo ongeveer elke data set geextrapoleerd, gekoppeld, volledig uitelkaar getrokken om tot ook maar iets te komen, maar het is te vroeg, we kunnen op deze termijn geen goede conclusie geven over menselijk gedrag, en daardoor kunnen we dus wel iets, maar niet heel veel harde conclusies geven over menselijk gedrag, en dus weinig zeggen over het secundaire proces van het dichthouden van scholen. We kunnen dat pas als de maatregelen er al een paar (door de weekse) dagen zijn.

Maar we zijn er nog niet, probleem nummer 3 zijn de mensen met essentiele beroepen, de vraag is dan, wat zijn essentiele beroepen, je hebt de zorg, maar natuurlijk ook de beroepen die produceren voor de zorg (je zult maar net monteur van beademingsapparatuur zijn) De mensen in de zorg moeten natuurlijk ook op hun werk komen en daar heb je benzine of ov voor nodig etc. Iedereen moet ook nog eten, en het afval moet ook nog worden opgehaald. Je snapt het wel. De vraag is dan, hoeveel van die mensen hebben kinderen en geen andere opvangmogelijkheid (bijvoorbeeld partner in een niet essentieel beroep).
Dan kom je op een aantal kinderen uit die je toch op moet vangen. Dat aantal lijkt te overzien, maar er zijn natuurlijk altijd mensen in een niet essentieel beroep die om wat voor reden dan ook (vinden dat zij) opvang nodig hebben. Omdat de groep kinderen die alsnog opvang nodig heeft te overzien blijkt, zou het dus wel mogelijk zijn scholen te sluiten, een andere opvang mogelijkheid voor die kinderen te regelen zonder dat alles in de zorg in de soep loopt.

Dus kort door de bocht:
1) we weten niet hoe groot de rol is van kinderen die elkaar besmetten op school, er is een rol maar we weten niet hoe groot
2) scholen sluiten als mensen blijven doen wat ze altijd doen is doellloos, het heeft alleen zin als mensen zich ook gaan gedragen naar de maatregelen en we kunnen nu onvoldoende voorspellen of ze dat doen. (hiermee impliceer je dus dat als je scholen sluit je ook strengere maatregelen moet nemen)
3) de groep kinderen die echt opgevangen moet worden is te overzien.

Zoals je wellicht begrijpt ben ik een behoorlijk gefrustreerd, want we hebben ons echt uit de naad gewerkt de hele nacht om met iets goeds te komen zodat er juiste beslissingen genomen kunnen worden en het enige wat we hebben is een hele hoop cijfers, een hele hoop scenarios, maar geen scenario wat eruit springt qua waarschijnlijkheid. Heel erg naar als alles mathematisch 100% klopt, je keihard gewerkt hebt en eigenlijk je weinig aan het bijdragen bent. Het is namelijk niet zo dat als we iets niet weten dat we achterover gaan liggen, maar dan ga je het op allerlei andere manieren, met andere data, met andere modellen etc toch proberen. Maar nu kan het gewoon niet, we hebben te weinig data. Zo en nu frustratie modus weer uit.

redbulletje schreef: ↑

15-03-2020 07:56

Het zou ook interessant zijn als ze een steekproef zouden doen tussen alle scholieren in de brandhaard Midden Brabant.
Hoeveel positieven zouden daar inmiddels wel niet tussen zitten? En dat zijn de hardnekkigsten want die blijven doorgaan met feestjes en stappen.

Dat zou zeker zeer nuttig zijn.

redbulletje schreef: ↑

15-03-2020 07:56

Het zou ook interessant zijn als ze een steekproef zouden doen tussen alle scholieren in de brandhaard Midden Brabant.
Hoeveel positieven zouden daar inmiddels wel niet tussen zitten? En dat zijn de hardnekkigsten want die blijven doorgaan met feestjes en stappen.

Als ze blijven doorgaan met feestjes en stappen dan zijn ze dus niet ziek en geven ze het virus niet door.

impala schreef: ↑

15-03-2020 07:26

Nog een interessante tweet van Dr Feigl-Ding :

. Korea’s pop wide #COVID19 tests have revealed something scary: YOUNG PEOPLE are leading carriers. (Italy only tests the rather sick, biases to old people). If the socially active age20-29 truly carry 30% of all cases— that means trouble!

Grafiek onder link :
https://mobile.twitter.com/DrEricDing/s ... 2978343937

Je vergeet iets belangrijks:

Majority of Korean youth who got it attended the Korean Megachurch which is why it is not normative in comparison to other cases of spreading.

Ik denk dat iedereen gewoon moet blijven betalen voor kdv en BSO omdat je daar een contract mee hebt afgesloten. Je kunt er met een opzegtermijn van een maand wel van af maar dan zit je dus daarna zonder contract.

soliver schreef: ↑

15-03-2020 07:54

Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.

Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.

de leeftijdsopbouw zat daar iets hoger, maar we weten dat ouderen eigenlijk niet zo verspreiden, zij worden wel heel ziek, maar zijn minder mobiel en hebben minder contacten. Dus een ouder iemand besmet minder anderen dan een jonger iemand. De steekproef zegt daar niet zo heel veel over, want die zegt wie het heeft, niet hoeveel mensen zij allemaal besmetten. De cijfers die er nu zijn voor nederland (en dat zijn natuurlijk schattingen, maar deze zijn met een lage onzekerheidsmarge) zie je dat de groep tussen de 21 en de 34 het meeste mensen besmet. Niet omdat die zo veel besmettelijker zijn, maar vermoedelijk omdat die meer verschillende sociale groepen hebben.

@ florence
Ik begrijp je frustratie helemaal!
Heel erg bedankt voor je verslag, heeft het in elk geval tot nut gehad dat we beter begrijpen hoe dit soort voorspellingen wordt gedaan en hoe moeilijk het soms is om met een resultaat te komen waar je wat aan hebt.
Slaap lekker zo!

soliver schreef: ↑

15-03-2020 08:00

Ik denk dat ze niet genoeg testen hebben voor een nieuwe steekproef, ze zijn er nu al heel zuinig mee.

klopt wij mogen nu niet steekproeven

humanista schreef: ↑

15-03-2020 08:02

Als ze blijven doorgaan met feestjes en stappen dan zijn ze dus niet ziek en geven ze het virus niet door.

Natuurlijk wel. Als ze positief zijn zonder symptomen kunnen ze nog wel met consumptie spreken, tongen of niesen omdat er een plantje in bloei staat.

Covid-19 is een nieuwe ziekte waar de artsen nog niks van weten. Het is alsof ze weer aan de basis van de geneeskunde staan en het wiel helemaal opnieuw moeten uitvinden. Ze hebben geen enkel medicijn want de longontsteking is viraal dis antibiotica werkt niet. Corticosteroïden blijken ook contraproductief dus ze staan met compleet lege handen. Het enige wat ze kunnen is de patiënten ondersteunen met beademing en hopen dat ze uit zichzelf beter worden.
We weten verder niks zeker niet over de mate van besmetting, de mate waarin kinderen het overdragen, hoe lang een aerosol in de lucht besmettelijk blijft of hoe lang een virus op oppervlakten besmettelijk blijft. Tot nu toe zijn het allemaal aannames en is niks zeker.
We kunnen er allemaal ingewikkelde berekeningen en statistieken op los laten maar de oplossing is zo simpel als de tafel van 1!
1 sociaal contact is kleine kans op besmetting, 2 sociale contacten kans 2x zo groot, 3x zo groot, 4x, 10x, 20x 100x etc etc
Behalve dat we de kans op verspreiding enorm verkleinen als we die sociale contacten tot het noodzakelijke minimum beperken, bereik je ook voor jezelf een groot voordeel. Namelijk dat de kans om zelf besmet te raken ook stukken kleiner is.
Het is een Wereldoorlog tegen een onzichtbaar wezen waar de hele wereld geen enkel ander wapen tegen heeft behalve dan sociale onthouding.