Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zondag 15 maart 2020 om 08:35
alles kan sowieso sneller dan nu, als iedereen een tandje bijzet kan dat. Want je moet vaak best lang wachten op allerlei toestemmingen omdat er veel aanvragen zijn, je zou natuurlijk alles met betrekking tot corona voorrang kunnen geven.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:31Zou het bureaucratische geharrewar in deze tijd van wereldcrisis niet achterwege blijven?
Het is nu gewoon tijd om met de vuist op tafel te slaan en te shorttracken waar het maar kan.
In Engeland werven ze al proefpersonen, dus het sneller kunnen gaan testen op mensen zal vast ook niet zo'n probleem zijn.
Maar dan nog, testen op mensen is een enorm lastige ethische discussie. Zelfs al zou je makkelijk toestemming krijgen om te testen op dieren (wat ook al heel lastig is want iedereen wil proefdier vrij zijn) dan blijft de discussie bij mensen bestaan. Hoeveel mensen wil je potentieel ziek/gehandicapt/dood maken om hoeveel andere mensen misschien te redden.
zondag 15 maart 2020 om 08:35
Ja het lijkt me inderdaad een wenselijke oplossing om opvang te regelen. Wellicht enkel voor basisschoolleerlingen met de middelbare scholen en docenten als extra opvang zodat de basisscholen niet alsnog vol zitten met kinderen m, maar de kinderen in kleine groepjes opgevangen kunnen worden.bisto schreef: ↑15-03-2020 08:31Ik weet niet wat ik ervan vind behalve dat die scholen sluiten een duivels dilemma is.
Ik denk dan aan een soort middenweg met opvang voor kinderen waarvan de ouders beiden moeten werken.
Als de groepjes klein zijn, kun je ook beter op de hygiëne letten en contact momenten zijn minder.
Het wordt een harde zware tijd voor ouders die wekenlang of misschien wel een paar maanden met kinderen opgesloten in huis zijn.
Social distance is echter het enige wapen dat voorhanden is om deze pandemie te bestrijden.
zondag 15 maart 2020 om 08:37
Mij valt zwaar hoe egoïstisch en achterlijk veel mensen zijn, onnodig hamsteren zodat mensen die hele dagen werken niets meer te kopen hebben, vechten voor parking/winkelkar/eten, hier alle horeca dicht en dan maar naar Nederland in de massa gaan lopen en op café en restaurant gaan, zelfs een collega die dat doodleuk op FB durft te zetten. Een zorgkundige!
Ik werk dus in de zorg, alleenstaand en gisteren ook gewerkt dus nog geen boodschappen kunnen doen, zal dinsdagmiddag pas lukken. Hopelijk moet ik mijn halve vrije dag niet verklooien met aanschuiven op parking en aan kassa.
Gisteren contact gehad met collega die me vertelde dat ze besmette personen verzorgt. Ze droeg wel een mondmasker maar had dat liever niet geweten.
Ik werk dus in de zorg, alleenstaand en gisteren ook gewerkt dus nog geen boodschappen kunnen doen, zal dinsdagmiddag pas lukken. Hopelijk moet ik mijn halve vrije dag niet verklooien met aanschuiven op parking en aan kassa.
Gisteren contact gehad met collega die me vertelde dat ze besmette personen verzorgt. Ze droeg wel een mondmasker maar had dat liever niet geweten.
zondag 15 maart 2020 om 08:37
Als het volwassenen betreft die er zelf voor kiezen zich tegen betaling te laten besmetten en medicijntesten, dan hoeft het toch geen etisch struikelblok te worden?florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:35alles kan sowieso sneller dan nu, als iedereen een tandje bijzet kan dat. Want je moet vaak best lang wachten op allerlei toestemmingen omdat er veel aanvragen zijn, je zou natuurlijk alles met betrekking tot corona voorrang kunnen geven.
Maar dan nog, testen op mensen is een enorm lastige ethische discussie. Zelfs al zou je makkelijk toestemming krijgen om te testen op dieren (wat ook al heel lastig is want iedereen wil proefdier vrij zijn) dan blijft de discussie bij mensen bestaan. Hoeveel mensen wil je potentieel ziek/gehandicapt/dood maken om hoeveel andere mensen misschien te redden.
zondag 15 maart 2020 om 08:39
Florence 13- bij wie komt jouw informatie terecht. Ook rechtstreeks bij de politieke partijen? Ipv dat ze geinformeerd worden door rutte ofzo? Ik heb geen idee hoe het werkt.
En hebben zij zicht op dat de terassen vol zitten en dat mensen massaal hun leven voortzetten? Mijn beide families vinden het wel mee vallen allemaal
En hebben zij zicht op dat de terassen vol zitten en dat mensen massaal hun leven voortzetten? Mijn beide families vinden het wel mee vallen allemaal
zondag 15 maart 2020 om 08:41
Bedankt voor een inkijkje in je onderzoek Florence! Vergelijkbaar met mijn werk maar dan op een totaal ander vakgebied dus ik vind het zeer boeiend te lezen hoe jullie te werk gaan.florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:01Dus kort door de bocht:
1) we weten niet hoe groot de rol is van kinderen die elkaar besmetten op school, er is een rol maar we weten niet hoe groot
2) scholen sluiten als mensen blijven doen wat ze altijd doen is doellloos, het heeft alleen zin als mensen zich ook gaan gedragen naar de maatregelen en we kunnen nu onvoldoende voorspellen of ze dat doen. (hiermee impliceer je dus dat als je scholen sluit je ook strengere maatregelen moet nemen)
3) de groep kinderen die echt opgevangen moet worden is te overzien.
Ik ben geen viroloog dus praat ik misschien bullshit (ben meer van de vinologie).
Er is dus weinig bekend hoe het virus zich laat dragen. Maar ik neem toch aan dat kinderen het virus kúnnen overdragen. Interacties tussen kinderen zijn véél frequenter en fysieker dan bij volwassenen. Mijn kinderen zitten per dag al snel 10x meer met anderen in een straal van een meter dan ik met volwassenen. Dan is de kans op overdragen dus veel groter.
De kans van het virus overdragen van kind op ouder is op schooldagen net zo groot als dat ze geen school hebben. Er zijn op beide dagen veel contactmomenten; wij houden hier binnenshuis geen meter afstand van elkaar. Dat geldt zeker voor het kleine maar ook voor het grote kind.
Als je scholen sluit moet je inderdaad maatregelen treffen dat ze dan niet op een andere manier bij elkaar gaan klitten, anders bereik je nog niks. Nou weet ik dat pubers zich fysiek prima kunnen isoleren dus ik zie mogelijkheden
Ik begrijp dat de marges enorm zijn. Toch zal de druk op het kabinet door het advies van de Federatie van Medisch Specialisten zo groot worden, dat ik niet anders zie dat ze de scholen niet laten opengaan morgen.
zondag 15 maart 2020 om 08:41
dat is het wel, het beleid/deregels etc zeggen dat iemand moet kunnen overzien waar hij aan mee doet, en dat is enorm lastig want als zelfs de wetenschap het niet kan over zien (want als die het wel wisten hoefden we immers niet te testen) hoe gaat een leek het dan overzien? Je mag niet mensen met een kluitje in het riet sturen, ze moeten echt begrijpen waar ze aan beginnen. Betaling maakt dat nog lastiger want je moet dan zeker weten dat die mensen wel een echte keuze hebben, als zij bijvoorbeeld financieel lastig zitten is de vraag of die vrije keuze er wel is.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:37Als het volwassenen betreft die er zelf voor kiezen zich tegen betaling te laten besmetten en medicijntesten, dan hoeft het toch geen etisch struikelblok te worden?
Daarnaast heb je als wetenschapper ook de plicht je subjecten (de mensen dus) geen schade aan te doen, in mijn vakgebied is dat makkelijk, ik zie geen mensen, maar als jij dus medicijnen ontwikkelt en je weet niet wat voor effect die gaan hebben, heb je een probleem, want hoe voldoe je dan aan die plicht?
zondag 15 maart 2020 om 08:42
Dit had ik vorige week dus exact hetzelfde. Tot ruzies aan toe. Gek werd ik ervan.SweetFirefly schreef: ↑15-03-2020 08:30Net een half uur ruzie gehad met een van de (jongvolwassen) kinderen. Die mocht gisteren uiteraard niet uit, hetgeen met discussie en slaan van deuren gepaard ging en nu wil ze van de week gewoon haar autorijlessen door laten gaan.
. Ik ben in staat om de lessen af te bellen maar ze is 18. Geen redelijkheid in dat koppie te krijgen momenteel.
Inmiddels begint het door te dringen.
zondag 15 maart 2020 om 08:43
Ik zou kiezen voor de middenweg en scholen open houden maar alleen voor de kinderen waarvan ouders niet thuis kunnen werken en geen opvang is. Dan kunnen de eigen leerkrachten de eigen kleine groep opvangen.Juf1234 schreef: ↑15-03-2020 08:35Ja het lijkt me inderdaad een wenselijke oplossing om opvang te regelen. Wellicht enkel voor basisschoolleerlingen met de middelbare scholen en docenten als extra opvang zodat de basisscholen niet alsnog vol zitten met kinderen m, maar de kinderen in kleine groepjes opgevangen kunnen worden.
zondag 15 maart 2020 om 08:45
onze uitkomsten gaan naar de afdeling van het RIVM die dat aan het ministerie communiceert. Het ministerie communiceert dat dan weer verder naar andere ministeries. Andersom werkt dat dus weer hetzelfde, als iemand iets berekend moet hebben vragen zij dat aan het ministerie en die zetten dat uit bij het rivm, en legt het rivm dat bij ons neer.Rilena schreef: ↑15-03-2020 08:39Florence 13- bij wie komt jouw informatie terecht. Ook rechtstreeks bij de politieke partijen? Ipv dat ze geinformeerd worden door rutte ofzo? Ik heb geen idee hoe het werkt.
En hebben zij zicht op dat de terassen vol zitten en dat mensen massaal hun leven voortzetten? Mijn beide families vinden het wel mee vallen allemaal
Ze zouden moeten weten wat de horeca dit weekend gedaan heeft want dat hebben we uitgerekend.
zondag 15 maart 2020 om 08:46
Niet elk land dat deel uit maakt van deze crisis zit met ethische bezwaren. Wellicht mogen we vanuit die kanten wat meer actie verwachten?florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:41dat is het wel, het beleid/deregels etc zeggen dat iemand moet kunnen overzien waar hij aan mee doet, en dat is enorm lastig want als zelfs de wetenschap het niet kan over zien (want als die het wel wisten hoefden we immers niet te testen) hoe gaat een leek het dan overzien? Je mag niet mensen met een kluitje in het riet sturen, ze moeten echt begrijpen waar ze aan beginnen. Betaling maakt dat nog lastiger want je moet dan zeker weten dat die mensen wel een echte keuze hebben, als zij bijvoorbeeld financieel lastig zitten is de vraag of die vrije keuze er wel is.
Daarnaast heb je als wetenschapper ook de plicht je subjecten (de mensen dus) geen schade aan te doen, in mijn vakgebied is dat makkelijk, ik zie geen mensen, maar als jij dus medicijnen ontwikkelt en je weet niet wat voor effect die gaan hebben, heb je een probleem, want hoe voldoe je dan aan die plicht?
zondag 15 maart 2020 om 08:47
Vooral verstand en leeftijd. Tot 25 jaar doen jonge mensen nou eenmaal de vreemdste dingen, slim of dom.ikBedoelHetGoed schreef: ↑15-03-2020 08:10In dat kader maak ik mij vooral zorgen om het gedrag van studenten. Verstand en IQ blijken te vaak niet gerelateerd te zijn.
zondag 15 maart 2020 om 08:49
Dat zie je in tijden van oorlog want daarmee begin ik het wel te vergelijken sinds de plunderingen bij supermarkten.Attraverso schreef: ↑15-03-2020 08:37Mij valt zwaar hoe egoïstisch en achterlijk veel mensen zijn, onnodig hamsteren zodat mensen die hele dagen werken niets meer te kopen hebben, vechten voor parking/winkelkar/eten, hier alle horeca dicht en dan maar naar Nederland in de massa gaan lopen en op café en restaurant gaan, zelfs een collega die dat doodleuk op FB durft te zetten. Een zorgkundige!
Ik werk dus in de zorg, alleenstaand en gisteren ook gewerkt dus nog geen boodschappen kunnen doen, zal dinsdagmiddag pas lukken. Hopelijk moet ik mijn halve vrije dag niet verklooien met aanschuiven op parking en aan kassa.
Gisteren contact gehad met collega die me vertelde dat ze besmette personen verzorgt. Ze droeg wel een mondmasker maar had dat liever niet geweten.
Ieder voor zich en God voor ons allen!
Als ieder voor zich, nou eens ging beseffen dat sociale isolatie in de eerste plaats ook in eigen voordeel is!
zondag 15 maart 2020 om 08:49
punt is dat kinderen een milder verloop hebben, en dus een lagere virusload, dus ookal zitten die de hele dag bovenop elkaar, lijken die dus minder besmettelijk te zijn dan dat je zou verwachten. We weten alleen niet hoe besmettelijk.Blankepit schreef: ↑15-03-2020 08:41Bedankt voor een inkijkje in je onderzoek Florence! Vergelijkbaar met mijn werk maar dan op een totaal ander vakgebied dus ik vind het zeer boeiend te lezen hoe jullie te werk gaan.
Ik ben geen viroloog dus praat ik misschien bullshit (ben meer van de vinologie).
Er is dus weinig bekend hoe het virus zich laat dragen. Maar ik neem toch aan dat kinderen het virus kúnnen overdragen. Interacties tussen kinderen zijn véél frequenter en fysieker dan bij volwassenen. Mijn kinderen zitten per dag al snel 10x meer met anderen in een straal van een meter dan ik met volwassenen. Dan is de kans op overdragen dus veel groter.
De kans van het virus overdragen van kind op ouder is op schooldagen net zo groot als dat ze geen school hebben. Er zijn op beide dagen veel contactmomenten; wij houden hier binnenshuis geen meter afstand van elkaar. Dat geldt zeker voor het kleine maar ook voor het grote kind.
Als je scholen sluit moet je inderdaad maatregelen treffen dat ze dan niet op een andere manier bij elkaar gaan klitten, anders bereik je nog niks. Nou weet ik dat pubers zich fysiek prima kunnen isoleren dus ik zie mogelijkheden
Ik begrijp dat de marges enorm zijn. Toch zal de druk op het kabinet door het advies van de Federatie van Medisch Specialisten zo groot worden, dat ik niet anders zie dat ze de scholen niet laten opengaan morgen.
De druk om scholen te sluiten lijkt me enorm op dit moment, ik hoop maar dat iemand dan ook daadwerkelijk een beetje luistert en ervoor zorgt dat als de scholen gesloten worden je ook andere dingen sluit, anders is het sowieso doelloos.
Om de een of andere reden denk ik dat jij in de mobiliteit zit, klopt dat of heb ik dat fout?
zondag 15 maart 2020 om 08:50
BNdeStemCorona: thuiszorg start eigen kinderopvang om personeel aan de slag te houden
ROOSENDAAL/BERGEN OP ZOOM - De West-Brabantse thuiszorgorganisatie TWB start maandag met eigen kinderopvang in de kantoren in Roosendaal en Bergen op Zoom. Aanleiding: door de coronacrisis zijn de scholen in België gesloten waardoor TWB-medewerkers in vooral de grensstreek van de Brabantse Wal opvang nodig hebben voor hun kinderen, meldt bestuurder Christ-Jan Danen.
Dat is ook nog een idee.
zondag 15 maart 2020 om 08:51
Zou het dan niet een wijs besluit zijn om de horeca te sluiten?florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:45onze uitkomsten gaan naar de afdeling van het RIVM die dat aan het ministerie communiceert. Het ministerie communiceert dat dan weer verder naar andere ministeries. Andersom werkt dat dus weer hetzelfde, als iemand iets berekend moet hebben vragen zij dat aan het ministerie en die zetten dat uit bij het rivm, en legt het rivm dat bij ons neer.
Ze zouden moeten weten wat de horeca dit weekend gedaan heeft want dat hebben we uitgerekend.
zondag 15 maart 2020 om 08:52
het is niet ongebruikelijk (hoe verwerpelijk je dat wel of niet vindt) om medicijnen te testen in afrika om zo de westerse regels te omzeilen. Maar dan wordt dat gedaan door private bedrijven die ook het medicijn ontwikkelen. Op het moment dat dat door een wetenschappelijke instelling gedaan wordt kan dat niet, want ook afrikaanse subjecten horen bij de zorgplicht.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:46Niet elk land dat deel uit maakt van deze crisis zit met ethische bezwaren. Wellicht mogen we vanuit die kanten wat meer actie verwachten?
zondag 15 maart 2020 om 08:52
zondag 15 maart 2020 om 08:53
dat ligt eraan, als je de scholen sluit en je sluit de horeca (en andere dingen zoals musea bioscoop binnenspeeltuin) niet, dan had je beter de scholen open kunnen laten. Als je het een doet, moet je eigenlijk ook het ander doen. (met de data die we hebben dus)
zondag 15 maart 2020 om 08:54
Dat is interessant. Ik had eigenlijk meer Azie voor ogen toen ik het typte. Daar verkopen ze ook gerust iemands organen tenslotte.florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:52het is niet ongebruikelijk (hoe verwerpelijk je dat wel of niet vindt) om medicijnen te testen in afrika om zo de westerse regels te omzeilen. Maar dan wordt dat gedaan door private bedrijven die ook het medicijn ontwikkelen. Op het moment dat dat door een wetenschappelijke instelling gedaan wordt kan dat niet, want ook afrikaanse subjecten horen bij de zorgplicht.
Maar zitten er geen private bedrijven bovenop nu om als eerste op de markt te kunnen komen?
zondag 15 maart 2020 om 08:55
De meeste leerkrachten zitten dan thuis met hun eigen kinderen? Of met een verkoudheid
zondag 15 maart 2020 om 08:55
zondag 15 maart 2020 om 08:56
Als iedereen meewerkt, dan is het zo dat de groep kinderen waarvan de ouders in essentiele beroepen werken die geen andere opvang kunnen regelen te overzien is. Dus dan zou je die kinderen relatief simpel kunnen opvangen. En natuurlijk is dat een behoorlijke onderneming, maar het kan wel.
Maar dan moet wel iedereen meewerken, dus dan moet niet iedereen gaan roepen dat zij een essentieel beroep hebben terwijl dat niet zo is of dat zij echt niet thuis kunnen werken.
