Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zondag 15 maart 2020 om 08:09
dat is ook zo lastig, ik ben benieuwd wat ze met onze data gaan doen in het spoedoverleg, want het is niet zo dat ze onze data en uitkomsten gewoon meenemen. Het blijft een politieke keuze.impala schreef: ↑15-03-2020 08:06@ florence
Ik begrijp je frustratie helemaal!
Heel erg bedankt voor je verslag, heeft het in elk geval tot nut gehad dat we beter begrijpen hoe dit soort voorspellingen wordt gedaan en hoe moeilijk het soms is om met een resultaat te komen waar je wat aan hebt.
Slaap lekker zo!
Ik zou het bijzonder dom vinden als ze wel de scholen sluiten maar niet alle niet essentiele dingen zoals bijvoorbeeld de horeca etc. Want dan is de kans aanwezig dat het sluiten van de scholen wel maatschappelijk ontwricht, maar weinig effect heeft op verspreiding.
Nog even te gefrustreerd om te slapen, maar komt wel.
zondag 15 maart 2020 om 08:10
In dat kader maak ik mij vooral zorgen om het gedrag van studenten. Verstand en IQ blijken te vaak niet gerelateerd te zijn.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 07:56Het zou ook interessant zijn als ze een steekproef zouden doen tussen alle scholieren in de brandhaard Midden Brabant.
Hoeveel positieven zouden daar inmiddels wel niet tussen zitten? En dat zijn de hardnekkigsten want die blijven doorgaan met feestjes en stappen.
Middelbare scholieren zijn heel beïnvloedbaar en, merk ik, best bereid om onder protest hun sociale activiteiten te verplaatsen van het echte leven naar online.
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 15-03-2020 08:12
14.83% gewijzigd
zondag 15 maart 2020 om 08:10
Worden medicijnen als chloroquine nu niet ingezet of bleek dat uiteindelijk toch niet bij te dragen aan vlotter herstel?bisto schreef: ↑15-03-2020 08:08Covid-19 is een nieuwe ziekte waar de artsen nog niks van weten. Het is alsof ze weer aan de basis van de geneeskunde staan en het wiel helemaal opnieuw moeten uitvinden. Ze hebben geen enkel medicijn want de longontsteking is viraal dis antibiotica werkt niet. Corticosteroïden blijken ook contraproductief dus ze staan met compleet lege handen. Het enige wat ze kunnen is de patiënten ondersteunen met beademing en hopen dat ze uit zichzelf beter worden.
We weten verder niks zeker niet over de mate van besmetting, de mate waarin kinderen het overdragen, hoe lang een aerosol in de lucht besmettelijk blijft of hoe lang een virus op oppervlakten besmettelijk blijft. Tot nu toe zijn het allemaal aannames en is niks zeker.
We kunnen er allemaal ingewikkelde berekeningen en statistieken op los laten maar de oplossing is zo simpel als de tafel van 1!
1 sociaal contact is kleine kans op besmetting, 2 sociale contacten kans 2x zo groot, 3x zo groot, 4x, 10x, 20x 100x etc etc
Behalve dat we de kans op verspreiding enorm verkleinen als we die sociale contacten tot het noodzakelijke minimum beperken, bereik je ook voor jezelf een groot voordeel. Namelijk dat de kans om zelf besmet te raken ook stukken kleiner is.
Het is een Wereldoorlog tegen een onzichtbaar wezen waar de hele wereld geen enkel ander wapen tegen heeft behalve dan sociale onthouding.
zondag 15 maart 2020 om 08:12
dat weten we niet zeker, er wordt volop getest of het helpt.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:10Worden medicijnen als chloroquine nu niet ingezet of bleek dat uiteindelijk toch niet bij te dragen aan vlotter herstel?
zondag 15 maart 2020 om 08:15
Ze weten niks zeker want Ze kunnen dat nog nergens mee vergelijken.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:10Worden medicijnen als chloroquine nu niet ingezet of bleek dat uiteindelijk toch niet bij te dragen aan vlotter herstel?
zondag 15 maart 2020 om 08:17
de clinical trails die nu gedaan worden zouden relatief snel tot een uitslag moeten komen. Zeker bij een al bestaand en goedgekeurd medicijn is het zo dat als er uit de trails positieve uitkomsten komen je het snel in kunt zetten. Want dan hoef je niet door de goedkeuringsprocedure.
zondag 15 maart 2020 om 08:17
Italië heeft inderdaad gemiddeld procentueel meer 65 plussers dan bij ons (Italië 23%, NL 19%), maar dat verschil is niet dramatisch; wij zijn immers ook een vergrijzend land. Wat je bovendien ziet is dat juist een groot percentage van de IC-bedden door 50- in beslag wordt genomen.
De medische zorg is zéker in het noorden van Italië vergelijkbaar met Nederland.
Hou je over cultuur en maatschappij en zou kunnen verschillen hoe vaak men bij elkaar komt en elkaar aanraakt. De verschillen per land in de verspreiding van het virus is echter klein; het verspreidt zich overal exponentieel.
Goeiemorgen trouwens iedereen!
zondag 15 maart 2020 om 08:18
neem daarbij mee dat studenten ook nog wel eens op kamers wonen, dus al eigenlijk best een groot 'huishouden' hebben. En dat zij veel meer verschillende sociale groepen hebben dan middelbare scholieren.ikBedoelHetGoed schreef: ↑15-03-2020 08:10In dat kader maak ik mij vooral zorgen om het gedrag van studenten. Verstand en IQ blijken te vaak niet gerelateerd te zijn.
Middelbare scholieren zijn heel beïnvloedbaar en, merk ik, best bereid om onder protest hun sociale activiteiten te verplaatsen van het echte leven naar online.
zondag 15 maart 2020 om 08:18
Wat noem jij relatief snel?florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:17de clinical trails die nu gedaan worden zouden relatief snel tot een uitslag moeten komen. Zeker bij een al bestaand en goedgekeurd medicijn is het zo dat als er uit de trails positieve uitkomsten komen je het snel in kunt zetten. Want dan hoef je niet door de goedkeuringsprocedure.
En zijn er al verwachtingen van het anti-lichaam tegen covid-19?
bisto wijzigde dit bericht op 15-03-2020 08:21
7.73% gewijzigd
zondag 15 maart 2020 om 08:19
Oh dat is jammer dat er geen duidelijk advies uitkomt uit al je gereken. Dan wordt het ook een moeilijk spoedoverleg vandaag.florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:09dat is ook zo lastig, ik ben benieuwd wat ze met onze data gaan doen in het spoedoverleg, want het is niet zo dat ze onze data en uitkomsten gewoon meenemen. Het blijft een politieke keuze.
Ik zou het bijzonder dom vinden als ze wel de scholen sluiten maar niet alle niet essentiele dingen zoals bijvoorbeeld de horeca etc. Want dan is de kans aanwezig dat het sluiten van de scholen wel maatschappelijk ontwricht, maar weinig effect heeft op verspreiding.
Nog even te gefrustreerd om te slapen, maar komt wel.
Ik geloof nog steeds dat ze gaan besluiten om de scholen te sluiten, ook onder druk van de schoolorganisaties zelf. Je zal maar op een school met coronagevallen werken.
Maar wat betreft de horeca zijn ze denk ik nog niet zo ver. Hiervoor moet eerst de situatie op de IC’s nog meer verslechteren. Als de piek Amsterdam en Den Haag bereikt volgen er vast meer maatregelen.
zondag 15 maart 2020 om 08:21
Ik hoop toch dat de Brabantse burgermeesters vandaag al de knoop doorhakken wat betreft sluiten van de horeca, want we hebben echt last van de coronavluchtelingen uit Vlaanderen.soliver schreef: ↑15-03-2020 08:19Oh dat is jammer dat er geen duidelijk advies uitkomt uit al je gereken. Dan wordt het ook een moeilijk spoedoverleg vandaag.
Ik geloof nog steeds dat ze gaan besluiten om de scholen te sluiten, ook onder druk van de schoolorganisaties zelf. Je zal maar op een school met coronagevallen werken.
Maar wat betreft de horeca zijn ze denk ik nog niet zo ver. Hiervoor moet eerst de situatie op de IC’s nog meer verslechteren. Als de piek Amsterdam en Den Haag bereikt volgen er vast meer maatregelen.
zondag 15 maart 2020 om 08:21
Klinkt ook logisch. Jonge mensen zijn sociaal veel mobieler. Ik denk mijn mijn gepensioneerde ouders per week net zo veel mensen zien als mijn kinderen in een halve dag.soliver schreef: ↑15-03-2020 07:54Impala, kun je dat grafiekje misschien plakken, ik kan geen plaatjes plakken.
Zorgelijk als de besmetting via jonge mensen gaat. In Nederland is toch ook een steekproef geweest in de ziekenhuizen. Ik vraag me af wat daar de leeftijdsopbouw van de besmettingen was. Misschien kunnen we het Florence vragen, als ze weer uit de nachtdienst komt.
zondag 15 maart 2020 om 08:23
procentueel is het verschil niet heel groot, in aantal wel (maar dat is natuurlijk logisch want italie heeft meer mensen). Het percentage 50- op ic bedden in italie is net geen 20%, dus iets meer dan 80% is ouder dan 50, en daar zit nog een deel triage bij.Blankepit schreef: ↑15-03-2020 08:17Italië heeft inderdaad gemiddeld procentueel meer 65 plussers dan bij ons (Italië 23%, NL 19%), maar dat verschil is niet dramatisch; wij zijn immers ook een vergrijzend land. Wat je bovendien ziet is dat juist een groot percentage van de IC-bedden door 50- in beslag wordt genomen.
De medische zorg is zéker in het noorden van Italië vergelijkbaar met Nederland.
Hou je over cultuur en maatschappij en zou kunnen verschillen hoe vaak men bij elkaar komt en elkaar aanraakt. De verschillen per land in de verspreiding van het virus is echter klein; het verspreidt zich overal exponentieel.
Goeiemorgen trouwens iedereen!
Het virus verspreid niet exponentieel (in de mathematische betekenis van het woord bedoel ik) het verspreid zich veel minder snel. Cultuur maakt eigenlijk wel heel veel uit, niet zozeer in hoe veel mensen besmet worden, maar voornamelijk in welke mensen besmet worden.
De organisatie van de zorg is bijna volledig gelijk, maar het zorgbeleid niet (hoewel dat beleid in italie nu dus anders is dan voorheen en meer op het nederlandse is gaan lijken door corona)
zondag 15 maart 2020 om 08:23
Ik kan heel makkelijk denken ja jongens, scholen dicht en ouders mogen dan gewoon niet met hun kinderen op stap. Laat de speeltuin links liggen, dan breken ze het huis maar even af. Jammer hoor. En dan de kinderen van frontlinie beroepen wel naar school; die moeten dan even niet mekkeren dat ze geen opvang zijn. Als dit nu je rol is in de samenleving so be it.
Maar er zijn natuurlijk zo ontieglijk veel zaken waar rekening mee gehouden moet worden. Ik vind het knap van jullie Florence!! Petje af, voor jou, je collega's, mensen in de zorg, mensen die zich nu wat extra inzetten om anderen te helpen waar het kan, mensen die onder grote druk staan voor beslissingen, mensen die zelf moeten werken omdat wij allemaal schoon drinkwater willen waardoor zij niet thuis kunnen werken, en ik vergeet er nog vele. Het is niet makkelijk om altijd veel gezeur te horen maar er is ook veel waardering!! Kan nu niks van je frustratie wegnemen maar ik hoop echt dat al deze mensen over een x aantal maanden welverdiende vakanties krijgen en terugkijken met trots op wat ze nu voor elkaar boksen! Dus Florence... bedankt!
Maar er zijn natuurlijk zo ontieglijk veel zaken waar rekening mee gehouden moet worden. Ik vind het knap van jullie Florence!! Petje af, voor jou, je collega's, mensen in de zorg, mensen die zich nu wat extra inzetten om anderen te helpen waar het kan, mensen die onder grote druk staan voor beslissingen, mensen die zelf moeten werken omdat wij allemaal schoon drinkwater willen waardoor zij niet thuis kunnen werken, en ik vergeet er nog vele. Het is niet makkelijk om altijd veel gezeur te horen maar er is ook veel waardering!! Kan nu niks van je frustratie wegnemen maar ik hoop echt dat al deze mensen over een x aantal maanden welverdiende vakanties krijgen en terugkijken met trots op wat ze nu voor elkaar boksen! Dus Florence... bedankt!
zondag 15 maart 2020 om 08:24
Vanmiddag is er crisisoverleg. Ik denk dat inderdaad de scholen dicht gaan en de horeca nog niet. Gistermiddag was het terras hier in de stad gewoon goed vol, zeker meer dan 100 mensen bij elkaar op een plein. Ik ben dus heel benieuwd hoelang het duurt voor de horeca ook moet sluiten.soliver schreef: ↑15-03-2020 08:19Oh dat is jammer dat er geen duidelijk advies uitkomt uit al je gereken. Dan wordt het ook een moeilijk spoedoverleg vandaag.
Ik geloof nog steeds dat ze gaan besluiten om de scholen te sluiten, ook onder druk van de schoolorganisaties zelf. Je zal maar op een school met coronagevallen werken.
Maar wat betreft de horeca zijn ze denk ik nog niet zo ver. Hiervoor moet eerst de situatie op de IC’s nog meer verslechteren. Als de piek Amsterdam en Den Haag bereikt volgen er vast meer maatregelen.
zondag 15 maart 2020 om 08:26
relatief snel is paar weken, Maar je zou bij voorzichtig positieve resultaten het ook al in kunnen gaan zetten want het is gewoon een goedgekeurd medicijn, dus je hoeft weinig administratie door.
Het antilichaam duurt nog wel even, want het is er nu, maar er moet iemand gezocht worden die het wil produceren, het moet nog getest op mensen (want dat is niet gedaan) en het moet nog door de hele administratieve procedure om goedgekeurd te worden. Als alles meezit (dus als alle testen werken en er niets onverwachts gebeurd) de administratie geshortracked kan worden en er meteen iemand gevonden wil worden die produceerd (en dit is allemaal niet waarschijnlijk, want er komen altijd hobbels op de weg) Dan zit je nog steeds te kijken naar minimaal twee maanden. (tenzij iemand het beleid volledig aanpast)
zondag 15 maart 2020 om 08:29
Ja de Brabantse veiligheidsregio heb je natuurlijk ook nog. Wanneer zouden die weer van zich laten horen. Misschien morgen inderdaad naar aanleiding van het Belgische grensverkeer.redbulletje schreef: ↑15-03-2020 08:21Ik hoop toch dat de Brabantse burgermeesters vandaag al de knoop doorhakken wat betreft sluiten van de horeca, want we hebben echt last van de coronavluchtelingen uit Vlaanderen.
zondag 15 maart 2020 om 08:30
Net een half uur ruzie gehad met een van de (jongvolwassen) kinderen. Die mocht gisteren uiteraard niet uit, hetgeen met discussie en slaan van deuren gepaard ging en nu wil ze van de week gewoon haar autorijlessen door laten gaan.
. Ik ben in staat om de lessen af te bellen maar ze is 18. Geen redelijkheid in dat koppie te krijgen momenteel.
. Ik ben in staat om de lessen af te bellen maar ze is 18. Geen redelijkheid in dat koppie te krijgen momenteel.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 15 maart 2020 om 08:31
Zou het bureaucratische geharrewar in deze tijd van wereldcrisis niet achterwege blijven?florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:26relatief snel is paar weken, Maar je zou bij voorzichtig positieve resultaten het ook al in kunnen gaan zetten want het is gewoon een goedgekeurd medicijn, dus je hoeft weinig administratie door.
Het antilichaam duurt nog wel even, want het is er nu, maar er moet iemand gezocht worden die het wil produceren, het moet nog getest op mensen (want dat is niet gedaan) en het moet nog door de hele administratieve procedure om goedgekeurd te worden. Als alles meezit (dus als alle testen werken en er niets onverwachts gebeurd) de administratie geshortracked kan worden en er meteen iemand gevonden wil worden die produceerd (en dit is allemaal niet waarschijnlijk, want er komen altijd hobbels op de weg) Dan zit je nog steeds te kijken naar minimaal twee maanden. (tenzij iemand het beleid volledig aanpast)
Het is nu gewoon tijd om met de vuist op tafel te slaan en te shorttracken waar het maar kan.
In Engeland werven ze al proefpersonen, dus het sneller kunnen gaan testen op mensen zal vast ook niet zo'n probleem zijn.
zondag 15 maart 2020 om 08:31
Ik weet niet wat ik ervan vind behalve dat die scholen sluiten een duivels dilemma is.Juf1234 schreef: ↑15-03-2020 08:24Vanmiddag is er crisisoverleg. Ik denk dat inderdaad de scholen dicht gaan en de horeca nog niet. Gistermiddag was het terras hier in de stad gewoon goed vol, zeker meer dan 100 mensen bij elkaar op een plein. Ik ben dus heel benieuwd hoelang het duurt voor de horeca ook moet sluiten.
Ik denk dan aan een soort middenweg met opvang voor kinderen waarvan de ouders beiden moeten werken.
Als de groepjes klein zijn, kun je ook beter op de hygiëne letten en contact momenten zijn minder.
Het wordt een harde zware tijd voor ouders die wekenlang of misschien wel een paar maanden met kinderen opgesloten in huis zijn.
Social distance is echter het enige wapen dat voorhanden is om deze pandemie te bestrijden.
zondag 15 maart 2020 om 08:32
zondag 15 maart 2020 om 08:35
Dat lijkt me dus ook. Hier heb ik mijn pubers vorige week al bewust van gemaakt.florence13 schreef: ↑15-03-2020 08:06de leeftijdsopbouw zat daar iets hoger, maar we weten dat ouderen eigenlijk niet zo verspreiden, zij worden wel heel ziek, maar zijn minder mobiel en hebben minder contacten. Dus een ouder iemand besmet minder anderen dan een jonger iemand. De steekproef zegt daar niet zo heel veel over, want die zegt wie het heeft, niet hoeveel mensen zij allemaal besmetten. De cijfers die er nu zijn voor nederland (en dat zijn natuurlijk schattingen, maar deze zijn met een lage onzekerheidsmarge) zie je dat de groep tussen de 21 en de 34 het meeste mensen besmet. Niet omdat die zo veel besmettelijker zijn, maar vermoedelijk omdat die meer verschillende sociale groepen hebben.
Het begint nu pas wat door te dringen.
Dit is dus ook de groep die massaal rondhangt met elkaar en de kroegen ingaan.
Ik blijf het ongelooflijk stom vinden dat niet vanaf vrijdag de horeca is dicht gegaan. Als ook scholen. Ze hadden iig het voortgezet onderwijs dicht kunnen doen. Die leeftijdscategorie kan prima thuis schoolwerk doen en heeft geen oppas nodig.
