Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De verwachte derde golf,die volgens het RIVM nu is begonnen
zondag 28 februari 2021 om 11:07
Gelre ziekenhuizen klaar voor code zwart: ’Je zal maar in de schoenen van de arts staan en moeten beslissen, wie wel, wie niet.’
Het is zijn grootste nachtmerrie en voor ziekenhuizen écht een worst-case scenario: code zwart. Ofwel, de specialist moet beslissen wie nog wel op de IC geholpen kan worden en wie niet. ,,We hebben vijftien tot twintig teams met artsen die moeten beslissen. Je zal maar in de schoenen van die specialist staan”, zegt Erwin de Kovel van Gelre ziekenhuizen.
Erwin de Kovel is bedrijfskundig manager Intensive Care, Operatiekamers, Spoedeisende Hulp en Acute Opname Afdeling (AOA) en een van de voorzitters van het Operationeel Team COVID in Gelre ziekenhuizen. Net als andere ziekenhuizen bereidt Gelre zich voor op de verwachte derde golf - die volgens het RIVM nu is begonnen - aan COVID-zorg en het zwarte scenario.
De ziekenhuizen beleven nu een periode van relatieve corona-rust. Dat betekent allerminst dat er achterover wordt geleund. Sterker nog, Gelre in Apeldoorn en Zutphen heeft zich terdege voorbereid mocht onverhoopt de vraag naar bedden het aanbod overtreffen. De Kovel: ,,Code zwart treedt in werking als de 1700 IC-bedden in Nederland vol liggen. Als de maximale capaciteit is benut.’’
,,Mocht het zover komen, dan zal ook ons ziekenhuis op basis van instructies van de overheid het landelijk draaiboek code zwart op de Intensive Care (IC) triëren’’, schetst De Kovel. ,,We hebben in afstemming met de ketenpartners in de regio hiervoor triageteams ingesteld. Teams van medisch specialisten en huisartsen die dan de knoop moeten doorhakken wie wel en wie niet geholpen kan gaan worden.
Ze zullen dat doen op basis van het opgestelde draaiboek van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG voor code zwart. ,,Maar ga er maar aanstaan. Ook al ligt er zo’n draaiboek, je zou maar in de schoenen van die specialist staan.’’
Code zwart, wat betekent dat?
Er wordt van code zwart gesproken als er te weinig IC-bedden zijn in Nederland. Dan treedt fase 3 in werking. In totaal telt Nederland 1700 IC-bedden. Code zwart kent volgens het draaiboek - dat zonder aanziens des persoons wordt toegepast, dus iedereen is gelijk - van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG drie fases.
In fase 3a gaat een aantal mensen waarvan de kans heel klein is dat ze een IC-verblijf overleeft, niet meer naar de IC. Het betreft in dat geval corona- en niet-coronagerelateerde gevallen. Bij fase 3b worden de medische criteria nóg strikter gehanteerd. Mensen die bijvoorbeeld minder dan tien procent kans hebben om een IC-verblijf te overleven, gaan dan ook niet meer naar de IC.
Als er dan nóg een tekort is aan IC-beddengaat fase 3c in. Hierin gaan naast de medische criteria ook niet-medische criteria een rol spelen. Die criteria zijn door de KNMG-werkgroep samen met ethici vastgesteld. Daarbij geldt op medisch vlak dat mensen die een kortere behandeling nodig hebben, voorgaan.
Bij de niet-medische criteria gaat het om het zogenoemde ‘fair innings-principe’. Dat gaat ervan uit dat het rechtvaardig is dat mensen zoveel mogelijk levensfases kunnen doorlopen. Op dat moment wordt gekeken naar de leeftijdscategorie waar iemand in valt. Als er dan een 70-jarige voor de deur staat en een 20-jarige, dan gaat degene van 20 voor omdat de 70-jarige meer levensfases heeft mogen doorlopen.
Als ook fair-innings geen uitkomst meer biedt, bijvoorbeeld wanneer er mensen binnenkomen die in dezelfde leeftijdscategorie zitten, dan blijft er niks over dan het toeval en dat is loten. De Kovel: ,,En dat wil niemand, artsen niet, de hele maatschappij niet.’’
https://www.destentor.nl/apeldoorn/gelr ... 7cf9c83a33
Het is zijn grootste nachtmerrie en voor ziekenhuizen écht een worst-case scenario: code zwart. Ofwel, de specialist moet beslissen wie nog wel op de IC geholpen kan worden en wie niet. ,,We hebben vijftien tot twintig teams met artsen die moeten beslissen. Je zal maar in de schoenen van die specialist staan”, zegt Erwin de Kovel van Gelre ziekenhuizen.
Erwin de Kovel is bedrijfskundig manager Intensive Care, Operatiekamers, Spoedeisende Hulp en Acute Opname Afdeling (AOA) en een van de voorzitters van het Operationeel Team COVID in Gelre ziekenhuizen. Net als andere ziekenhuizen bereidt Gelre zich voor op de verwachte derde golf - die volgens het RIVM nu is begonnen - aan COVID-zorg en het zwarte scenario.
De ziekenhuizen beleven nu een periode van relatieve corona-rust. Dat betekent allerminst dat er achterover wordt geleund. Sterker nog, Gelre in Apeldoorn en Zutphen heeft zich terdege voorbereid mocht onverhoopt de vraag naar bedden het aanbod overtreffen. De Kovel: ,,Code zwart treedt in werking als de 1700 IC-bedden in Nederland vol liggen. Als de maximale capaciteit is benut.’’
,,Mocht het zover komen, dan zal ook ons ziekenhuis op basis van instructies van de overheid het landelijk draaiboek code zwart op de Intensive Care (IC) triëren’’, schetst De Kovel. ,,We hebben in afstemming met de ketenpartners in de regio hiervoor triageteams ingesteld. Teams van medisch specialisten en huisartsen die dan de knoop moeten doorhakken wie wel en wie niet geholpen kan gaan worden.
Ze zullen dat doen op basis van het opgestelde draaiboek van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG voor code zwart. ,,Maar ga er maar aanstaan. Ook al ligt er zo’n draaiboek, je zou maar in de schoenen van die specialist staan.’’
Code zwart, wat betekent dat?
Er wordt van code zwart gesproken als er te weinig IC-bedden zijn in Nederland. Dan treedt fase 3 in werking. In totaal telt Nederland 1700 IC-bedden. Code zwart kent volgens het draaiboek - dat zonder aanziens des persoons wordt toegepast, dus iedereen is gelijk - van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG drie fases.
In fase 3a gaat een aantal mensen waarvan de kans heel klein is dat ze een IC-verblijf overleeft, niet meer naar de IC. Het betreft in dat geval corona- en niet-coronagerelateerde gevallen. Bij fase 3b worden de medische criteria nóg strikter gehanteerd. Mensen die bijvoorbeeld minder dan tien procent kans hebben om een IC-verblijf te overleven, gaan dan ook niet meer naar de IC.
Als er dan nóg een tekort is aan IC-beddengaat fase 3c in. Hierin gaan naast de medische criteria ook niet-medische criteria een rol spelen. Die criteria zijn door de KNMG-werkgroep samen met ethici vastgesteld. Daarbij geldt op medisch vlak dat mensen die een kortere behandeling nodig hebben, voorgaan.
Bij de niet-medische criteria gaat het om het zogenoemde ‘fair innings-principe’. Dat gaat ervan uit dat het rechtvaardig is dat mensen zoveel mogelijk levensfases kunnen doorlopen. Op dat moment wordt gekeken naar de leeftijdscategorie waar iemand in valt. Als er dan een 70-jarige voor de deur staat en een 20-jarige, dan gaat degene van 20 voor omdat de 70-jarige meer levensfases heeft mogen doorlopen.
Als ook fair-innings geen uitkomst meer biedt, bijvoorbeeld wanneer er mensen binnenkomen die in dezelfde leeftijdscategorie zitten, dan blijft er niks over dan het toeval en dat is loten. De Kovel: ,,En dat wil niemand, artsen niet, de hele maatschappij niet.’’
https://www.destentor.nl/apeldoorn/gelr ... 7cf9c83a33
zondag 28 februari 2021 om 11:11
Dit. Plus dat de bron van het artikel de Veluwse Telegraaf is..
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
zondag 28 februari 2021 om 11:12
Gewoon een open discussie,waar iedereen op een nette manier kan zeggen en antwoorden wat men wil...
Of alleen lezen...
Of niets....
Alles kan...
zondag 28 februari 2021 om 11:13
Ik heb het artikel uit onze regionale krant De Stentor.schorpioentje28 schreef: ↑28-02-2021 11:11Dit. Plus dat de bron van het artikel de Veluwse Telegraaf is..
Waar Gelre Zutphen/Apeldoorn ook is gelegen waar het artikel over gaat.
zondag 28 februari 2021 om 11:14
Maar waarom kan dat niet in één van die vele, vele ander topics? Ik heb afgelopen maanden al diverse keren discussies gelezen over code zwart, dus ik begrijp oprecht niet waarom je daar een nieuw topic over opent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 februari 2021 om 11:15
In de papieren Stentor stond het ergens op pagina 3 (of 5, daar wil ik vanaf wezen), in een hoekje. Net of ze wat ruimte over hadden en er maar wat hebben neergezet.
zondag 28 februari 2021 om 11:17
Ik lees het ook digitaal daar stond het uitgebreid,ik heb niet alles eruit gekopieerd met foto.Lady*Voldemort schreef: ↑28-02-2021 11:15In de papieren Stentor stond het ergens op pagina 3 (of 5, daar wil ik vanaf wezen), in een hoekje. Net of ze wat ruimte over hadden en er maar wat hebben neergezet.
anoniem_397922 wijzigde dit bericht op 28-02-2021 11:18
5.41% gewijzigd
zondag 28 februari 2021 om 11:18
Maar zelfs in het algemene corona-topic heb je nota bene zelf al eerder iets gepost over die derde golf.
Wat wil je daarmee? Ben je er bang voor? Wil je ons waarschuwen? Vertel!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 februari 2021 om 11:22
Ikzelf ben er niet bang voor. Ik heb Corona reeds gehad en hoefde het ziekenhuis gelukkig niet in.
Gaat mij er meer om dat parken ed bezocht worden door zoveel mensen die zich over code zwart niet bekommeren ook niet voor hun omgeving/familie ed blijkbaar.
zondag 28 februari 2021 om 11:24
Zonder fysiek contact is de besmettingskans Corona buiten nihil. Laat die mensen toch verdorie lekker naar buiten gaan, de terrassen zijn ook al dicht!
zondag 28 februari 2021 om 11:27
De Stentor, evenals de Tubantia zijn onderdeel van het AD. eens in de zoveel dagen/weken volgt er een spectaculair bericht.
We hebben de krokketbakker gehad die vaccins rond reed.
Verpleeghuizen die ook niet noodzakelijke-zorg medewerkers vaccineerden.
De opslag van vaccins in koelkasten tussen de kaas en boter.
en dus nu Code zwart.
De krant moet natuurlijk wel verkocht.
Over de eerste drie onderwerpen. Uiteraard zal er wat mis gaan . Het is een situatie die we niet kennen en geen draaiboeken voor hebben.
Als je wat dieper op deze zaken in gaat blijkt het een storm in een glas water.
Er is geen definitie van een derde golf dus je kunt altijd zeggen dat hij komt/er is/of er is geweest.
Persoonlijk denk ik dat we het prima gaan redden in de komende maanden wat betreft IC-bezetting. En ja, natuurlijk is het heel pittig voor degene die de zorg daar leveren.
We hebben de krokketbakker gehad die vaccins rond reed.
Verpleeghuizen die ook niet noodzakelijke-zorg medewerkers vaccineerden.
De opslag van vaccins in koelkasten tussen de kaas en boter.
en dus nu Code zwart.
De krant moet natuurlijk wel verkocht.
Over de eerste drie onderwerpen. Uiteraard zal er wat mis gaan . Het is een situatie die we niet kennen en geen draaiboeken voor hebben.
Als je wat dieper op deze zaken in gaat blijkt het een storm in een glas water.
Er is geen definitie van een derde golf dus je kunt altijd zeggen dat hij komt/er is/of er is geweest.
Persoonlijk denk ik dat we het prima gaan redden in de komende maanden wat betreft IC-bezetting. En ja, natuurlijk is het heel pittig voor degene die de zorg daar leveren.
zondag 28 februari 2021 om 11:30
Wat een stemmingmakerij dit. Bah.
zondag 28 februari 2021 om 11:31
Omdat er niemand meer mag doodgaan aan Corona. Aan onbehandelde kanker, hartziekte ,mentale problemen , faillismenten of ontslagen door de voortdurende Corona maatregelen is natuurlijk geen probleem
zondag 28 februari 2021 om 11:39
zondag 28 februari 2021 om 11:40
Bij mij in de straat is een groot kruispunt helemaal beveiligd met voorrangstekens, voetgangersoversteekplaatsen, verkeerslichten, veel straatverlichting, en er gebeurt nooit een ongeluk. We kunnen dus al die voorzorgsmaatregelen wel weghalen.... Allemaal bangmakerij.
Of wat dacht je van maatregelen tegen hoog water. Als ik nu naar buiten kijk is het droog dus waarom moeten dijken verhoogd worden?
Maar serieus: jij kijkt naar een snapshot, beleidsmakers kijken ook naar volgende week en volgende maand en verder.
zondag 28 februari 2021 om 11:42
De derde golf heeft met de Zuid-Afrikaanse versie te gaan. Deze is net zo besmettelijk als de Britse . En omdat deze nu sinds 22 December 2020 voor het eerst is ontdekt in Nederland en zich nu redelijk snel zoals de Britse variant verspreid. Daardoor hebben ze alles op orde voor code zwart in onze 2 ziekenhuizen. Besmettingen lopen op omdat er ook velen zijn die wel besmet zijn maar dit niet weten omdat ze geen klachten hebben en dus zich niet laten testen maar wel tientallen om hun heen besmetten zonder dat ze het weten. Daarom kunnen sinds kort ook deze groep zonder klachten zich als proef laten testen.
zondag 28 februari 2021 om 11:44
Je kunt de voorzorgsmaatregelen tegen verkeersongelukken en hoog water toch niet serieus vergelijken met de Corona maatregelen?ca726647543 schreef: ↑28-02-2021 11:40Bij mij in de straat is een groot kruispunt helemaal beveiligd met voorrangstekens, voetgangersoversteekplaatsen, verkeerslichten, veel straatverlichting, en er gebeurt nooit een ongeluk. We kunnen dus al die voorzorgsmaatregelen wel weghalen.... Allemaal bangmakerij.
Of wat dacht je van maatregelen tegen hoog water. Als ik nu naar buiten kijk is het droog dus waarom moeten dijken verhoogd worden?
Maar serieus: jij kijkt naar een snapshot, beleidsmakers kijken ook naar volgende week en volgende maand en verder.
Die laatsten hebben duizenden maal meer impact op de mensen dan de eerste twee!
kerst wijzigde dit bericht op 28-02-2021 11:47
0.31% gewijzigd
zondag 28 februari 2021 om 11:47
Ja, dat horen we nu al maanden al die varianten. Leuke zoethouderij, maar er zullen altijd nieuwe mutanten zijn. Daarvoor kun je de samenleving niet langer dan een jaar op slot zetten. Overlijdenskans door Corona is half procent, kans op complicaties 2 %.Candy2020 schreef: ↑28-02-2021 11:42De derde golf heeft met de Zuid-Afrikaanse versie te gaan. Deze is net zo besmettelijk als de Britse . En omdat deze nu sinds 22 December 2020 voor het eerst is ontdekt in Nederland en zich nu redelijk snel zoals de Britse variant verspreid. Daardoor hebben ze alles op orde voor code zwart in onze 2 ziekenhuizen. Besmettingen lopen op omdat er ook velen zijn die wel besmet zijn maar dit niet weten omdat ze geen klachten hebben en dus zich niet laten testen maar wel tientallen om hun heen besmetten zonder dat ze het weten. Daarom kunnen sinds kort ook deze groep zonder klachten zich als proef laten testen.
zondag 28 februari 2021 om 11:48
Wat een bullshit.Candy2020 schreef: ↑28-02-2021 11:42De derde golf heeft met de Zuid-Afrikaanse versie te gaan. Deze is net zo besmettelijk als de Britse . En omdat deze nu sinds 22 December 2020 voor het eerst is ontdekt in Nederland en zich nu redelijk snel zoals de Britse variant verspreid. Daardoor hebben ze alles op orde voor code zwart in onze 2 ziekenhuizen. Besmettingen lopen op omdat er ook velen zijn die wel besmet zijn maar dit niet weten omdat ze geen klachten hebben en dus zich niet laten testen maar wel tientallen om hun heen besmetten zonder dat ze het weten. Daarom kunnen sinds kort ook deze groep zonder klachten zich als proef laten testen.
De ZA-variant wordt amper genoemd, de Britse variant is nog steeds het grootste risico.
Verder lopen de besmettingen op omdat er meer getest wordt. Of dat meer testen komt omdat er meer virus rondgaat of omdat er een verandering is in testbereidheid en beleid, dat is nog niet duidelijk.
zondag 28 februari 2021 om 11:48
De dood hoort bij het leven.
Al die beperkende maatregelen zijn er voor bedoeld zodat de ic niet overstroomt.
Helaas kun je binnen een paar maandem geen nieuwe verpleegkundigen opleiden.
Al dat geld dat nu wordt gepompt in handhaven van de regels en steunpakketten voor ondernemers had misschien beter gestopt kunnen worden in het zorgen voor meer ic bedden en opleiden van zorgpersoneel zodat er niet allerlei maatregelen hadden hoeven worden ingevoerd om de zorg te ontlasten.
We gewoon alle dagelijkse dingen hadden kunnen blijven doen.
Zeker als het virus niet meer gaat verdwijnen.
Op deze manier doorgaan houden we gewoon niet nog 5 jaar vol.
Al die beperkende maatregelen zijn er voor bedoeld zodat de ic niet overstroomt.
Helaas kun je binnen een paar maandem geen nieuwe verpleegkundigen opleiden.
Al dat geld dat nu wordt gepompt in handhaven van de regels en steunpakketten voor ondernemers had misschien beter gestopt kunnen worden in het zorgen voor meer ic bedden en opleiden van zorgpersoneel zodat er niet allerlei maatregelen hadden hoeven worden ingevoerd om de zorg te ontlasten.
We gewoon alle dagelijkse dingen hadden kunnen blijven doen.
Zeker als het virus niet meer gaat verdwijnen.
Op deze manier doorgaan houden we gewoon niet nog 5 jaar vol.
