Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De verwachte derde golf,die volgens het RIVM nu is begonnen
zondag 28 februari 2021 om 11:07
Gelre ziekenhuizen klaar voor code zwart: ’Je zal maar in de schoenen van de arts staan en moeten beslissen, wie wel, wie niet.’
Het is zijn grootste nachtmerrie en voor ziekenhuizen écht een worst-case scenario: code zwart. Ofwel, de specialist moet beslissen wie nog wel op de IC geholpen kan worden en wie niet. ,,We hebben vijftien tot twintig teams met artsen die moeten beslissen. Je zal maar in de schoenen van die specialist staan”, zegt Erwin de Kovel van Gelre ziekenhuizen.
Erwin de Kovel is bedrijfskundig manager Intensive Care, Operatiekamers, Spoedeisende Hulp en Acute Opname Afdeling (AOA) en een van de voorzitters van het Operationeel Team COVID in Gelre ziekenhuizen. Net als andere ziekenhuizen bereidt Gelre zich voor op de verwachte derde golf - die volgens het RIVM nu is begonnen - aan COVID-zorg en het zwarte scenario.
De ziekenhuizen beleven nu een periode van relatieve corona-rust. Dat betekent allerminst dat er achterover wordt geleund. Sterker nog, Gelre in Apeldoorn en Zutphen heeft zich terdege voorbereid mocht onverhoopt de vraag naar bedden het aanbod overtreffen. De Kovel: ,,Code zwart treedt in werking als de 1700 IC-bedden in Nederland vol liggen. Als de maximale capaciteit is benut.’’
,,Mocht het zover komen, dan zal ook ons ziekenhuis op basis van instructies van de overheid het landelijk draaiboek code zwart op de Intensive Care (IC) triëren’’, schetst De Kovel. ,,We hebben in afstemming met de ketenpartners in de regio hiervoor triageteams ingesteld. Teams van medisch specialisten en huisartsen die dan de knoop moeten doorhakken wie wel en wie niet geholpen kan gaan worden.
Ze zullen dat doen op basis van het opgestelde draaiboek van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG voor code zwart. ,,Maar ga er maar aanstaan. Ook al ligt er zo’n draaiboek, je zou maar in de schoenen van die specialist staan.’’
Code zwart, wat betekent dat?
Er wordt van code zwart gesproken als er te weinig IC-bedden zijn in Nederland. Dan treedt fase 3 in werking. In totaal telt Nederland 1700 IC-bedden. Code zwart kent volgens het draaiboek - dat zonder aanziens des persoons wordt toegepast, dus iedereen is gelijk - van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG drie fases.
In fase 3a gaat een aantal mensen waarvan de kans heel klein is dat ze een IC-verblijf overleeft, niet meer naar de IC. Het betreft in dat geval corona- en niet-coronagerelateerde gevallen. Bij fase 3b worden de medische criteria nóg strikter gehanteerd. Mensen die bijvoorbeeld minder dan tien procent kans hebben om een IC-verblijf te overleven, gaan dan ook niet meer naar de IC.
Als er dan nóg een tekort is aan IC-beddengaat fase 3c in. Hierin gaan naast de medische criteria ook niet-medische criteria een rol spelen. Die criteria zijn door de KNMG-werkgroep samen met ethici vastgesteld. Daarbij geldt op medisch vlak dat mensen die een kortere behandeling nodig hebben, voorgaan.
Bij de niet-medische criteria gaat het om het zogenoemde ‘fair innings-principe’. Dat gaat ervan uit dat het rechtvaardig is dat mensen zoveel mogelijk levensfases kunnen doorlopen. Op dat moment wordt gekeken naar de leeftijdscategorie waar iemand in valt. Als er dan een 70-jarige voor de deur staat en een 20-jarige, dan gaat degene van 20 voor omdat de 70-jarige meer levensfases heeft mogen doorlopen.
Als ook fair-innings geen uitkomst meer biedt, bijvoorbeeld wanneer er mensen binnenkomen die in dezelfde leeftijdscategorie zitten, dan blijft er niks over dan het toeval en dat is loten. De Kovel: ,,En dat wil niemand, artsen niet, de hele maatschappij niet.’’
https://www.destentor.nl/apeldoorn/gelr ... 7cf9c83a33
Het is zijn grootste nachtmerrie en voor ziekenhuizen écht een worst-case scenario: code zwart. Ofwel, de specialist moet beslissen wie nog wel op de IC geholpen kan worden en wie niet. ,,We hebben vijftien tot twintig teams met artsen die moeten beslissen. Je zal maar in de schoenen van die specialist staan”, zegt Erwin de Kovel van Gelre ziekenhuizen.
Erwin de Kovel is bedrijfskundig manager Intensive Care, Operatiekamers, Spoedeisende Hulp en Acute Opname Afdeling (AOA) en een van de voorzitters van het Operationeel Team COVID in Gelre ziekenhuizen. Net als andere ziekenhuizen bereidt Gelre zich voor op de verwachte derde golf - die volgens het RIVM nu is begonnen - aan COVID-zorg en het zwarte scenario.
De ziekenhuizen beleven nu een periode van relatieve corona-rust. Dat betekent allerminst dat er achterover wordt geleund. Sterker nog, Gelre in Apeldoorn en Zutphen heeft zich terdege voorbereid mocht onverhoopt de vraag naar bedden het aanbod overtreffen. De Kovel: ,,Code zwart treedt in werking als de 1700 IC-bedden in Nederland vol liggen. Als de maximale capaciteit is benut.’’
,,Mocht het zover komen, dan zal ook ons ziekenhuis op basis van instructies van de overheid het landelijk draaiboek code zwart op de Intensive Care (IC) triëren’’, schetst De Kovel. ,,We hebben in afstemming met de ketenpartners in de regio hiervoor triageteams ingesteld. Teams van medisch specialisten en huisartsen die dan de knoop moeten doorhakken wie wel en wie niet geholpen kan gaan worden.
Ze zullen dat doen op basis van het opgestelde draaiboek van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG voor code zwart. ,,Maar ga er maar aanstaan. Ook al ligt er zo’n draaiboek, je zou maar in de schoenen van die specialist staan.’’
Code zwart, wat betekent dat?
Er wordt van code zwart gesproken als er te weinig IC-bedden zijn in Nederland. Dan treedt fase 3 in werking. In totaal telt Nederland 1700 IC-bedden. Code zwart kent volgens het draaiboek - dat zonder aanziens des persoons wordt toegepast, dus iedereen is gelijk - van de Federatie Medisch Specialisten en artsenfederatie KNMG drie fases.
In fase 3a gaat een aantal mensen waarvan de kans heel klein is dat ze een IC-verblijf overleeft, niet meer naar de IC. Het betreft in dat geval corona- en niet-coronagerelateerde gevallen. Bij fase 3b worden de medische criteria nóg strikter gehanteerd. Mensen die bijvoorbeeld minder dan tien procent kans hebben om een IC-verblijf te overleven, gaan dan ook niet meer naar de IC.
Als er dan nóg een tekort is aan IC-beddengaat fase 3c in. Hierin gaan naast de medische criteria ook niet-medische criteria een rol spelen. Die criteria zijn door de KNMG-werkgroep samen met ethici vastgesteld. Daarbij geldt op medisch vlak dat mensen die een kortere behandeling nodig hebben, voorgaan.
Bij de niet-medische criteria gaat het om het zogenoemde ‘fair innings-principe’. Dat gaat ervan uit dat het rechtvaardig is dat mensen zoveel mogelijk levensfases kunnen doorlopen. Op dat moment wordt gekeken naar de leeftijdscategorie waar iemand in valt. Als er dan een 70-jarige voor de deur staat en een 20-jarige, dan gaat degene van 20 voor omdat de 70-jarige meer levensfases heeft mogen doorlopen.
Als ook fair-innings geen uitkomst meer biedt, bijvoorbeeld wanneer er mensen binnenkomen die in dezelfde leeftijdscategorie zitten, dan blijft er niks over dan het toeval en dat is loten. De Kovel: ,,En dat wil niemand, artsen niet, de hele maatschappij niet.’’
https://www.destentor.nl/apeldoorn/gelr ... 7cf9c83a33
zondag 28 februari 2021 om 12:19
Ja vroeger kon je gewoon al wandelend op de markt uit het patatzakje snoepen nu heet het een patatje to go
Geen idee wat het verschil is
zondag 28 februari 2021 om 12:24
zondag 28 februari 2021 om 12:25
Dat was vorig jaar mei ook verboden. De Efteling was net open. Afhalen in de horeca mocht, terras mocht nog niet. Maar wat wel mocht, in ieder geval in de Efteling... Afhalen en buitenom naar het terras lopen. Het was dan geen terras maar picknick op straatmeubilair... Echt, je verzint het niet. Stond keurig op afstand etc. Ik zou de horeca willen uitdragen dat eens uit te proberen. Gewoon stoelen buiten en af laten halen...
zondag 28 februari 2021 om 12:37
Open anders even een topic
zondag 28 februari 2021 om 12:40
Staat die alweer op de planning?
zondag 28 februari 2021 om 12:41
Nee hoor,ik vind het een goed topic en ook realistisch..je verzint het toch niet.
Ik heb nu zelf corona..ben nog nooit zo ziek geweest..ben eind 30
Laat je niet wegjagen
zondag 28 februari 2021 om 12:43
Dat topic staat altijd op de planning.
zondag 28 februari 2021 om 12:49
Eens comfortabel zittend is het toch veel meer genieten van dat ijsje of dat drankje.Lady*Voldemort schreef: ↑28-02-2021 12:16Met mooi weer zie ik nu overal mensen op de grond zitten met een ijsje of een coffee to go of een patatje oorlog. En echt niet alleen jongeren, ook ouden van dagen. Geeft die mensen een stoel denk ik dan.
Niet iedereen kan even gemakkelijk weeer opstaan en slenterend je drankje moeten opdrinken uitkijkend dat je voldoende afstand houdt . Het is gewoon niet relaxed en lekker ontspannend.
Ik kan mij voorstellen dat horeca ondernemers gefrustreerd zijn als ze de drukte om parken en op stranden zien en dan zelf geen terras mogen opzetten.
zondag 28 februari 2021 om 12:52
Ziek zijn is altijd vervelend. Maar is het zo vervelend dat het je waard is dat we al tijden bijna niets konden?
En voelt het dan niet zuur dat je het ondanks al die maatregelen toch hebt gekregen en het je aan de regels houden allemaal voor niets was?
Als je je tenminste aan de regels hebt gehouden want dat weet ik natuurlijk niet.
zondag 28 februari 2021 om 12:53
Ik reageer vrijwel nooit maar toch wil ik dit zeggen: laat je niet wegjagen! Ik merk ook dat men hier nogal geprikkeld reageert, dat zal er waarschijnlijk mee te maken hebben dat steeds meer mensen gewoon klaar zijn met alle corona maatregelen e.d. Maar ik vind dat dit onderwerp best wel relevant is hoor. Misschien zal het niet zo erg zijn als waarvoor men vreest, maar het is toch goed om te beseffen welke kant het op zou kunnen gaan en daarvan alvast op de hoogte zijn.
Ik denk zelf dat we moeten accepteren dat code zwart misschien toch echt gaat gebeuren, zelfs als iedereen gevaccineerd is bestaat er nog het risico dat er alweer mutaties zijn waarbij de vaccins niet meer werken. Maar ik vind niet dat al deze maatregelen nog veel langer van kracht moeten blijven, dat is gewoon onverdraagbaar.
Verder zien we het wel. Het heeft geen nut om allerlei scenario's in je hoofd te halen, maar ik denk wel dat het goed is om overal rekening mee te houden. Hopelijk zal al dat Corona gedoe over een tijdje voorbij zijn, maar misschien ook niet.
zondag 28 februari 2021 om 12:59
God ja de Huishoudbeurs. 1x geweest werd ik gillend gek maar nu zou ik geld toegeven om daar heen te kunnenLed-lampje schreef: ↑28-02-2021 12:12Ik zou graagnaar de huishoudbeurs willen dat was nu in deze periode.
Het is dus het Vondelpark geworden.
zondag 28 februari 2021 om 13:02
Joh dat scenario voor code zwart is toch helemaal niets nieuws? Daarom zitten we al 2,5 maand in een hele strenge lockdown. Eind januari zou het al code zwart zijn als we niet in lockdown zouden gaan.Fladdertje4 schreef: ↑28-02-2021 12:53Ik reageer vrijwel nooit maar toch wil ik dit zeggen: laat je niet wegjagen! Ik merk ook dat men hier nogal geprikkeld reageert, dat zal er waarschijnlijk mee te maken hebben dat steeds meer mensen gewoon klaar zijn met alle corona maatregelen e.d. Maar ik vind dat dit onderwerp best wel relevant is hoor. Misschien zal het niet zo erg zijn als waarvoor men vreest, maar het is toch goed om te beseffen welke kant het op zou kunnen gaan en daarvan alvast op de hoogte zijn.
Ik denk zelf dat we moeten accepteren dat code zwart misschien toch echt gaat gebeuren, zelfs als iedereen gevaccineerd is bestaat er nog het risico dat er alweer mutaties zijn waarbij de vaccins niet meer werken. Maar ik vind niet dat al deze maatregelen nog veel langer van kracht moeten blijven, dat is gewoon onverdraagbaar.
Verder zien we het wel. Het heeft geen nut om allerlei scenario's in je hoofd te halen, maar ik denk wel dat het goed is om overal rekening mee te houden. Hopelijk zal al dat Corona gedoe over een tijdje voorbij zijn, maar misschien ook niet.
Ik vind wappies enge mensen maar dat kan ook doorslaan naar de andere kant hoor. Sommige mensen gedijen erg bij het schetsen van hel en verdoemenis als we ons niet allemaal in ons huis opsluiten en ons schuldig voelen.
Het is niet dat we er momenteel op los leven, of wel? En nu alsjeblieft niet over die tieners in het Vondelpark beginnen.
De regering laat zelfs wat versoepelingen toe. We moeten absoluut waakzaam zijn, maar met paniekzaaierij schiet helemaal niemand wat op. Daarnaast slingert TO ook helemaal geen discussie aan. Ze voorspelt alleen maar enge dingen die niet eens gebasseerd zijn op feiten.
zondag 28 februari 2021 om 13:28
Ik ben ook niet zo van het paniekzaaien, dat gebeurt ook heel veel. Ik denk zelf alleen wel dat er een kans bestaat, zelfs met vaccins, dat code zwart onvermijdelijk kan zijn zonder lockdowns vanwege de mutaties. Dat zeg ik niet om paniek te zaaien. Misschien verloopt alles wel positief en zal er helemaal geen sprake zijn van code zwart, dus we moeten zeker niet in paniek raken uiteraard. Maar die kans bestaat wel en ik denk dat het goed is om daar op berekend te zijn. Of we code zwart krampachtig moeten blijven voorkomen door middel van lockdowns en aangepaste vaccins is voor mij de vraag. Ik denk dat we niet zo door kunnen blijven gaan met lockdowns, het is schadelijk voor heel veel mensen en ook voor de economie. Maar goed, hopelijk zullen de vaccins effectief genoeg zijn om dat hele scenario te voorkomen, we zien het wel.meisje22 schreef: ↑28-02-2021 13:02Joh dat scenario voor code zwart is toch helemaal niets nieuws? Daarom zitten we al 2,5 maand in een hele strenge lockdown. Eind januari zou het al code zwart zijn als we niet in lockdown zouden gaan.
Ik vind wappies enge mensen maar dat kan ook doorslaan naar de andere kant hoor. Sommige mensen gedijen erg bij het schetsen van hel en verdoemenis als we ons niet allemaal in ons huis opsluiten en ons schuldig voelen.
Het is niet dat we er momenteel op los leven, of wel? En nu alsjeblieft niet over die tieners in het Vondelpark beginnen.
De regering laat zelfs wat versoepelingen toe. We moeten absoluut waakzaam zijn, maar met paniekzaaierij schiet helemaal niemand wat op. Daarnaast slingert TO ook helemaal geen discussie aan. Ze voorspelt alleen maar enge dingen die niet eens gebasseerd zijn op feiten.
zondag 28 februari 2021 om 13:37
Precies, we zien het wel. Exact mijn punt. Code zwart voorspellingen laat ik verder wel over aan experts. Ook al hebben zeld die het niet altijd bij het juiste end. Nogmaals, het zou eind januari al code zwart zijn. Voorlopig is er nog een lockdown en ik volg braaf de maatregelen, maar ik laat me niet gek maken door types als TO.Fladdertje4 schreef: ↑28-02-2021 13:28Ik ben ook niet zo van het paniekzaaien, dat gebeurt ook heel veel. Ik denk zelf alleen wel dat er een kans bestaat, zelfs met vaccins, dat code zwart onvermijdelijk kan zijn zonder lockdowns vanwege de mutaties. Dat zeg ik niet om paniek te zaaien. Misschien verloopt alles wel positief en zal er helemaal geen sprake zijn van code zwart, dus we moeten zeker niet in paniek raken uiteraard. Maar die kans bestaat wel en ik denk dat het goed is om daar op berekend te zijn. Of we code zwart krampachtig moeten blijven voorkomen door middel van lockdowns en aangepaste vaccins is voor mij de vraag. Ik denk dat we niet zo door kunnen blijven gaan met lockdowns, het is schadelijk voor heel veel mensen en ook voor de economie. Maar goed, hopelijk zullen de vaccins effectief genoeg zijn om dat hele scenario te voorkomen, we zien het wel.
Het is allemaal al erg en ellendig genoeg. Het behoeft geen extra dramatisering.
zondag 28 februari 2021 om 13:46
Dan heb jij nog nooit een echte griep gehad. Dan heb ik minstens 2 weken ,koorts, keelpijn, kriebelhoest, duizeligheid , geen eetlust , denkproblemen en hoofdpijn. En dan nog minstens 8 weken daarna nul energie.
zondag 28 februari 2021 om 13:55
Ik denk niet dat TO paniek wilt zaaien, maar ik ben het verder eigenlijk wel met je eens.meisje22 schreef: ↑28-02-2021 13:37Precies, we zien het wel. Exact mijn punt. Code zwart voorspellingen laat ik verder wel over aan experts. Ook al hebben zeld die het niet altijd bij het juiste end. Nogmaals, het zou eind januari al code zwart zijn. Voorlopig is er nog een lockdown en ik volg braaf de maatregelen, maar ik laat me niet gek maken door types als TO.
Het is allemaal al erg en ellendig genoeg. Het behoeft geen extra dramatisering.
zondag 28 februari 2021 om 16:23
Of komt code zwart niet omdat door de maatregelen de tweede golf niet zo hoog is geworden... Wat dat betreft is het nooit goed. Neem je geen maatregelen en krijg je code zwart dan had Rutte bloed aan zijn handen. Nu neemt hij maatregelen waardoor code zwart is voorkomen, zijn de maatregelen overbodig want er was geen code zwart en laat hij Nederland failliet gaan.... Idem voor de derde golf.
zondag 28 februari 2021 om 17:35
Ooh jawel hoor,maar dit is echt niet te vergelijken met de 'gewone' griep dame..wat ik nu voel is 10xerger
