Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Discussie privacy wel / geen vaccinatie
maandag 28 juni 2021 om 03:31
Ik heb zojuist met een collega een discussie over het coronavaccin.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
maandag 28 juni 2021 om 04:14
De niet-gevaccineerde mensen lopen toch meer risico om dodelijk ziek te worden?
Ik vind het daarnaast ieders recht om zelf te beslissen of je wel of niet een spuitje laat zetten.
En de uitsluiting is er al: zonder vaccinatie ben je niet welkom in het buitenland en inlands niet op allerlei evennementen.
Daarnaast vind ik wel wat van al die mensen die persee op vakantie willen nu die deltavarianten welig aan het rondtieren zijn. Daarvan weten we nog niet of de vaccinaties daartegen ook werkzaam zijn.
Ik denk dat we hierdoor na de zomer allemaal weer in lockdown kunnen...
Ik vind het daarnaast ieders recht om zelf te beslissen of je wel of niet een spuitje laat zetten.
En de uitsluiting is er al: zonder vaccinatie ben je niet welkom in het buitenland en inlands niet op allerlei evennementen.
Daarnaast vind ik wel wat van al die mensen die persee op vakantie willen nu die deltavarianten welig aan het rondtieren zijn. Daarvan weten we nog niet of de vaccinaties daartegen ook werkzaam zijn.
Ik denk dat we hierdoor na de zomer allemaal weer in lockdown kunnen...
Je reactie zegt meer over jou dan over mij....
maandag 28 juni 2021 om 05:55
dit is een geheel nieuw probleem veroorzaakt door de technologische vooruitgang. Als iets kán, mag je het dan ook verplichten? Het is je eigen lijf.
hoewel, vroeger werden de mensen met lepra ook uitgesloten van de gemeenschap en in leprozenkolonies samen gedreven. Ze waren verplicht luid kenbaar te maken waar ze waren.
ik denk dat je mensen moet laten kiezen uit meerdere opties. Testen is een goede. Verbieden een gebied te betreden zonder bescherming kan ook.
dus zoals je het stelt, vind ik dat je collega te ver gaat. Pas als er verder geen mogelijkheden zouden zijn om de maatschappij te beschermen, mag je over gaan tot verplichten, maar hier is dat (nog) niet van toepassing. Ik denk ook niet dat dit binnen afzienbare tijd een probleem zou kunnen zijn aangezien het bijvoorbeeld ook mogelijk zou kunnen zijn om iemand tegen infecties te beschermen door hem een preparaat te laten opsnuiven. Waarmee je net zo'n situatie krijgt als gejodeerd zout of gefluorideerd leidingwater. Alleen met enige moeite kan je je daaraan onttrekken.
hoewel, vroeger werden de mensen met lepra ook uitgesloten van de gemeenschap en in leprozenkolonies samen gedreven. Ze waren verplicht luid kenbaar te maken waar ze waren.
ik denk dat je mensen moet laten kiezen uit meerdere opties. Testen is een goede. Verbieden een gebied te betreden zonder bescherming kan ook.
dus zoals je het stelt, vind ik dat je collega te ver gaat. Pas als er verder geen mogelijkheden zouden zijn om de maatschappij te beschermen, mag je over gaan tot verplichten, maar hier is dat (nog) niet van toepassing. Ik denk ook niet dat dit binnen afzienbare tijd een probleem zou kunnen zijn aangezien het bijvoorbeeld ook mogelijk zou kunnen zijn om iemand tegen infecties te beschermen door hem een preparaat te laten opsnuiven. Waarmee je net zo'n situatie krijgt als gejodeerd zout of gefluorideerd leidingwater. Alleen met enige moeite kan je je daaraan onttrekken.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 28 juni 2021 om 06:19
recht op zelfbeschikking zal steeds moeilijker worden in een snel groeiende bevolkingspopulatie. Ik heb het niet verzonnen dat elke bevolking zich maar oeverloos kan voortplanten en voorzien moet worden van voldoende levensmiddelen en gratis gezondheidszorg en speelgoed, maar tegenwoordig word je toch gezien als heel harteloos als je er anders over denkt.
er komen problemen op ons af; ben benieuwd hoe de wereld ze gaat oplossen.
er komen problemen op ons af; ben benieuwd hoe de wereld ze gaat oplossen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 28 juni 2021 om 06:52
Jawel hoor, Pfizer en AstraZeneca bieden iets minder bescherming tegen symptomen, maar scoren hoog tegen ziekenhuisopname. Moderna weten ze nog niet, maar de verwachting is dat dat hetzelfde zal zijn als bij Pfizer en van Janssen is het ook nog niet bekend. Dit is wel na de 2e prik of na 1 en een coronabesmetting. Dus volledig gevaccineerd.Machutookunbietjemeerzijn schreef: ↑28-06-2021 04:14De niet-gevaccineerde mensen lopen toch meer risico om dodelijk ziek te worden?
Ik vind het daarnaast ieders recht om zelf te beslissen of je wel of niet een spuitje laat zetten.
En de uitsluiting is er al: zonder vaccinatie ben je niet welkom in het buitenland en inlands niet op allerlei evennementen.
Daarnaast vind ik wel wat van al die mensen die persee op vakantie willen nu die deltavarianten welig aan het rondtieren zijn. Daarvan weten we nog niet of de vaccinaties daartegen ook werkzaam zijn.
Ik denk dat we hierdoor na de zomer allemaal weer in lockdown kunnen...
maandag 28 juni 2021 om 07:10
Tja, dit is een heftiger variant van de discussie die al jaren loopt rond kinderopvang en vaccineren. Het succes van vaccinatie is - voor de samenleving als geheel - afhankelijk van de vaccinatiegraad. Als die te laag is, zal een ziekte rond blijven gaan.
Er is altijd een groep die om medische redenen niet gevaccineerd mág worden (bepaalde ziektes, of simpelweg te jong), of bij wie vaccinatie niet voldoende werkt (bijvoorbeeld door gebruik van immunosuppresiva). Zij zijn voor bescherming afhankelijk van voldoende gevaccineerd en om hen heen.
Als jij je niet wilt laten vaccineren gaat het dus niet alleen om het risico dat jijzelf erdoor loopt. Maar je brengt ook mensen om je heen in gevaar.
Hier botst het zelfbeschikkingsrecht met een verbod op (een poging tot) het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel.
Ik vermoed dat we uiteindelijk toegaan naar een vorm waar je voor bepaalde beroepen /werkzaamheden verplicht gevaccineerd moet zijn. En als je weigert, word je bijvoorbeeld niet meer ingezet op de IC. Volgens mij bestaat zo'n verplichting ook al in de zorg voor andere ziektes?
Net zoals je in de bouw veiligheidsschoen en een helm moet dragen. Ook als het gruwelijk heet is. (Niet geheel vergelijkbaar, dat snap ik.)
Er is altijd een groep die om medische redenen niet gevaccineerd mág worden (bepaalde ziektes, of simpelweg te jong), of bij wie vaccinatie niet voldoende werkt (bijvoorbeeld door gebruik van immunosuppresiva). Zij zijn voor bescherming afhankelijk van voldoende gevaccineerd en om hen heen.
Als jij je niet wilt laten vaccineren gaat het dus niet alleen om het risico dat jijzelf erdoor loopt. Maar je brengt ook mensen om je heen in gevaar.
Hier botst het zelfbeschikkingsrecht met een verbod op (een poging tot) het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel.
Ik vermoed dat we uiteindelijk toegaan naar een vorm waar je voor bepaalde beroepen /werkzaamheden verplicht gevaccineerd moet zijn. En als je weigert, word je bijvoorbeeld niet meer ingezet op de IC. Volgens mij bestaat zo'n verplichting ook al in de zorg voor andere ziektes?
Net zoals je in de bouw veiligheidsschoen en een helm moet dragen. Ook als het gruwelijk heet is. (Niet geheel vergelijkbaar, dat snap ik.)
maandag 28 juni 2021 om 07:12
En wat betreft privacy: dat is natuurlijk nooit onbeperkt. Je moet wel meer privacygevoelige gegevens delen met je werkgever of als je opgenomen wordt in het ziekenhuis.
De oplossing is hier ook simpel. Als je niet wilt doorgeven of je gevaccineerd bent, behandelen we je alsof je dat niet bent. Jij je privacy, je omgeving de bescherming.
De oplossing is hier ook simpel. Als je niet wilt doorgeven of je gevaccineerd bent, behandelen we je alsof je dat niet bent. Jij je privacy, je omgeving de bescherming.
maandag 28 juni 2021 om 07:14
Waarom is je collega zo bang voor niet gevaccineerde collega's? Wanneerhij zelf gevaccineerd is dan loopt hij toch amper risico. Daarbij kan een gevaccineerde zelf ook nog steeds corona krijgen en doorgeven. Het ziekteverloop is alleen minder heftig. Hij kan dus zelf ook nog steeds doodslag plegen en misschien wel veel sneller want hij kan een besmetting niet door hebben en dan bijv, kwetsbare ouderen besmetten bij wie het vaccin minder goed werkt. Je collega snapt het niet helemaal.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 28 juni 2021 om 07:24
Zoals het nu gaat bij sommige dingen is het prima om weer versoepelingen te kunnen hebben. Dus je kan laten zien dat je gevaccieneerd bent of negatief gestest bent.
Ik vraag mij alleen wel af wanneer het dan terug kan naar daarvoor en je niet meer voor van alles dat hoeft te laten zien. Want ik vind dat toch wel te ver gaan. Het is mijn lijf en ik kies er voor wat ik daar wel en niet in stop en ik vind het raar dat als er zo goed als geen zieken meer zijn ik geen terrasje zou mogen pakken omdat ik niet gevaccineerd ben (en een negatieve test dan ook niet geaccepteerd zou worden). Dan dwing je mensen bijna om je te laten vaccineren.
Ik vraag mij alleen wel af wanneer het dan terug kan naar daarvoor en je niet meer voor van alles dat hoeft te laten zien. Want ik vind dat toch wel te ver gaan. Het is mijn lijf en ik kies er voor wat ik daar wel en niet in stop en ik vind het raar dat als er zo goed als geen zieken meer zijn ik geen terrasje zou mogen pakken omdat ik niet gevaccineerd ben (en een negatieve test dan ook niet geaccepteerd zou worden). Dan dwing je mensen bijna om je te laten vaccineren.
maandag 28 juni 2021 om 07:31
Nee hoor, er is geen uitsluiting zonder vaccinatie. Met een negatieve test ben je ook welkom in al die landen en op evenementen. En dat is maar goed ook. Ondanks dat ik zelf blij ben met mijn vaccinatie word ik doodmoe van dat hysterische gehak op elkaar door mensen als die collega van to.Machutookunbietjemeerzijn schreef: ↑28-06-2021 04:14De niet-gevaccineerde mensen lopen toch meer risico om dodelijk ziek te worden?
Ik vind het daarnaast ieders recht om zelf te beslissen of je wel of niet een spuitje laat zetten.
En de uitsluiting is er al: zonder vaccinatie ben je niet welkom in het buitenland en inlands niet op allerlei evennementen.
Daarnaast vind ik wel wat van al die mensen die persee op vakantie willen nu die deltavarianten welig aan het rondtieren zijn. Daarvan weten we nog niet of de vaccinaties daartegen ook werkzaam zijn.
Ik denk dat we hierdoor na de zomer allemaal weer in lockdown kunnen...
Leven en laten leven, de vaccinatiebereidheid is gelukkig groot genoeg in Nederland, dus als mensen niet willen vind ik dat prima en hoeven ze dat niemand te vertellen.
maandag 28 juni 2021 om 07:55
Persoonlijk vind ik er niets van. Iedereen mag vooral vinden wat ze willen.
Professioneel gezien vind ik er heel veel van. Je hebt het over activiteiten, het klinkt als zorg. Een sector waar privacy van groot belang is en waar je als zorgverlener een plicht hebt om deze zorg te bieden. Werk je in deze sector, dan heb je te doen met een beroepscode en de AVG is toch echt leidend, niet persoonlijke denkbeelden en wensen.
Ik zou dus aangeven deze discussie niet te voeren. Mocht collega aandringen, dan krijgt deze van mij het advies om ander werk te zoeken en maak ik het thema eenmalig bespreekbaar in de volgende meeting. Waarbij ik vervolgens ook duidelijk aangeef dat ik dit soort discussies een reflectie van onprofessioneel handelen vind, dat ik daar verder dus ook mijn tijd niet aan wens te verdoen en dat ik verwacht dat mijn collega's professioneel blijven handelen en hun denkbeelden weghouden bij de cliënt.
Klaar.
Professioneel gezien vind ik er heel veel van. Je hebt het over activiteiten, het klinkt als zorg. Een sector waar privacy van groot belang is en waar je als zorgverlener een plicht hebt om deze zorg te bieden. Werk je in deze sector, dan heb je te doen met een beroepscode en de AVG is toch echt leidend, niet persoonlijke denkbeelden en wensen.
Ik zou dus aangeven deze discussie niet te voeren. Mocht collega aandringen, dan krijgt deze van mij het advies om ander werk te zoeken en maak ik het thema eenmalig bespreekbaar in de volgende meeting. Waarbij ik vervolgens ook duidelijk aangeef dat ik dit soort discussies een reflectie van onprofessioneel handelen vind, dat ik daar verder dus ook mijn tijd niet aan wens te verdoen en dat ik verwacht dat mijn collega's professioneel blijven handelen en hun denkbeelden weghouden bij de cliënt.
Klaar.
maandag 28 juni 2021 om 07:56
De meeste mensen die het vaccin niet willen roepen dat zelf het hardst, dus dat privacyprobleem zie ik niet zo. Het enige probleem dat ze hebben is waarschijnlijk dat ze nu ook doorhebben dat ze consequenties gaan ervaren en dat vinden ze minder leuk, en dan halen ze ineens privacy van stal.
Wat betreft je cliënten, ik weet niet wat voor soort mensen dat zijn, maar als die een besmettingsgevaar vormen lijkt het me logisch dat je daar iets aan doet.
Wat betreft je cliënten, ik weet niet wat voor soort mensen dat zijn, maar als die een besmettingsgevaar vormen lijkt het me logisch dat je daar iets aan doet.
maandag 28 juni 2021 om 07:59
Iedereen moet het zelf weten. Ik heb ook vrienden die het niet willen. Ik val in de hoge risicogroepen, en ben gevaccineerd. Ik ben daardoor niet bang dat zij mij alsnog ernstig ziek kunnen maken. (bovendien hield ik al van afstand houden voor de 1,5 meter. ik ben niet zo knuffelbaar)
Daarbij heb ik 2 jonge kinderen, onder de 12 jaar. In hun klas is al een paar keer corona uitgebroken waardoor ze met de hele klas in quarantaine moesten. Toen was ik nog niet gevaccineerd en liep ik meer risico.
Daarbij heb ik 2 jonge kinderen, onder de 12 jaar. In hun klas is al een paar keer corona uitgebroken waardoor ze met de hele klas in quarantaine moesten. Toen was ik nog niet gevaccineerd en liep ik meer risico.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
maandag 28 juni 2021 om 08:03
Die collega spoort niet.
Overigens geloof ik ook niet dat het virus gestopt kan worden, omdat het ook dieren kan besmetten en mens en dier elkaar kunnen besmetten.
Dus het argument dat het zou moeten voor de maatschappij is op zijn best wankel.
Vaccineren doe je gewoon voor jezelf. En dus gaat dat ook alleen jezelf aan.
Overigens geloof ik ook niet dat het virus gestopt kan worden, omdat het ook dieren kan besmetten en mens en dier elkaar kunnen besmetten.
Dus het argument dat het zou moeten voor de maatschappij is op zijn best wankel.
Vaccineren doe je gewoon voor jezelf. En dus gaat dat ook alleen jezelf aan.
maandag 28 juni 2021 om 08:09
Niet dus. Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter de bescherming voor degenen die niet gevaccineerd mógen worden. Het heeft wel degelijk een maatschappelijke component.DS1971 schreef: ↑28-06-2021 08:03Die collega spoort niet.
Overigens geloof ik ook niet dat het virus gestopt kan worden, omdat het ook dieren kan besmetten en mens en dier elkaar kunnen besmetten.
Dus het argument dat het zou moeten voor de maatschappij is op zijn best wankel.
Vaccineren doe je gewoon voor jezelf. En dus gaat dat ook alleen jezelf aan.
maandag 28 juni 2021 om 08:22
Mijn werkgever heeft heel duidelijk aangegeven vanaf het moment dat je je kon laten vaccineren dat ze het aanmoedigen. Maar dat er duidelijk een niet vragen beleid is. Dus je ben nooit verplicht tot antwoorden of je wel of niet gevaccineerd ben.
Globaal weten we wel van elkaar wie wel en geen prik hebben maar er is ook een groep collega's die zich er niet over wil uit laten en dat is ook prima.
Globaal weten we wel van elkaar wie wel en geen prik hebben maar er is ook een groep collega's die zich er niet over wil uit laten en dat is ook prima.
maandag 28 juni 2021 om 08:28
Quincy2 schreef: ↑28-06-2021 07:56De meeste mensen die het vaccin niet willen roepen dat zelf het hardst, dus dat privacyprobleem zie ik niet zo. Het enige probleem dat ze hebben is waarschijnlijk dat ze nu ook doorhebben dat ze consequenties gaan ervaren en dat vinden ze minder leuk, en dan halen ze ineens privacy van stal.
Dat is een aanname, en een vrij onzinnige. Jij weet dat omdat je de meeste mensen die het vaccin niet willen persoonlijk kent? Heb je een onderzoek waaruit dat is gebleken? Of lul je maar wat?
Er stond juist een tijdje terug een artikel in Trouw over mensen die niet willen vaccineren waarin werd gezegd dat de meeste mensen in dat artikel niet met naam en toenaam in de krant wilden, omdat de discussie zo is verhard.
maandag 28 juni 2021 om 08:49
Het is jammer dat er zo'n scheiding ontstaat tussen deze twee groepen. Ik laat me na de bevalling in december vaccineren. Aangezien de lange termijn effecten op een kind nog niet uitgebreid onderzocht zijn. We hebben eerder al een kindje verloren en ik wil alle risico's zo klein mogelijk houden. De kans dat ik Corona krijg is vrij klein ik ga in oktober met verlof en blijf voorzichtig.
maandag 28 juni 2021 om 08:53
Dat is NU nog zo omdat nog niet iedereen gevaccineerd kon worden. Maar de kans is aanwezig dat er landen zijn die wel eisen gaan stellen over een tijd. Dat is aan de landen zelf.Rondstruiner schreef: ↑28-06-2021 07:31Nee hoor, er is geen uitsluiting zonder vaccinatie. Met een negatieve test ben je ook welkom in al die landen en op evenementen.
Ook las ik dit weekend een artikel over werkgevers. Ze mogen ernaar vragen en je hoeft niet te antwoorden. Je mag er ook niet om ontslagen worden of je contract dat afloopt mag niet om die reden niet vernieuwd werd. Echter was daar een notitie bij dat dit toch zou gebeuren. Werkgevers zullen dan uiteraard nooit zeggen dat ze je contract niet verlengen wegens het niet vaccineren……
maandag 28 juni 2021 om 08:56
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ijs-corona
Zweden en Denemarken bijvoorbeeld;
“ De Zweedse minister van Digitale Ontwikkeling hoopt dat door het paspoort zoveel mogelijk Zweden zich laten vaccineren. Die mensen kunnen dan vervolgens zo'n paspoort downloaden. Daarmee is het voor die groep makkelijker om naar een evenement of naar de horeca te gaan. Horecagelegenheid en andere particuliere instellingen hebben in de toekomst namelijk de mogelijkheid om mensen die niet gevaccineerd zijn te weigeren.”
Daar kun je dus bij particuliere bedrijven en horeca gewoon de toegang geweigerd worden als je niet gevaccineerd bent.
Zweden en Denemarken bijvoorbeeld;
“ De Zweedse minister van Digitale Ontwikkeling hoopt dat door het paspoort zoveel mogelijk Zweden zich laten vaccineren. Die mensen kunnen dan vervolgens zo'n paspoort downloaden. Daarmee is het voor die groep makkelijker om naar een evenement of naar de horeca te gaan. Horecagelegenheid en andere particuliere instellingen hebben in de toekomst namelijk de mogelijkheid om mensen die niet gevaccineerd zijn te weigeren.”
Daar kun je dus bij particuliere bedrijven en horeca gewoon de toegang geweigerd worden als je niet gevaccineerd bent.
maandag 28 juni 2021 om 08:59
Ik ben zelf ook gewoon gevaccineerd.
Moet ik wel zeggen dat ik het grotendeels gedaan heb door de druk die ik voelde vanuit de maatschappij.
Mijn collega heeft totaal geen begrip voor collega's die niet kunnen of willen vaccineren.
Met hem een gelijkwaardige discussie hierover is niet mogelijk.
Hij is erg onredelijk en vind dat hij gewoon gelijk heeft en dan iedereen niet zo moet zeuren en zich maar moet laten vaccineren.
Moet ik wel zeggen dat ik het grotendeels gedaan heb door de druk die ik voelde vanuit de maatschappij.
Mijn collega heeft totaal geen begrip voor collega's die niet kunnen of willen vaccineren.
Met hem een gelijkwaardige discussie hierover is niet mogelijk.
Hij is erg onredelijk en vind dat hij gewoon gelijk heeft en dan iedereen niet zo moet zeuren en zich maar moet laten vaccineren.
