Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Discussie privacy wel / geen vaccinatie
maandag 28 juni 2021 om 03:31
Ik heb zojuist met een collega een discussie over het coronavaccin.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
maandag 28 juni 2021 om 15:32
Jij bent echt ontzettend kleinzielig hè.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 15:13Tja, als je jezelf steeds afzwakt, dan heb je uiteindelijk wel gelijk. Jij gooit met woorden als uitsluitend. Doe eens een quoot waarin dat staat dan. De vorige stond het niet in, daar was het jouw interpretatie.
Inmiddels is ook duidelijk dat meerderen het net zo lazen als ik.
Nee, het woord uitsluitend heeft ze niet gebruikt, maar ze beweerde wel dat gevaccineerden de verspreiders worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 15:36
Oh! Wat een goeie doordenker....
je hebt op dit vlak uiteraard helemaal gelijk. Maar waarom dat niet gelijkgetrokken wordt? Misschien odmat je bij vaccinatie met 'gewetensbezwaarden' te maken hebt. Mensen die vanuit religie niet gevaccineerd worden. En religie is nog steeds heilig op dat vlak (en op het vlak van samenkomsten tijdens corona. Onder het mom 'God zegt...' mag alles en mag mensen geen strobreed in de weg gelegd worden). Anti vaxxers zijn niet allemaal ' wappies' om het maar even gechargeerd zo te zeggen, Oke, dat wat je op facebook ziet wel. En dat zal ook wel de grootste groep zijn. Maar waarom er vanuit de wet niet geregeld is en mensen als ze roken overal geweerd worden wegens gevaar voor de gezondheid van anderen en dat in dit geval niet zo is? Geen idee.
maandag 28 juni 2021 om 15:38
Ow, maar dat weet ik wel: lichamelijke integriteit.BuzzieBee schreef: ↑28-06-2021 15:36Oh! Wat een goeie doordenker....
je hebt op dit vlak uiteraard helemaal gelijk. Maar waarom dat niet gelijkgetrokken wordt? Misschien odmat je bij vaccinatie met 'gewetensbezwaarden' te maken hebt. Mensen die vanuit religie niet gevaccineerd worden. En religie is nog steeds heilig op dat vlak (en op het vlak van samenkomsten tijdens corona. Onder het mom 'God zegt...' mag alles en mag mensen geen strobreed in de weg gelegd worden). Anti vaxxers zijn niet allemaal ' wappies' om het maar even gechargeerd zo te zeggen, Oke, dat wat je op facebook ziet wel. En dat zal ook wel de grootste groep zijn. Maar waarom er vanuit de wet niet geregeld is en mensen als ze roken overal geweerd worden wegens gevaar voor de gezondheid van anderen en dat in dit geval niet zo is? Geen idee.
Rokers worden niet gedwongen om iets in hun lichaam te stoppen, integendeel.
Bij vaccins zou dat wel zo zijn en damagnie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 15:40
Uitstekend advies
.Zowel de fanatieke anti- als provaxxers zijn wat mij betreft van het padje af. Erover praten heeft geen zin, dan graaft men zich alleen maar dieper in, zo overtuigd van hun eigen gelijk. Enige nuance of begrip voor elkaar zijn compleet verdwenen. Enge ontwikkeling. Enger dan het coronavirus.
maandag 28 juni 2021 om 15:40
Ja ik wil ook geen belasting betalen. Is ook niet echt een optie hèGenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 15:18Het mooie aan de wetgeving: niets willen is wel degelijk een optie. Dat er mensen zijn die anders zouden willen zien, dan kan. Persoonlijk ben ik erg blij dat mensen die niet gevaccineerd kunnen of willen worden beschermd worden door wetten. Zodat deze in ieder geval niet als een paria behandeld kunnen worden.
Het gaat erom dat iedereen meewerkt om de maatschappij draaiend en gezond te houden. Dat is dus niet hetzelfde als mensen verplichten om te vaccineren of ze als paria te behandelen. Beiden zijn op individueel niveau niet nodig om de maatschappij draaiend en gezond te houden. Een negatieve test tonen kan een alternatief zijn voor een vaccinatie, dan is het probleem toch ook opgelost?
maandag 28 juni 2021 om 15:45
Nou feitelijk niet . Niemand wordt gedwongen iets in hun lichaam te stoppen. Dat is hun goed recht. Alleen zijn mensen een beetje vergeten dat bij rechten ook plichten en consequenties horen. De wereld draait niet om hun alleen. Dus wil je je niet vaccineren? Prima, maar zijn er dan ondernemers die je niet in hun eigen zaak willen hebben. Dan zou dat ook moeten kunnen. Ondernemers hebben ook 'rechten'. Zijn er landen waar je niet meer welkom bent zonder corona paspoort? Dan vier je vakantie in Nederland.
Ik las ergens dat iemand schreef dat kinderdagverblijven wel ongevaccineerde kinderen mochten weigeren. Is dat ook zo of klopt dat nog steeds niet. Dat heb ik altijd bizar gevonden. Je kind is een enorm gevaar voor babies die nog niet tegen mazelen kunnen worden gevaccineerd en voor wie het levensgevaarlijk is, maar ze mogen gewoon naar het kdv. Beetje omgekeerde wereld. Maar iemand schreef dus dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen mochten weigeren.
maandag 28 juni 2021 om 15:48
Dat willen er heel veel ook niet. Maar dat zijn niet de religieus of gezondheidstechnisch bezwaarden. Dat zijn de echte wappies. Op de facebook van Hugo de J. zijn die veel. Die denken ook dat je kanker krijgt van het wattenstaafje van de PCR test. En opmerkingen als ' steek die wattenstaaf in je r**t, je zou de bak in motte' e.d.-April- schreef: ↑28-06-2021 15:40Ja ik wil ook geen belasting betalen. Is ook niet echt een optie hè
Het gaat erom dat iedereen meewerkt om de maatschappij draaiend en gezond te houden. Dat is dus niet hetzelfde als mensen verplichten om te vaccineren of ze als paria te behandelen. Beiden zijn op individueel niveau niet nodig om de maatschappij draaiend en gezond te houden. Een negatieve test tonen kan een alternatief zijn voor een vaccinatie, dan is het probleem toch ook opgelost?
Die willen dus ook geen PCR test en TOCH naar feesten en evenementen. Die denken ook (en zeggen dat ook) dat de Horeca en evenementen sector dood gaat zonder hun aanwezigheid. Maar gezien het feit dat alles ramvol zat zaterdag geloof ik niet dat ze die mensen echt nodig hebben.
maandag 28 juni 2021 om 15:55
In Nederland mogen kdv geen ongevaccineerde kinderen weigeren, maar de tweede kamer wil dat veranderen:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... n-weigeren.
In veel andere Europese landen zijn bepaalde vaccinaties wel verplicht.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... n-weigeren.
In veel andere Europese landen zijn bepaalde vaccinaties wel verplicht.
maandag 28 juni 2021 om 16:01
Wie zegt dat dat de ongevaccineerden waren ? Het probleem was juist dat de Britten ongevaccineerd en ongetest gewoon naar Portugal en Spanje mochten.
maandag 28 juni 2021 om 16:03
Kleinzielig nog wel. It takes one....
Ik vind er inderdaad nogal wat van als je mensen woorden in de mond legt. En zeker als je dan zelf regelmatig verkondigt dat je zo'n objectieve lezer bent. Dat je zelf meerdere posts nodig hebt om eromheen te draaien, vervolgens mij te betichten van kleinzieligheid, jezelf verschuilend achter anderen, om dan maar uiteindelijk maar te beschuldigen, maakt je gewoon menselijk hoor.
maandag 28 juni 2021 om 16:18
BuzzieBee schreef: ↑28-06-2021 15:45Nou feitelijk niet . Niemand wordt gedwongen iets in hun lichaam te stoppen. Dat is hun goed recht. Alleen zijn mensen een beetje vergeten dat bij rechten ook plichten en consequenties horen. De wereld draait niet om hun alleen. Dus wil je je niet vaccineren? Prima, maar zijn er dan ondernemers die je niet in hun eigen zaak willen hebben. Dan zou dat ook moeten kunnen. Ondernemers hebben ook 'rechten'. Zijn er landen waar je niet meer welkom bent zonder corona paspoort? Dan vier je vakantie in Nederland.
Ik las ergens dat iemand schreef dat kinderdagverblijven wel ongevaccineerde kinderen mochten weigeren. Is dat ook zo of klopt dat nog steeds niet. Dat heb ik altijd bizar gevonden. Je kind is een enorm gevaar voor babies die nog niet tegen mazelen kunnen worden gevaccineerd en voor wie het levensgevaarlijk is, maar ze mogen gewoon naar het kdv. Beetje omgekeerde wereld. Maar iemand schreef dus dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen mochten weigeren.
Er is vooral een groep die is vergeten dat de wereld niet om hun wensen draait en dat ziekte en dood een heel normaal onderdeel is van ons leven. Wat andere landen doen hebben de mensen die zich niet laten vaccineren weinig mee van doen. Niet op vakantie kunnen zou inderdaad een gevolg kunnen zijn, al vraag ik me af in hoeverre je dat in de EU voor elkaar zou kunnen krijgen gezien er sprake is van vrij verkeer van personen en goederen (of zoiets).
In eigen land zullen er best wat ondernemers zijn die graag een bewijs willen vooraf. In de praktijk denk ik dat de meeste ondernemers hier weinig mee hebben. Iemand neerzetten die alles controleert kost geld, mensen de toegang weigeren levert ontevredenheid en negatieve recensies op en wellicht zelfs agressie, documenten kunnen heel eenvoudig vervalst worden, hun eigen medewerkers mogen ze niet naar medische gegevens vragen... dus nee, ik denk niet dat dat zo'n vaart gaat lopen.
Daarbij: ik rook. Waar word ik als een paria behandeld? Enige aanpassing die ik in die jaren heb moeten doen, is dat er veelal buiten moet worden gerookt. Goede gewoonte, doe ik thuis nl. ook. Ik herken het paria deel niet. Wel dat ze ons als melkkoe zien
maandag 28 juni 2021 om 16:23
Ja, kleinzielig ja.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 16:03Kleinzielig nog wel. It takes one....
Ik vind er inderdaad nogal wat van als je mensen woorden in de mond legt. En zeker als je dan zelf regelmatig verkondigt dat je zo'n objectieve lezer bent. Dat je zelf meerdere posts nodig hebt om eromheen te draaien, vervolgens mij te betichten van kleinzieligheid, jezelf verschuilend achter anderen, om dan maar uiteindelijk maar te beschuldigen, maakt je gewoon menselijk hoor.
Want jij leest belabberd, hebt een hekel aan mij (wat je uiteraard gaat ontkennen), probeert mij vervolgens te pakken op iets wat ik niet geschreven heb en zoekt net zo lang tot je ergens een woord hebt gevonden wat ik zelf heb toegevoegd en waarvan jij dan kunt beweren dat de oorspronkelijke poster dat niet gebruikt heeft en het dús ook niet bedoeld heeft.
Ik vind kleinzielig nog een heel vriendelijke bewoording hiervoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 16:24
Het grootste deel van de opnames in het VK met de deltavariant was niet, of niet volledig, gevaccineerd.Zonnebloemenveld schreef: ↑28-06-2021 16:01Wie zegt dat dat de ongevaccineerden waren ? Het probleem was juist dat de Britten ongevaccineerd en ongetest gewoon naar Portugal en Spanje mochten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 16:36
Ik heb een hekel aan twee mensen: een heb ik sinds mijn 16e niet meer gezien, de ander leeft niet meer.Solomio schreef: ↑28-06-2021 16:23Ja, kleinzielig ja.
Want jij leest belabberd, hebt een hekel aan mij (wat je uiteraard gaat ontkennen), probeert mij vervolgens te pakken op iets wat ik niet geschreven heb en zoekt net zo lang tot je ergens een woord hebt gevonden wat ik zelf heb toegevoegd en waarvan jij dan kunt beweren dat de oorspronkelijke poster dat niet gebruikt heeft en het dús ook niet bedoeld heeft.
Ik vind kleinzielig nog een heel vriendelijke bewoording hiervoor.
Dus inderdaad, ik heb geen hekel aan je, misschien gewoon een gevalletje projectie? Ik heb wel een mening over jouw manier van communiceren. Zoals bovenstaand bericht bijvoorbeeld. Jij bent altijd van de duidelijkheid en communicatie, maar als je er zelf op aangesproken wordt, dan ligt het aan de ander en dicht je deze ook nog eens van alles toe.
Och ja, nog een maandje en dan ben je van me af.
maandag 28 juni 2021 om 16:53
Dit is wel een heel slecht vergelijk hoor.
Doen vs laten. En daarnaast hebben deze vaccins een tijdelijke toelating, vanwege een afweging die heel logisch is, maar wat concreet inhoudt dat veiligheid niet 100% is gegarandeerd.
Niet roken is daarentegen bewezen gezonder voor je.
En paria? Dat is ook overdreven.
maandag 28 juni 2021 om 16:54
Nee, in enkele Europese landen mag je een niet gevaccineerd kind niet naar de kinderopvang brengen.__appelbloesem__ schreef: ↑28-06-2021 15:55In Nederland mogen kdv geen ongevaccineerde kinderen weigeren, maar de tweede kamer wil dat veranderen:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... n-weigeren.
In veel andere Europese landen zijn bepaalde vaccinaties wel verplicht.
Verplicht vaccineren bestaat in de EU niet.
maandag 28 juni 2021 om 16:56
Ik heb gelezen dat het juist ook om gevaccineerden ging die deze variant verspreiden.Zonnebloemenveld schreef: ↑28-06-2021 16:01Wie zegt dat dat de ongevaccineerden waren ? Het probleem was juist dat de Britten ongevaccineerd en ongetest gewoon naar Portugal en Spanje mochten.
Ergens in de US media.
maandag 28 juni 2021 om 17:20
In Belgie is vaccinatie tegen polio verplicht :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/17 ... -zijn-wel/
maandag 28 juni 2021 om 17:23
Gelukkig wordt steeds meer duidelijk dat de vaccins de verspreiding geweldig tegen gaan. En dat ze ook beschermen tegen de varianten die nu bekend zijn.
https://www.nu.nl/coronavirus/6142196/c ... sterk.html
maandag 28 juni 2021 om 17:31
Alleen weten we het nog niet van de net nieuwe deltaplus variant. Die schijnt nog erger te zijn dan de delta variant. Dat weten we over een dag of tienLacuba schreef: ↑28-06-2021 17:23Gelukkig wordt steeds meer duidelijk dat de vaccins de verspreiding geweldig tegen gaan. En dat ze ook beschermen tegen de varianten die nu bekend zijn.
https://www.nu.nl/coronavirus/6142196/c ... sterk.html
maandag 28 juni 2021 om 18:24
Nou is bij elke nieuwe variant afwachten wat de vaccins doen, maar tot nu toe werken ze gewoon nog.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 18:25
Waarom is het niet ziek willen worden en de kwetsbaren in je omgeving willen beschermen eng?
Als je een paar dertigers/veertigers kent die wekenlang op de intensieve gelegen hebben, een 25-jarige, 64- jarige en 67- jarige kent die overleden zijn, ben je echt blij dat je gevaccineerd kan worden.
Life is short. Eat dessert first.
