Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Discussie privacy wel / geen vaccinatie
maandag 28 juni 2021 om 03:31
Ik heb zojuist met een collega een discussie over het coronavaccin.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
maandag 28 juni 2021 om 12:27
Provaxxers baseren hun mening op de huidige wetenschappelijke consensus, exact het tegenovergestelde van gelovigen dus.Avalon2 schreef: ↑28-06-2021 12:04Exact, het is opvallend hoe opdringerig en closed minded de provaxxers zijn overtuigd van hun gelijk omdat 'het geschreven staat'.
Ik moet dan altijd denken aan Hans Teeuwen die in discussie gaat met een godsvruchtig persoon over het waarheidsgehalte van de Bijbel. Omdat 'het geschreven staat' is volgens de gelovige reden genoeg om te weten dat het dan ook de enige, echte en absolute waarheid is.
Zo zie ik de provaxxers dan ook.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 12:28
En aangezien de druk op de zorg het belangrijkste probleem was, zal vaccinatie leiden tot het overbodig worden van testen, omdat eventuele besmette mensen niet meer zo ziek worden dat ze een beroep doen op de zorg.DS1971 schreef: ↑28-06-2021 11:44Laat ik het zo zeggen: ja, het helpt wel, maar het virus zal er niet door verdwijnen.
Er wordt ons in het vooruitzicht gesteld dat we nu allemaal moeten vaccineren en dat we dan terug gaan naar pre-Covid, maar meer en meer signalen wijzen erop dat we dat echt kunnen vergeten. Ik hoorde dit weekend van iemand die het kan weten dat het zeer waarschijnlijk is dat de testplicht ook terugkomt voor gevaccineerden, omdat ook gevaccineerden gewoon de ziekte kunnen overdragen.
Wat vaccinatie vooral doet is voorkomen dat iemand echt ziek wordt (in veruit de meeste gevallen dan).
Dat zou ook onder meer komen door de aard van dit virus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 12:31
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werkingDS1971 schreef: ↑28-06-2021 12:06Dat is niet helemaal waar.
Het heeft kennelijk niet zoveel te maken met gevaccineerd zijn, als wel met klachten. Gevaccineerden zullen gemiddeld gezien minder klachten hebben en daarom zullen ze gemiddeld gezien minder besmetten. Maar verder is er echt geen data waaruit blijkt dat vaccinatie helpt om verspreiding tegen te gaan en niet alleen dat, het lijkt alsof dat ook helemaal niet het geval is uitgaande van dezelfde klachten (of ontbreken daarvan).
Je ziet dat nu ook al een beetje terug dat de gevaccineerde Britten op vakantie nu de Delta variant volop aan het verspreiden zijn....
Besmettelijkheid na vaccinatie
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 12:32
maandag 28 juni 2021 om 12:35
Alle kinderen krijgen toch ook een DKTP prik? (Godsdienst extremisten en fundamentalisten uitgezonderd helaas). Zo zijn we van polio verlost. Wat mij betreft mogen ze de veiligste covid-19 vaccins verplicht stellen.
Mensen praten alsmaar over hun rechten, maar dat ze ook plichten en verantwoordelijkheden hebben schijnt ze te ontgaan.
Mensen praten alsmaar over hun rechten, maar dat ze ook plichten en verantwoordelijkheden hebben schijnt ze te ontgaan.
maandag 28 juni 2021 om 12:36
Maar die is dus ook niet verplicht.VanilleThee schreef: ↑28-06-2021 12:35Alle kinderen krijgen toch ook een DKTP prik? (Godsdienst extremisten en fundamentalisten uitgezonderd helaas). Zo zijn we van polio verlost. Wat mij betreft mogen ze de veiligste covid-19 vaccins verplicht stellen.
Mensen praten alsmaar over hun rechten, maar dat ze ook plichten en verantwoordelijkheden hebben schijnt ze te ontgaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 12:55
Dat is waar, alleen denk jij dan aan lokaal. Ik heb het meer over internationaal. En het zou mij echt niet verbazen als ik volgend jaar nog steeds moet testen voordat ik naar een groot evenement mag.
En ook verwacht ik dat er landen zullen zijn die vaccinatie gaan eisen van iedereen die binnen wil komen. En misschien wel vaccinatie en test.
maandag 28 juni 2021 om 12:56
Dit is volledig in lijn met wat ik schrijf.Solomio schreef: ↑28-06-2021 12:31https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking
Besmettelijkheid na vaccinatie
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting:
maandag 28 juni 2021 om 12:58
Voor kinderen is de vaccinatie helemaal niet volledig goedgekeurd. Vorige week nog een ingezonden brief van artsen gelezen daarover, die zeer kritisch zijn over het plan van Nederland om kinderen ook te gaan vaccineren om het R getal lekker laag te houden.VanilleThee schreef: ↑28-06-2021 12:35Alle kinderen krijgen toch ook een DKTP prik? (Godsdienst extremisten en fundamentalisten uitgezonderd helaas). Zo zijn we van polio verlost. Wat mij betreft mogen ze de veiligste covid-19 vaccins verplicht stellen.
Mensen praten alsmaar over hun rechten, maar dat ze ook plichten en verantwoordelijkheden hebben schijnt ze te ontgaan.
Terwijl, maar dat is mijn mening, de druk op de zorg leidend moet zijn. Als zijn er 100.000 besmettingen per dag, dan nog is dat niet van belang als er maar 10 mensen gemiddeld in het ziekenhuis liggen en 1 per dag overlijdt.
maandag 28 juni 2021 om 13:03
Ik werk in een verpleeghuis. Bezoek hoeft bij ons geen mondkapjes op als ze gevaccineerd zijn of een negatieve test hebben. We mogen dat alleen niet controleren. Onze bewoners zijn allemaal, zonder uitzondering, volledig gevaccineerd.
Personeel mag de mondkapjes af doen als je de 1,5m kan handhaven, maar moet verder nog in alle gevallen een mondkapje dragen, dus bij persoonlijke verzorging, medicatie aanreiken, helpen met eten etc. In theorie zou gevaccineerd personeel zonder mondkapje mogen werken, maar omdat de werkgever daar niet naar mag vragen en er geen onderscheid gemaakt mag worden, moeten we dus gewoon allemaal nog een mondkapje dragen...
En heel eerlijk, ik baal daar behoorlijk van. Ik werk met een bewonerscategorie waarbij de mondkapjes echt een belemmering in de communicatie kunnen zijn. Ik kan mijn werk nu echt minder goed doen, doordat een handvol mensen zich niet willen laten vaccineren en we dus niet mogen zeggen dat zij dan maar een mondkapje op moeten doen.
Personeel mag de mondkapjes af doen als je de 1,5m kan handhaven, maar moet verder nog in alle gevallen een mondkapje dragen, dus bij persoonlijke verzorging, medicatie aanreiken, helpen met eten etc. In theorie zou gevaccineerd personeel zonder mondkapje mogen werken, maar omdat de werkgever daar niet naar mag vragen en er geen onderscheid gemaakt mag worden, moeten we dus gewoon allemaal nog een mondkapje dragen...
En heel eerlijk, ik baal daar behoorlijk van. Ik werk met een bewonerscategorie waarbij de mondkapjes echt een belemmering in de communicatie kunnen zijn. Ik kan mijn werk nu echt minder goed doen, doordat een handvol mensen zich niet willen laten vaccineren en we dus niet mogen zeggen dat zij dan maar een mondkapje op moeten doen.
maandag 28 juni 2021 om 13:14
Feitelijk gezien doen ze dat dus ook, tenminste op basis van de kennis die er nu is. En zeker omdat er ook verwachtingen zijn dat gevaccineerden zich minder aan de anderhalve meter zullen houden, minder snel gaan testen bij klachten enz. en dus sneller in een situatie komen waar ze met een besmette persoon van doen hebben.
Dus vooralsnog was het geen onzin.
maandag 28 juni 2021 om 13:16
Solomio schreef: ↑28-06-2021 12:31https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking
Besmettelijkheid na vaccinatie
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting:
Dit dus. Een verwachtte (en gewenste) uitkomst over een jaar maakt niet dat je daar nu van uit kunt gaan. Ik zeg het niet graag, maar deze keer eens met DS
maandag 28 juni 2021 om 13:22
Avalon deed het voorkomen alsof uitsluitend gevaccineerden een risico vormen, omdat die asymptomatisch gaan zijn. Wat dat betreft is het wel onzin.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 13:14Feitelijk gezien doen ze dat dus ook, tenminste op basis van de kennis die er nu is. En zeker omdat er ook verwachtingen zijn dat gevaccineerden zich minder aan de anderhalve meter zullen houden, minder snel gaan testen bij klachten enz. en dus sneller in een situatie komen waar ze met een besmette persoon van doen hebben.
Dus vooralsnog was het geen onzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 13:24
Jij schrijft dat er geen data zijn die erop wijzen dat vaccinatie verspreiding tegengaat.
Dat zou iemand kunnen lezen als dat vaccinatie geen invloed heeft op de verspreiding.
Ik heb afgelopen jaar net teveel mensen dit soort uitspraken zien veralgemeniseren en omdraaien, vandaar dat ik even een toevoeging plaats, dat vaccinatie wel helpt de verspreiding te verminderen.
Mijn post was dus geen verbetering van wat jij schreef, maar een nuancering.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 13:25
Avalon gaat uit van het tegenovergestelde.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 13:16Dit dus. Een verwachtte (en gewenste) uitkomst over een jaar maakt niet dat je daar nu van uit kunt gaan. Ik zeg het niet graag, maar deze keer eens met DS
Ik beweer niks anders dan DS, alleen iets genuanceerder dan hoe hij het bracht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 13:34
maandag 28 juni 2021 om 13:38
Ze schrijft:GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 13:34Dan lees jij toch heel iets anders dan ik, want dat staat er niet. Het verbaast me dat jij het zo interpreteert.
Persoonlijk ben ik nu huiveriger voor de gevaccineerden onder ons dan de ongevaccineerden omdat zij de ziekteverspreiders zullen zijn vanwege het bij zich dragen van het virus zonder symptomen te hebben.
Geen idee hoe ik dat anders zou moeten interpreteren dan dat ze gevaccineerden een grote risico vindt dan ongevaccineerden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 13:41
maandag 28 juni 2021 om 13:43
Ik las het ook zo.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 13:34Dan lees jij toch heel iets anders dan ik, want dat staat er niet. Het verbaast me dat jij het zo interpreteert.
maandag 28 juni 2021 om 13:43
maandag 28 juni 2021 om 13:55
Hoe krijg je deze onzin bij elkaar verzonnen. Je draait het om!
maandag 28 juni 2021 om 13:59
maandag 28 juni 2021 om 14:01
Ik, als gevaccineerde, blijf ver uit de buurt van de (vrijwillig) niet gevaccineerden. Niet omdat ik bang ben besmet te worden (die kans is nl. te verwaarlozen) maar omdat ik niets of zo min mogelijk met die types te maken wil hebben. Ze komen er in ieder geval bij mij niet in. Niet op het werk en niet privé.
maandag 28 juni 2021 om 14:01
Klopt!doornroosje9 schreef: ↑28-06-2021 13:59Waar komt toch het idee vandaan dat gevaccineerden de ziekteverspreiders zullen zijn? Er zijn nu toch wel voldoende onderzoeken die aantonen dat gevaccineerden het virus een stuk minder verspreiden en het zou mij niet verwonderen als dat bijna nihil zou zijn.
