Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Discussie privacy wel / geen vaccinatie
maandag 28 juni 2021 om 03:31
Ik heb zojuist met een collega een discussie over het coronavaccin.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
maandag 28 juni 2021 om 09:00
Hij heeft uiteraard al een vakantie geboekt naar het buitenland . Hij was 1 van de eersten van mijn collega's zelfsMachutookunbietjemeerzijn schreef: ↑28-06-2021 04:18Dus ja, hij gaat in mijn ogen te ver met zijn reactie.
Blijft hij ook thuis of vindt hij wel dat hij naar het buitenland op vakantie kan?
maandag 28 juni 2021 om 09:08
Er zijn activiteiten waarbij je een coronabewijs nodig hebt, of dat dan een recente negatieve test, vaccinbewijs of bewijs dat je hersteld bent van corona, dat is aan jezelf. Wil je dat allemaal niet omdat je al die dingen privé vindt, dan kun je helaas geen gebruik maken van een coronabewijs en kun je niet deelnemen aan die activiteit, maar anderen die dat wel doen zijn dan wel in het voordeel ten opzichte van jou.
Daarnaast zijn er nog een heleboel activiteiten waarbij je geen coronabewijs hoeft te laten zien, daar kun je dan wel aan meedoen.
Aan de grote klok hangen of je gevaccineerd bent hoeft sowieso niet.
Daarnaast zijn er nog een heleboel activiteiten waarbij je geen coronabewijs hoeft te laten zien, daar kun je dan wel aan meedoen.
Aan de grote klok hangen of je gevaccineerd bent hoeft sowieso niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 28 juni 2021 om 09:23
draakje87 schreef: ↑28-06-2021 08:59Ik ben zelf ook gewoon gevaccineerd.
Moet ik wel zeggen dat ik het grotendeels gedaan heb door de druk die ik voelde vanuit de maatschappij.
Mijn collega heeft totaal geen begrip voor collega's die niet kunnen of willen vaccineren.
Met hem een gelijkwaardige discussie hierover is niet mogelijk.
Hij is erg onredelijk en vind dat hij gewoon gelijk heeft en dan iedereen niet zo moet zeuren en zich maar moet laten vaccineren.
Dus ga je geen discussie aan en zet je hem op zijn plek.
"wat maakt dat jij jezelf geschikt vindt voor deze functie terwijl je duidelijk laat blijken inhoudelijk tekort te schieten?"
Of: "Bijscholing over AVG, zelfbeschikking en professioneel gedrag en communicatie in onze organisatie, is noodzakelijk zo te horen. Moeten we dat bespreken in een teamvergadering, of regel je zelf dat je deze cursussen ergens kunt volgen?"
Ik ben zo klaar met dit type collega. Als je op een dusdanige manier onprofessioneel bent, dan is mijn geduld snel op. Ik zou dus ook simpelweg geen discussie met deze collega voeren. En als hij het toch de discussie blijft zoeken, dan trek ik alleen nog een wenkbrauw op, draai me om en loop gewoon weg.
maandag 28 juni 2021 om 09:23
Voor zover ik vind dat de maatschappij iets eerder open mag voor gevaccineerden (en negatief getesten), is dat tijdelijk. Op enig moment zijn er dan zo weinig besmettingen dat iedereen gewoon weer alles kan doen.
Ik vind tot die tijd overigens wel dat mensen hun test om te bewijzen dat ze geen corona hebben zelf moeten betalen (ingaande op het moment dat iedereen van 16+ gevaccineerd zou kunnen zijn).
Ik vind tot die tijd overigens wel dat mensen hun test om te bewijzen dat ze geen corona hebben zelf moeten betalen (ingaande op het moment dat iedereen van 16+ gevaccineerd zou kunnen zijn).
maandag 28 juni 2021 om 09:34
Ik zie het coronavaccin hetzelfde als de kindervaccinaties. Kinderdagverblijven mogen kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn voor bescherming tegenover de andere kinderen, voornamelijk baby’s.
Dan zou ik het ook terecht vinden als mensen geweigerd worden bij activiteiten als zij niet gevaccineerd zijn.
Dan zou ik het ook terecht vinden als mensen geweigerd worden bij activiteiten als zij niet gevaccineerd zijn.
maandag 28 juni 2021 om 09:36
Ah, de aap komt uit de mouw: pro-vaxxers willen op vakantie en vaccineren uit egoïstische motieven.
Echt, er lopen een miljoen topics, ook over wel/niet vaccineren.
Wat voegt jouw topic toe? De zoveelste sneer naar de rationele medemens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 09:46
Tjees wat een reactie.
De zoveelste sneer op basis van aannames en invulling, hmmmm, wat voegt jouw reactie toe?
maandag 28 juni 2021 om 09:49
Waar las jij dat? Een werkgever mag er zeker niet naar vragen:BuzzieBee schreef: ↑28-06-2021 08:53Dat is NU nog zo omdat nog niet iedereen gevaccineerd kon worden. Maar de kans is aanwezig dat er landen zijn die wel eisen gaan stellen over een tijd. Dat is aan de landen zelf.
Ook las ik dit weekend een artikel over werkgevers. Ze mogen ernaar vragen en je hoeft niet te antwoorden. Je mag er ook niet om ontslagen worden of je contract dat afloopt mag niet om die reden niet vernieuwd werd. Echter was daar een notitie bij dat dit toch zou gebeuren. Werkgevers zullen dan uiteraard nooit zeggen dat ze je contract niet verlengen wegens het niet vaccineren……
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... vaccineren
We hebben het ook over "nu" toch. Nu worden mensen die niet gevaccineerd willen worden niet uitgesloten. Het hangt allemaal af van wat er in het najaar gaat gebeuren met net virus, hoe het daarna verder zal gaan, dat weet niemand.Vraag niet om bewijs van vaccinatie
U mag niet aan uw werknemers vragen of ze zijn gevaccineerd. U mag ook niet vragen om een vaccinatiebewijs.
maandag 28 juni 2021 om 09:57
Ik weet niet meer waar ik het las. Het was een nieuwssite iig.
Overigens vind ik dat horeca eigenaren die dus een eigen zaak hebben zelf mogen weten wie ze wel of niet toelaten. Maar dat vind ik ook al jaren voor de kinderopvang. Ik vind het belachtelijk dan niet gevaccineerde kinderen daar heen mogen terwijl er babies zijn die nog niet gevaccineerd KUNNEN worden. In die zin slaat vrijheid een beetje door. Prima dat je een keuze maakt, daar ben je vrij in. Maar dan draag je ook de consequenties. Een mens heeft buiten rechten ook gewoon plichten.
Overigens vind ik dat horeca eigenaren die dus een eigen zaak hebben zelf mogen weten wie ze wel of niet toelaten. Maar dat vind ik ook al jaren voor de kinderopvang. Ik vind het belachtelijk dan niet gevaccineerde kinderen daar heen mogen terwijl er babies zijn die nog niet gevaccineerd KUNNEN worden. In die zin slaat vrijheid een beetje door. Prima dat je een keuze maakt, daar ben je vrij in. Maar dan draag je ook de consequenties. Een mens heeft buiten rechten ook gewoon plichten.
maandag 28 juni 2021 om 10:09
Tja, het is wat het is. Dat gejank over maatschappelijke druk begint groteske vormen aan te nemen.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 09:46Tjees wat een reactie.
De zoveelste sneer op basis van aannames en invulling, hmmmm, wat voegt jouw reactie toe?
Als individueel belang en groepsbelang samenvallen (zoals bij de wel-vaxxers) zullen degenen die het groepsbelang niet mee laten wegen (de niet-vaxxers) idd onder druk gezet worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 10:10
Die nieuwssite heeft dan zijn werk echt niet goed gedaan.
Wat betreft ondernemers: als de eis is óf gevaccineerd óf negatief getest: prima. Ik kan geen reden bedenken waarom een ondernemer zou moeten weten welke van de twee het is, dat gaat hem of haar niets aan.
maandag 28 juni 2021 om 10:17
Solomio schreef: ↑28-06-2021 10:09Tja, het is wat het is. Dat gejank over maatschappelijke druk begint groteske vormen aan te nemen.
Als individueel belang en groepsbelang samenvallen (zoals bij de wel-vaxxers) zullen degenen die het groepsbelang niet mee laten wegen (de niet-vaxxers) idd onder druk gezet worden.
Geen toevoeging, maar gewoon een sneer dus.
Dus je doet hetzelfde als je TO verwijt? Net als al die mensen die denken dat ze het groepsbelang voorop stellen en daarmee niet door hebben hoe groot hun eigen blinde vlek is.
maandag 28 juni 2021 om 10:30
Het is jammer dat door deze corona gebeurtenis er zo een wantrouwen en haat is ontstaan onderling.
Om eerlijk te zijn ben ik op het gros van de mensheid afgeknapt, het anoniem bellen naar kliklijnen, elkaar in de gaten houden of er visite was en zo ja hoeveel personen, horeca ondernemers aangeven en de zogenaamde altruïstische houding van 'ik laat mij vaccineren voor ons allemaal' terwijl het in feite alleen maar voor hen persoonlijk is omdat ze op vakantie willen en niet voor de horeca-ondernemers of kwetsbare mensen.
Persoonlijk ben ik nu huiveriger voor de gevaccineerden onder ons dan de ongevaccineerden omdat zij de ziekteverspreiders zullen zijn vanwege het bij zich dragen van het virus zonder symptomen te hebben. Ook het massaal op vakantie gaan zal zorgen voor een toename van de besmettingen en versnelde mutaties van het virus omdat in elke regio op de planeet het virus een andere structuur heeft en dat zich zal kruisen met de Nederlandse/Spaanse/Delta/Poolse/Turkse variant.
Ook heeft de VVD zich al uitgesproken over een mogelijke vierde golf omdat iedereen persé naar het buitenland op vakantie moet in plaats van nog even in Nederland vertier te zoeken.
Om eerlijk te zijn ben ik op het gros van de mensheid afgeknapt, het anoniem bellen naar kliklijnen, elkaar in de gaten houden of er visite was en zo ja hoeveel personen, horeca ondernemers aangeven en de zogenaamde altruïstische houding van 'ik laat mij vaccineren voor ons allemaal' terwijl het in feite alleen maar voor hen persoonlijk is omdat ze op vakantie willen en niet voor de horeca-ondernemers of kwetsbare mensen.
Persoonlijk ben ik nu huiveriger voor de gevaccineerden onder ons dan de ongevaccineerden omdat zij de ziekteverspreiders zullen zijn vanwege het bij zich dragen van het virus zonder symptomen te hebben. Ook het massaal op vakantie gaan zal zorgen voor een toename van de besmettingen en versnelde mutaties van het virus omdat in elke regio op de planeet het virus een andere structuur heeft en dat zich zal kruisen met de Nederlandse/Spaanse/Delta/Poolse/Turkse variant.
Ook heeft de VVD zich al uitgesproken over een mogelijke vierde golf omdat iedereen persé naar het buitenland op vakantie moet in plaats van nog even in Nederland vertier te zoeken.
maandag 28 juni 2021 om 10:35
He, er is ook nog een groep die zich absoluut wilde laten vaccineren en totaal geen vakantieplannen heeft nu of in de nabije toekomst en ook niet naar evenementen of horeca hoeft. Maar gewoon omdat ze zichzelf en hun naasten daarbij beschermen...
Ik moet er niet aan denken op vakantie te gaan, al jaren niet meer, noch ga ik naar de kroeg of een evenement. Ik snap die ' ik moet op vakantiedrang' ook niet. Maar ieder zijn heug toch?
Ik moet er niet aan denken op vakantie te gaan, al jaren niet meer, noch ga ik naar de kroeg of een evenement. Ik snap die ' ik moet op vakantiedrang' ook niet. Maar ieder zijn heug toch?
maandag 28 juni 2021 om 10:41
Prima joh.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 10:17Geen toevoeging, maar gewoon een sneer dus.
Dus je doet hetzelfde als je TO verwijt? Net als al die mensen die denken dat ze het groepsbelang voorop stellen en daarmee niet door hebben hoe groot hun eigen blinde vlek is.
Ik ken eigenlijk niemand die denkt dat ie het groepsbelang voorop stelt.
Wel mensen die het meewegen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 10:43
Ik ben vooral huiverig voor mensen die dit soort onzin maar blijven verspreiden.
Ongevaccineerden zijn qua verspreiding een vele malen groter risico dan gevaccineerden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 10:45
@Buzziebee, daar heb je helemaal gelijk in. De nuance lijkt zoek want het is inderdaad niet sec dit of dat maar er zit een heleboel tussenin.
Het lijkt echter alsof er uitsluitend wappies zijn die helemaal de weg kwijt lijken te zijn en heilig overtuigd zijn van gangenstelsels onder Den-Haag en gemalen babylijkjes door de McDonalds hamburgers of geïnjecteerde schapen die het puur doen om in Griekenland op een kiezelstrand te kunnen liggen.
Jammer is dat inderdaad.
Het lijkt echter alsof er uitsluitend wappies zijn die helemaal de weg kwijt lijken te zijn en heilig overtuigd zijn van gangenstelsels onder Den-Haag en gemalen babylijkjes door de McDonalds hamburgers of geïnjecteerde schapen die het puur doen om in Griekenland op een kiezelstrand te kunnen liggen.
Jammer is dat inderdaad.
maandag 28 juni 2021 om 10:46
Wat uiteindelijk ook eigenbelang is.BuzzieBee schreef: ↑28-06-2021 10:35He, er is ook nog een groep die zich absoluut wilde laten vaccineren en totaal geen vakantieplannen heeft nu of in de nabije toekomst en ook niet naar evenementen of horeca hoeft. Maar gewoon omdat ze zichzelf en hun naasten daarbij beschermen...
Ik moet er niet aan denken op vakantie te gaan, al jaren niet meer, noch ga ik naar de kroeg of een evenement. Ik snap die ' ik moet op vakantiedrang' ook niet. Maar ieder zijn heug toch?
Maar nogmaals: bij de wel-vaxxers valt het eigenbelang samen met het groepsbelang, wat het extra fijn maakt.
Bij de niet-vaxxers wordt het groepsbelang op z'n minst niet meegewogen, maar feitelijk ondermijnd.
Ja, dan krijg je kritiek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 10:50
Dat in het najaar de besmettingen weer gaan toenemen lijkt een vaststaand feit, maar of het qua druk op de zorg echt een vierde golf wordt is nog maar de vraag.
Mensen gaan vaak op vakantie naar landen die voor een groot deel afhankelijk zijn van het toerisme. In het grotere geheel is dat dus uiteindelijk ook weer in ons belang, omdat die landen dan niet om financiële steun hoeven aan te kloppen vanwege ingestort toerisme.
Wat me verbaast is steeds weer dat niet over de grenzen kijken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 11:44
Laat ik het zo zeggen: ja, het helpt wel, maar het virus zal er niet door verdwijnen.
Er wordt ons in het vooruitzicht gesteld dat we nu allemaal moeten vaccineren en dat we dan terug gaan naar pre-Covid, maar meer en meer signalen wijzen erop dat we dat echt kunnen vergeten. Ik hoorde dit weekend van iemand die het kan weten dat het zeer waarschijnlijk is dat de testplicht ook terugkomt voor gevaccineerden, omdat ook gevaccineerden gewoon de ziekte kunnen overdragen.
Wat vaccinatie vooral doet is voorkomen dat iemand echt ziek wordt (in veruit de meeste gevallen dan).
Dat zou ook onder meer komen door de aard van dit virus.
maandag 28 juni 2021 om 11:52
Hoezo onzin? Het is nog steeds niet helemaal duidelijk in hoeverre gevaccineerden het virus kunnen overdragen. Er zijn vermoedens, meer ook niet.
maandag 28 juni 2021 om 11:53
maandag 28 juni 2021 om 12:04
Exact, het is opvallend hoe opdringerig en closed minded de provaxxers zijn overtuigd van hun gelijk omdat 'het geschreven staat'.
Ik moet dan altijd denken aan Hans Teeuwen die in discussie gaat met een godsvruchtig persoon over het waarheidsgehalte van de Bijbel. Omdat 'het geschreven staat' is volgens de gelovige reden genoeg om te weten dat het dan ook de enige, echte en absolute waarheid is.
Zo zie ik de provaxxers dan ook.
Ik moet dan altijd denken aan Hans Teeuwen die in discussie gaat met een godsvruchtig persoon over het waarheidsgehalte van de Bijbel. Omdat 'het geschreven staat' is volgens de gelovige reden genoeg om te weten dat het dan ook de enige, echte en absolute waarheid is.
Zo zie ik de provaxxers dan ook.
maandag 28 juni 2021 om 12:06
Dat is niet helemaal waar.
Het heeft kennelijk niet zoveel te maken met gevaccineerd zijn, als wel met klachten. Gevaccineerden zullen gemiddeld gezien minder klachten hebben en daarom zullen ze gemiddeld gezien minder besmetten. Maar verder is er echt geen data waaruit blijkt dat vaccinatie helpt om verspreiding tegen te gaan en niet alleen dat, het lijkt alsof dat ook helemaal niet het geval is uitgaande van dezelfde klachten (of ontbreken daarvan).
Je ziet dat nu ook al een beetje terug dat de gevaccineerde Britten op vakantie nu de Delta variant volop aan het verspreiden zijn....
maandag 28 juni 2021 om 12:26
Ik reageer op iemand die beweert dat de gevaccineerden een gevaar gaan vormen.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 11:52Hoezo onzin? Het is nog steeds niet helemaal duidelijk in hoeverre gevaccineerden het virus kunnen overdragen. Er zijn vermoedens, meer ook niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
