Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Discussie privacy wel / geen vaccinatie
maandag 28 juni 2021 om 03:31
Ik heb zojuist met een collega een discussie over het coronavaccin.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Ik ben van mening dat het een vrijwillig vaccin is en dat mensen de keuze moeten hebben om dit wel of niet te nemen.
Ook vind ik dat hierin de privacy gerespecteerd moet worden van collega's en cliënten.
Mijn collega is van mening dat er consequenties moeten zijn als je het vaccin niet neemt.
Voor hem staat het gelijk aan doodslag ( ja zo zei hij het echt)
Toen ik hem vroeg of hij niet gevaccineerde cliënten dan ook deze consequenties op wou leggen zei hij dat hij van mening is dat ze geen deel zouden mogen nemen aan activiteiten en/of andere gezamenlijke dingen.
Ik vind dit veel te ver gaan
Ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
maandag 28 juni 2021 om 14:02
Ik heb een goede vriendin die het nog niet aandurft.Lacuba schreef: ↑28-06-2021 14:01Ik, als gevaccineerde, blijf ver uit de buurt van de (vrijwillig) niet gevaccineerden. Niet omdat ik bang ben besmet te worden (die kans is nl. te verwaarlozen) maar omdat ik niets of zo min mogelijk met die types te maken wil hebben. Ze komen er in ieder geval bij mij niet in. Niet op het werk en niet privé.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 14:04
Ik niet, dan zou het ook geen goede vriendin van mij kunnen zijn.
maandag 28 juni 2021 om 14:08
maandag 28 juni 2021 om 14:12
Ja, ik sta er net zo in. Je snapt dat het bij haar dus niet alleen niet durven is, anders was het geen dingetje.doornroosje9 schreef: ↑28-06-2021 14:11Ligt eraan of het echt niet durven is of complotgedoe. Voor echt niet durven heb ik begrip, voor complotgedoe niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 14:21
Ik werk zelf ook in een verpleeghuissnowy2 schreef: ↑28-06-2021 13:03Ik werk in een verpleeghuis. Bezoek hoeft bij ons geen mondkapjes op als ze gevaccineerd zijn of een negatieve test hebben. We mogen dat alleen niet controleren. Onze bewoners zijn allemaal, zonder uitzondering, volledig gevaccineerd.
Personeel mag de mondkapjes af doen als je de 1,5m kan handhaven, maar moet verder nog in alle gevallen een mondkapje dragen, dus bij persoonlijke verzorging, medicatie aanreiken, helpen met eten etc. In theorie zou gevaccineerd personeel zonder mondkapje mogen werken, maar omdat de werkgever daar niet naar mag vragen en er geen onderscheid gemaakt mag worden, moeten we dus gewoon allemaal nog een mondkapje dragen...
En heel eerlijk, ik baal daar behoorlijk van. Ik werk met een bewonerscategorie waarbij de mondkapjes echt een belemmering in de communicatie kunnen zijn. Ik kan mijn werk nu echt minder goed doen, doordat een handvol mensen zich niet willen laten vaccineren en we dus niet mogen zeggen dat zij dan maar een mondkapje op moeten doen.
Bij ons mogen mondkapjes af , alleen als we binnen de 1.5 meter intensieve zorg verlenen moet hij op.
Bezoek hoeft ook geen mondkapje meer op.
Bij ons zijn niet alle bewoners gevaccineerd ( is op 1 hand te tellen ) en dat vind ik hun goed recht.
Dat vind ik net zo goed voor mijn collega's
Vind dat beide partijen niet anders behandeld zouden moeten worden.
maandag 28 juni 2021 om 14:30
Waarom niet? Ze zijn toch ook anders? Als jij in een verzorgingshuis werkt, met kwetsbare bewoners en je bent niet bereid je te laten vaccineren, dan moet dat jouw probleem zijn. Niet dat van de bewoners of je collega’s. Dat geldt voor de griepprik trouwens net zo hard als voor covidvaccinaties.draakje87 schreef: ↑28-06-2021 14:21Ik werk zelf ook in een verpleeghuis
Bij ons mogen mondkapjes af , alleen als we binnen de 1.5 meter intensieve zorg verlenen moet hij op.
Bezoek hoeft ook geen mondkapje meer op.
Bij ons zijn niet alle bewoners gevaccineerd ( is op 1 hand te tellen ) en dat vind ik hun goed recht.
Dat vind ik net zo goed voor mijn collega's
Vind dat beide partijen niet anders behandeld zouden moeten worden.
maandag 28 juni 2021 om 14:36
Die zijn ondertussen ook van mening veranderd: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5209991/DS1971 schreef: ↑28-06-2021 12:58Voor kinderen is de vaccinatie helemaal niet volledig goedgekeurd. Vorige week nog een ingezonden brief van artsen gelezen daarover, die zeer kritisch zijn over het plan van Nederland om kinderen ook te gaan vaccineren om het R getal lekker laag te houden.
Terwijl, maar dat is mijn mening, de druk op de zorg leidend moet zijn. Als zijn er 100.000 besmettingen per dag, dan nog is dat niet van belang als er maar 10 mensen gemiddeld in het ziekenhuis liggen en 1 per dag overlijdt.
(Korte samenvatting: vaccineren van tieners kan later dit jaar het verschil maken tussen wel of niet weer ingrijpende maatregelen moeten nemen. Daarmee is vaccineren wél in het belang van tieners geworden; een eventuele nieuwe schoolsluiting zou hun zwaar treffen, en zonder vaccinatie worden ze een soort tweederangsburgers.)
maandag 28 juni 2021 om 14:57
Solomio schreef: ↑28-06-2021 13:38Ze schrijft:
Persoonlijk ben ik nu huiveriger voor de gevaccineerden onder ons dan de ongevaccineerden omdat zij de ziekteverspreiders zullen zijn vanwege het bij zich dragen van het virus zonder symptomen te hebben.
Geen idee hoe ik dat anders zou moeten interpreteren dan dat ze gevaccineerden een grote risico vindt dan ongevaccineerden.
Eerder schreef je dit, en dat is heel anders dan wat je nu zegt. Van 'uitsluitend risico' naar 'een groter risico" is nogal een verschil. Dat zij ze ziet als groter risico, dat ben ik met je eens. En daarvan kun je op dit moment niet stellen dat het onzin is. In ieder geval niet op basis van wetenschappelijk onderzoek waar jij graag van uit gaat.
Als ze had gezegd dat uitsluitend gevaccineerden een risico vormen, zoals je in onderstaande quote aangaf. Dat is inderdaad onzin.
[quote=Solomio schreef: ↑28-06-2021 13:22
Avalon deed het voorkomen alsof uitsluitend gevaccineerden een risico vormen, omdat die asymptomatisch gaan zijn. Wat dat betreft is het wel onzin.
[/quote]
anoniem_389112 wijzigde dit bericht op 28-06-2021 15:14
1.04% gewijzigd
maandag 28 juni 2021 om 14:58
Je redenering klopt niet. Mensen zijn niet minder besmettelijk doordat ze minder klachten hebben. Mensen die minder virusdeeltjes bij zich dragen zijn, zo lijkt het, minder besmettelijk én ze hebben minder klachten. Minder besmettelijk zijn en minder klachten hebben, hebben dus samen één gemeenschappelijke verklaring: minder virusdeeltjes. En daar hebben vaccins dan juist weer wél invloed op.DS1971 schreef: ↑28-06-2021 12:06Dat is niet helemaal waar.
Het heeft kennelijk niet zoveel te maken met gevaccineerd zijn, als wel met klachten. Gevaccineerden zullen gemiddeld gezien minder klachten hebben en daarom zullen ze gemiddeld gezien minder besmetten. Maar verder is er echt geen data waaruit blijkt dat vaccinatie helpt om verspreiding tegen te gaan en niet alleen dat, het lijkt alsof dat ook helemaal niet het geval is uitgaande van dezelfde klachten (of ontbreken daarvan).
Je ziet dat nu ook al een beetje terug dat de gevaccineerde Britten op vakantie nu de Delta variant volop aan het verspreiden zijn....
Je redeneerfout is een klassieke, en komt op hetzelfde neer als ‘ijsjes eten verhoogt de kans op verdrinken.’ Dat is onwaar, maar het is wel zo dat op warme dagen er meer ijs gegeten wordt, en er meer mensen verdrinken. Dat maakt ijs eten niet de oorzaak van verdrinken; het gedeelde, onderliggende verband is warm weer.
maandag 28 juni 2021 om 14:59
Tja, dat schrijft ze toch echt, dat gevaccineerden de verspreiders gaan worden.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 14:57Eerder schreef je dit, en dat is heel anders dan wat je nu zegt. Van 'uitsluitend risico' naar 'een groter risico" is nogal een verschil. Dat zij ze ziet als groter risico, dat ben ik met je eens. En daarvan kun je op dit moment niet stellen dat het onzin is. In ieder geval niet op basis van wetenschappelijk onderzoek waar jij graag van uit gaat.
Als ze had gezegd dat uitsluitend gevaccineerden een risico vormen, zoals je in onderstaande quote aangaf. Dat is inderdaad onzin.
Solomio schreef: ↑28-06-2021 13:22
Avalon deed het voorkomen alsof uitsluitend gevaccineerden een risico vormen, omdat die asymptomatisch gaan zijn. Wat dat betreft is het wel onzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 15:00
We hebben gezien wat er in landen gebeurt die vaccinatie afzweren. Bijvoorbeeld Brazilië en Suriname.
Ik vind dat de overheid best mag eisen dat de maatschappij meewerkt om dat soort toestanden te voorkomen.
Dus ik vind het heel logisch dat je in het openbare leven moet laten zien of je een risico vormt dat Corona zich verder verspreidt.
Dat zou dan met een vaccinatiebewijs kunnen of met een recente negatieve test. Op die manier kun je nog steeds kiezen of je het vaccin wil of niet. Wil je niet, dan laat je een negatieve test zien.
Maar “niks willen” is natuurlijk geen optie. Dat is een gevaar voor de volksgezondheid
Ik vind dat de overheid best mag eisen dat de maatschappij meewerkt om dat soort toestanden te voorkomen.
Dus ik vind het heel logisch dat je in het openbare leven moet laten zien of je een risico vormt dat Corona zich verder verspreidt.
Dat zou dan met een vaccinatiebewijs kunnen of met een recente negatieve test. Op die manier kun je nog steeds kiezen of je het vaccin wil of niet. Wil je niet, dan laat je een negatieve test zien.
Maar “niks willen” is natuurlijk geen optie. Dat is een gevaar voor de volksgezondheid
maandag 28 juni 2021 om 15:08
Agen schreef: ↑28-06-2021 14:30Waarom niet? Ze zijn toch ook anders? Als jij in een verzorgingshuis werkt, met kwetsbare bewoners en je bent niet bereid je te laten vaccineren, dan moet dat jouw probleem zijn. Niet dat van de bewoners of je collega’s. Dat geldt voor de griepprik trouwens net zo hard als voor covidvaccinaties.
Gelukkig denkt onze wetgeving en overheid daar heel anders over. Maar ik kan mensen die zo denken over verplichting van een vaccinatie ook echt niet meer serieus nemen. Hoe makkelijk zaken als privacy, zelfbeschikking en eigen verantwoordelijkheid aan de kant worden geschoven. En waarom? uit angst? Omdat ze zo verlangen naar een risicoloos maakbaar leven? Omdat ze zich superieur wanen? Ik heb echt geen idee hoor, ik vind het wel heel erg triest.
maandag 28 juni 2021 om 15:13
Tja, als je jezelf steeds afzwakt, dan heb je uiteindelijk wel gelijk. Jij gooit met woorden als uitsluitend. Doe eens een quoot waarin dat staat dan. De vorige stond het niet in, daar was het jouw interpretatie.
maandag 28 juni 2021 om 15:18
-April- schreef: ↑28-06-2021 15:00We hebben gezien wat er in landen gebeurt die vaccinatie afzweren. Bijvoorbeeld Brazilië en Suriname.
Ik vind dat de overheid best mag eisen dat de maatschappij meewerkt om dat soort toestanden te voorkomen.
Dus ik vind het heel logisch dat je in het openbare leven moet laten zien of je een risico vormt dat Corona zich verder verspreidt.
Dat zou dan met een vaccinatiebewijs kunnen of met een recente negatieve test. Op die manier kun je nog steeds kiezen of je het vaccin wil of niet. Wil je niet, dan laat je een negatieve test zien.
Maar “niks willen” is natuurlijk geen optie. Dat is een gevaar voor de volksgezondheid
Het mooie aan de wetgeving: niets willen is wel degelijk een optie. Dat er mensen zijn die anders zouden willen zien, dan kan. Persoonlijk ben ik erg blij dat mensen die niet gevaccineerd kunnen of willen worden beschermd worden door wetten. Zodat deze in ieder geval niet als een paria behandeld kunnen worden.
maandag 28 juni 2021 om 15:19
Waar zie je me schrijven over verplichte vaccinatie? Ik kan mensen die zó slecht lezen niet serieus nemen.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 15:08Gelukkig denkt onze wetgeving en overheid daar heel anders over. Maar ik kan mensen die zo denken over verplichting van een vaccinatie ook echt niet meer serieus nemen. Hoe makkelijk zaken als privacy, zelfbeschikking en eigen verantwoordelijkheid aan de kant worden geschoven. En waarom? uit angst? Omdat ze zo verlangen naar een risicoloos maakbaar leven? Omdat ze zich superieur wanen? Ik heb echt geen idee hoor, ik vind het wel heel erg triest.
maandag 28 juni 2021 om 15:29
Toch vind het europees mensenrechtenhof dat overheden vaccinaties in sommige gevallen wel mogen verplichten, die neem je ook niet meer serieus?GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 15:08Gelukkig denkt onze wetgeving en overheid daar heel anders over. Maar ik kan mensen die zo denken over verplichting van een vaccinatie ook echt niet meer serieus nemen. Hoe makkelijk zaken als privacy, zelfbeschikking en eigen verantwoordelijkheid aan de kant worden geschoven. En waarom? uit angst? Omdat ze zo verlangen naar een risicoloos maakbaar leven? Omdat ze zich superieur wanen? Ik heb echt geen idee hoor, ik vind het wel heel erg triest.
https://mensenrechten.nl/nl/nieuws/uits ... n-weigeren
maandag 28 juni 2021 om 15:30
Mensen die de gezondheid van anderen in gevaar brengen mogen zelfs volgens de wet als paria behandeld worden. Als het bijv rokers zijn.GenieInABottle schreef: ↑28-06-2021 15:18Het mooie aan de wetgeving: niets willen is wel degelijk een optie. Dat er mensen zijn die anders zouden willen zien, dan kan. Persoonlijk ben ik erg blij dat mensen die niet gevaccineerd kunnen of willen worden beschermd worden door wetten. Zodat deze in ieder geval niet als een paria behandeld kunnen worden.
Waarom zou voor niet-vaxxers ineens iets anders moeten gelden?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 juni 2021 om 15:31
Ja het valt mij ook op dat de groep mensen die niet gevaccineerd willen worden altijd meer en luider aanwezig zijn op social media. Bericht over corona op FB? Tig mensen die schreeuwen dat het onzin is en dat ze niet mee doen aan de poppenkast en zich niet laten vaccineren. Zodra iemand durft te zeggen dat hij/zij zich wel laat vaccineren wordt die door een groep weer neer gehaald en bestookt met allerlei berichten van vage sites. Maar vervolgens wel gaan janken omdat je ergens niet binnen komt omdat je ook niet wilt testen voor toegang etc. Tja je hebt 3 keuzes: vaccineren, testen voor toegang of gewoon niet gaan en thuis blijven. Aan jou de keuze. Je kunt niet alles hebben in het leven.
